04:32 

miepski
Девушки,
Кто смотрел закрытие олимпиады? Там на моменте "великих русских художников" действительно Малевича и Шагала вписали в россиян?
П.С. знакомая запостила в инстаграм фото с закрытия с восторженным комментариев про художников, а я сижу-думаю: это от нее или от организаторов?)

@темы: Без флуда

Комментарии
2014-02-24 в 04:37 

Costa Candela
Хурма не вяжет, хурма шьёт
Да, было про них.
А Шагала ещё и на открытие вспоминали - в алфавите.

А можно для далекого от высокого искусства человека - почему вас так удивило, что их вписали в россиян?

2014-02-24 в 04:56 

нет.
грех мой, душа моя
А можно для далекого от высокого искусства человека - почему вас так удивило, что их вписали в россиян?

не смотрела закрытие, но они оба имели российское гражданство

2014-02-24 в 07:02 

Эйфория_
а каша в голове у маши возможно пища для ума
почему вас так удивило, что их вписали в россиян?
Причем если про Шагала я еще могу вас понять, то Малевич-то вас почему удивил в списке русских художников?

2014-02-24 в 09:43 

Если вас поразила красотой какая-нибудь женщина, но вы не можете вспомнить, во что она была одета, - значит, она была одета идеально. Коко Шанель
london love, а кто они по вашему?
Там еще Кандинский был мне показалось, но его не назвали.

2014-02-24 в 10:09 

ШЬ
если вас смущает что один родился в Киеве, а другой в Витебске, то тогда это была Российская империя

2014-02-24 в 11:30 

Дворянский Лис
хо-хо-хо))) если Малевич с Шагалом не русские художники, то и Булгаков не русский писатель))))

2014-02-24 в 11:45 

.dubois
У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.
Мгновения счастья, Кандинского назвали.

2014-02-24 в 11:46 

.dubois
У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.
А почему бы и не причислить, развитие свое художественное они начинали как раз в России

2014-02-24 в 12:19 

Если вас поразила красотой какая-нибудь женщина, но вы не можете вспомнить, во что она была одета, - значит, она была одета идеально. Коко Шанель
dream.on, по России не назвали. потом сказали, что перепутали, потом опять перепутали. Так что Кандинский был мной опознан визуально. Если сказали то очень хорошо!

2014-02-24 в 12:23 

.dubois
У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.
Мгновения счастья, комментаторы говорили)
а вот про Шагала как раз не услышала

2014-02-24 в 12:26 

ШЬ
ну Шагал во Франции много прожил, тут еще можно хоть за что-то уцепиться

2014-02-24 в 12:28 

sort of
И Бродским гордиться не стыдно. То есть, конечно он на русском писал, но что на родине ему устроили.. Странно это было, имхо.а Гоголя украинцы своим считают, русские — тоже своим)

2014-02-24 в 12:31 

.dubois
У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.
ШЬ, ну так и Кондинский вроде бы переехал)

2014-02-24 в 12:43 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
лол, вон в великой стране сербии теслу где только не печатают, а он там вообще, кажется, не был. шагала и кандинского, имхо, весь мир знает все же как русских художников. а уж бродского-то тем более. )

2014-02-24 в 13:44 

Если вас поразила красотой какая-нибудь женщина, но вы не можете вспомнить, во что она была одета, - значит, она была одета идеально. Коко Шанель
hitamyu, и продают как русских художников.

2014-02-24 в 14:42 

sort of
hitamyu, дело не в том, кем их знают, а в том, что на таком уровне используют имя для прославления Россиюшки. Думаете, Бродский был бы не против?))

2014-02-24 в 14:50 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
yawn, Paul!, а вот думаю, что не был бы. ) чай, и власть уже не советская, в конце-то концов. и в принципе, если честно, мне хочется верить, что все эти великие люди не настолько... мелочные, что ли.

2014-02-24 в 15:05 

Если вас поразила красотой какая-нибудь женщина, но вы не можете вспомнить, во что она была одета, - значит, она была одета идеально. Коко Шанель
yawn, Paul!, многие кто бежал из России после революции, считали себя русскими и гордились этим.

2014-02-24 в 15:31 

sort of
Мгновения счастья, это другое имхо) русский и россиянин, политика не может заставить стыдиться своего происхождения. А по родине скучать это конечно естественно
hitamyu, например, когда единая россия публиковала фотографии великих людей на своих поздравительных открытках, родственники Бродского были в шоке и возмущены) конечно, он русский и русские люди имеют полное право им гордиться. Но вот с олимпиадой это вообще не вяжется и не совсем этично так поступать, но это только моё мнение и двоякие чувства, которые я испытала.

2014-02-24 в 15:43 

ШЬ
yawn, Paul!, а вы считаете олимпиаду политическим событием? я почему-то нет.

2014-02-24 в 16:35 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
yawn, Paul!, так то единая россия и _родственники_, а не сам бродский. а тут показывают именно общее культурное наследие. из разных эпох, разных срезов общества.

2014-02-24 в 16:41 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
имхо, про Шагала было очень стремно. комментатор назвал его "русским художником", который "часто обращался в своем творчестве к своему родному Витебску". по-моему это фейл. И что Гоголя себе присвоили - тоже. Я думаю, есть действительно русские художники, вот их бы и брали.

2014-02-24 в 16:46 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
И что Гоголя себе присвоили - тоже.
нифига себе "присвоили".

2014-02-24 в 17:14 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
hitamyu, ну блин, украинский писатель он) все творчество пронизано любовью к украине

2014-02-24 в 17:22 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
презрительно фыркать, а) украина и россия тогда были одной страной, которая называлась "российская империя"; б) гоголь писал на русском языке; в) довольно большой пласт его творчества посвящен российской империи в целом; г) он жил в петербурге и москве очень долго, в москве и умер тоже.
украинцам же никто не запрещает давать у себя в школах гоголя как писателя украинского происхождения, большее внимание заострять на его произведениях об украине, но употреблять тут слово "присвоили" эээ странно.

2014-02-24 в 17:22 

спасайте свои души сами
украинский писатель он
все творчество пронизано любовью к украине
все творчество? пруф. как связаны эти два утверждения вообще?

2014-02-24 в 18:14 

sort of
ШЬ, считаю её связанным с политикой событием, в российском случае это приобретает крайне негативный окрас.
hitamyu, смысл гадать, насколько мнение Бродского отличалось бы от мнения его родственников. Дело в том, что непосредственно с человеческой точки зрения конечно вы правы. Он русским и за границей остался, хотя и писал на английском тоже. Но открытие и закрытие олимпиады подчеркнуло всё самое хорошее, что было за историю России, действительно заставляя большинство людей испытывать гордость за страну. За этим скорее всего забудется вся история с коррупцией и тд. И вся эта олимпиада была затеяна и организована понятно по чьему хотению. Так вот, мне кажется поэтому, что было бы этично (не обязательно на самой олимпиаде) как-то обозначить позицию нынешней власти к великим людям, которые попали в нехорошее положение из-за власти советской, принести свои соболезнования родственникам что ли. Но я что-то не заметила, чтобы это было сделано, поэтому мне и кажется это неуместно: выставление бродского и прочих как гордость именно России как страны, а не русского народа. Не знаю, поняли ли вы меня)

2014-02-24 в 18:24 

sixteen saltines
yawn, Paul!, За этим скорее всего забудется вся история с коррупцией и тд.
вы предлагаете на открытии/закрытии олимпиады кроме хорошего, плохое рассказывать, чтобы не да бог никто не подумал, что в россии - все прекрасно? у нас много выдающихся ученых, поэтов и художников, это факт. как это связано с политической подоплекой? появился путин и мы не должны гордиться нашими соотечественниками? почему за коррупцией (которая существует и в европе, и в америке) мы должны забывать о том, что есть хорошее в нашем выдающемся народе?

2014-02-24 в 18:32 

sort of
kula shaker, :D если кто-то за коррупцией может забыть классиков, то это конечно проблема. Признание ошибок властью — очень сильный и смелый поступок, сейчас его в России не наблюдается вообще. Вопрос тс в том, как мы относимся к использованию некоторых имен на олимпиаде, чтобы грубо говоря выставить Россию крутой и великой. Так вот, я отношусь к этому негативно и объяснила почему: потому что игнорирование некоторых деталей жизни этих людей считаю неэтичным. Я не говорю о том, что вам лично или любому другому человеку надо забыть о том, что Бродский — великий русский еврей, а не американский, только потому что власть говно (что та, что эта). Но когда на уровне государства показывают величие этого самого государства посредством людей, которым оно принесло немало боли — да, мне это кажется очень неправильным.

2014-02-24 в 18:43 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
yawn, Paul!, увы, в таких мероприятиях мне очень сложно отделить россию от русского народа =) вроде путина и едро на открытии-закрытии не чествовали.

2014-02-24 в 19:52 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
краина и россия тогда были одной страной, которая называлась "российская империя"
ну да, и большинство культурных деятелей украины очень переживали и боролись за национальное самосознание, за это их произведения запрещались и уничтожались или, в лучшем случае, просто ни во что не ставились и совершенно не ценились (я не о гоголе сейчас). а другие (вот и Гоголь) были более лояльны и начинали писать на русском, чтобы хоть как-то.. это не делает их русскими писателями.
"Гоголь также полностью отдавал себе отчет в том, что как несовершенство его собственного украинского, так и “невыработанность” тогдашнего украинского литературного языка в целом стали бы барьером на его писательском пути, препятствовали бы решению тех универсальных задач, которые он с самого начала ставил перед собою, что они ограничили бы сферу влияния его слова, которое не услышит и не оценит вся Россия, тем более - все человечество. А ведь Гоголь мерил свое литературное будущее именно такими, наивысшими критериями, общечеловеческим масштабом."

2014-02-24 в 20:07 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
презрительно фыркать, Известно, что Гоголь очень любил Москву. "Москва - моя родина", - писал он Сергею Тимофеевичу Аксакову в 1841 году. Будучи в Киеве, Гоголь говорил Федору Чижову: "Кто сильно вжился в жизнь римскую, тому после Рима только Москва и может нравиться". По убеждению, вынесенному Иваном Золотаревым из совместной жизни с Гоголем в Риме, "Гоголь был чисто русский человек, а не малоросс, каким его желают представить… писатель горячо любил именно Россию, а не Малороссию только. Любимою литературою его была литература русская… наиболее излюбленными… писателями были Жуковский и Пушкин" (Исторический вестник. 1893. № 1. С. 38). Работа над "Мертвыми душами" как бы открыла Гоголю не только пространства, но и духовность России. Осенью 1850 года он писал Александру Скарлатовичу Стурдзе из Васильевки: "Скажу вам откровенно, что мне не хочется и на три месяца оставлять России. Ни за что бы я не выехал из Москвы, которую так люблю. Да и вообще Россия все мне становится ближе и ближе. Кроме свойства родины, есть в ней что-то еще выше родины, точно как бы это та земля, откуда ближе к родине небесной".

2014-02-24 в 20:24 

спасайте свои души сами
презрительно фыркать, то есть писатель, который пишет на русском, потому что его знание украинского недостаточно - он все равно считается украинским, а россия его просто себе незаслуженно "присвоила"? еще раз: ПИСАТЕЛЬ. я понимаю, речь бы шла о художнике или композиторе. но писатель выражает себя через язык, это его инструмент. и если гоголь писал на русском, то вряд ли россия не имеет к нему никакого отношения. ах да, он еще жил здесь и написал немало произведений о россии и ее реалиях . но это так, мелочи)

2014-02-24 в 20:33 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
shenanigans, я надеюсь, вы понимаете, что напиши он по-другому, его талант похоронили?)) Сам факт того, что биографы и литературоведы до сих пор спорят, дает все основания НЕ утверждать, что Гоголь - это достояние русской литературы. Я не пытаюсь преуменьшить русское литературное достояние, оно огромное. И мне странно, что организаторы берут Гоголя и пропускают исконно-русских писателей. Было бы правильнее взять больше русских и не трогать, скажем так, спорных.
С художниками - то же самое. Есть же те, кто родился, жил и работал в России. Зачем брать в пример тех, кто, как Шагал, притянут к России чуть ли не за уши) Вот серьезно, Шишкин и "утро в сосновом бору", которое оживает и один из медведиков оказывается сомволом олимпиады - намного гармоничнее смотрелось бы, потому что эта картина у многих именно ассоциируется с Россией.
Особенно, когда сам комментатор говорит о Шагале так, будто Витебск - это Россия.

2014-02-24 в 20:38 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
спасибо-пожалуйста, я привела вырванную из контекста цитату, дальше в источнике опровергается, что Гоголь плохо знал украинский и очень много всяких интересных рассуждений. Если хотите - почитайте, я не хочу взять на себя сейчас ответсвенность и решать вопрос, о котором до сих пор спорят исследователи и биографы) Я только говорю, что в русской литературе достаточно ярких персонажей, которые имеют отношения только к России. Вот пусть бы их использовали, как пример национальной гордости, зачем брать тех, кто имеет отношение не только (а, возможно, и не столько, ведь есть и такое мнение) к России.

2014-02-24 в 20:44 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
презрительно фыркать, я надеюсь, вы понимаете, что напиши он по-другому, его талант похоронили?
омг не синие ли сюртуки за ним пришли бы?

И мне странно, что организаторы берут Гоголя и пропускают исконно-русских писателей.
Странно, что Гоголь более известен в мире, нежели Салтыков-Щедрин, например?

2014-02-24 в 20:49 

спасайте свои души сами
презрительно фыркать, Есть же те, кто родился, жил и работал в России
аааа так вы этим определяете вклад писателя в национальную литературу? все ясно с вами

2014-02-24 в 21:02 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
Странно, что Гоголь более известен в мире, нежели Салтыков-Щедрин, например?
странно, что выставляют русскими только тех, кем можно гордится и кого лучше знают)

омг не синие ли сюртуки за ним пришли бы?

нет, но почитайте мнение Белинского об Украинском и все поймете. Я не сказала, что похоронили бы его. Только его талант

ак вы этим определяете вклад писателя в национальную литературу?
чтобы внести вклад в национальную культуру, нужно быть частью нации. Гоголь не был частью русской нации, он был вынужден писать по-русски, чтобы его произведения оценили те, кто имел влияение в литературе на тот момент. Существование украинского языка в те годы вообще отрицалось, какой у него был еще выход

2014-02-24 в 21:09 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
презрительно фыркать, странно, что выставляют русскими только тех, кем можно гордится и кого лучше знают)
шта

на международном событии - не странно выставлять тех, кого узнает большинство. Гордимся мы и Салтыковым-Щедрином, и Островским, и Зощенко, и Чеховым одиноково, откуда такие сведения??

Гоголь не был частью русской нации, он был вынужден писать по-русски, чтобы его произведения оценили те, кто имел влияение в литературе на тот момент.
Исходя из вашей цитаты выше, он просто не владел украинским языком в достаточной степени. Причем тут те, кто его оценили бы?

Почему вас так задевает все, что делает Россия, хотя русской вы (насколько я помню) не являетесь и живете где-то заграницей?

2014-02-24 в 21:14 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
shenanigans, а международном событии - не странно выставлять тех, кого узнает большинство. Гордимся мы и Салтыковым-Щедрином, и Островским, и Зощенко, и Чеховым одиноково, откуда такие сведения?? ну а чего Зощенко вместо Гоголя не было?)
Исходя из вашей цитаты выше, он просто не владел украинским языком в достаточной степени я уже отвечала, это вырванная из контекста часть цитаты привела вырванную из контекста цитату, дальше в источнике опровергается, что Гоголь плохо знал украинский и очень много всяких интересных рассуждений
хотя русской вы (насколько я помню) не являетесь
на 0,5 русская) меня это не задевает, я просто правда не могу понять

2014-02-24 в 21:18 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
презрительно фыркать, ну а чего Зощенко вместо Гоголя не было?)
вы не умеете читать? Гоголь - более узнаваемый в интернациональном сообществе. И такой же русский писатель, как и Зощенко, почему нет?

меня это не задевает, я просто правда не могу понять
Ну, вам тут пытаются объяснить, но у вас 100500 контр-аргументов, и слушать никого вы явно не хотите. По-моему, вы пришли не за объяснениями, а поспорить и понудеть, какая Россия нехорошая, что присвоила себе Гоголя :facepalm:

2014-02-24 в 21:36 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
shenanigans, наверное дело в том, что ваши аргументы мне не убедительными кажутся?)
у вас 100500 контр-аргументов
конечно, это вообще нормально для любой дискуссии. если аргумент слабый, найдется контр-аргумент. если он сильный, ок, можно с ним согласиться.
По-моему, вы пришли не за объяснениями, а поспорить и понудеть, какая Россия нехорошая, что присвоила себе Гоголя
я не просила никаких объяснени, лол) перечитайте пост, он как раз о том, что приятнули за уши некоторые имена

2014-02-24 в 21:41 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
презрительно фыркать, вам кажется неубедительным, что упоминать имя более известного в мире писателя на международном событии более уместно, нежели другого писателя, который известен только странам СНГ? Ок, все с вами ясно.

2014-02-24 в 21:45 

спасайте свои души сами
что за ад должен твориться в голове у человека, который определяет вклад писателя в литературу определенной страны только по его национальности. и каким местом надо гоголя читать, чтобы эту чушь нести.

2014-02-24 в 22:07 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
shenanigans, спасибо-пожалуйста, честно, мне надоела уже это дискуссия. Я всегда считала Гоголя укранским писателем, это подается так даже в наших учебниках литературы. Очевидно, вас научили думать по-другому.

2014-02-24 в 22:10 

sort of
Хз, я всю жизнь считала Гоголя украинцем, пишущем на русском. Я в него дичайше не углублялась, но впечатление от школьной программы и каких-то других вещей именно такое. Может его правда в разных регионах по-разному выставляют)

2014-02-24 в 22:10 

спасайте свои души сами
презрительно фыркать, меня учили опираться на свои мозги и впечатления. желаю удачи в чтении ваших учебников)))

2014-02-24 в 22:22 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
еня учили опираться на свои мозги и впечатления
не заметно((

2014-02-24 в 22:31 

спасайте свои души сами
презрительно фыркать, ахахаха да вы не замечаете и то, каким боком гоголь относится к россии, о чем речь вообще. надоело дискутировать - отпишитесь. зачем вы продолжаете, после столь яркого финального комментария

2014-02-24 в 22:59 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
спасибо-пожалуйста, не додумывайте за меня то, чего я не писала. Он относится к России, но является не ее национальным достоянием, поэтому ставить его в один ряд с Пушкиным - фейл.

2014-02-24 в 23:03 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
презрительно фыркать, шевченко ничего не мешало писать на украинском =)))

2014-02-24 в 23:13 

Маргарита Тененбаум
restless
обожи, так они еще и Мацуева заставили играть, и там была музыка Хачатуряна, божи-божи, какие нехорошие.
никто же не вставлял туда Тараса Шевченко, например. а Гоголь для большинства западного мира - тоже русский писатель. Но нееет, писателя не поделили, писателя, который жил и работал в России. странно, что по такому же принципу часть русской культуры не присвоил себе Израель например.
мне кажется что тут просто обострение русофобства в связи с Майданом-чтоб-его.

2014-02-24 в 23:14 

спасайте свои души сами
презрительно фыркать, да поняли все уже ваши загоны про россию и ее национальное достояние, ок. суть в том, что большинство русских считают его своим писателем (и только идиот не поймет, почему). и не вам решать, кто какой вклад внес в русскую литературу, кого ставить рядом с пушкиным и достоевским. я вот не вижу тут никакого фейла (вы же не можете нормально объяснить, в чем этот фейл заключается).

2014-02-24 в 23:20 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Тененбаум, только у одного юзера, который по сути не является гражданином ни одной из вами перечисленной страны :)

2014-02-24 в 23:22 

Маргарита Тененбаум
restless
shenanigans, да я и имею ее ввиду, хотя ТС тоже странное про Шагала и Малевича написал : D

2014-02-24 в 23:26 

miepski
презрительно фыркать, полностью согласна со всеми вашими комментариями. вот на 100%. но, как сказала моя подруга (между прочим, москвичка из России, а не ярая националистка-бендеровка), этот имперский синдром из некоторых не выбить.

по теме: не паспортами меряется, "чей" писатель или художник, а тем, в чью культуру он сознательно вносил вклад. Гоголь с нежностью писал об Украине и украинских традициях, Шагал открыл художественное училище в Витебске. И у него, между прочим, был еще французский паспорт. То есть, если мы паспортами мерять будем, так он вообще наполовину француз.
А по поводу незнания Гоголем украинского языка: сейчас многие современные писатели в Беларуси пишут на русском из-за прекрасного прошлого, в котором искоренялась белорусская культура, и многие белорусы на соответствующем уровне белорусский не знают. Они будут считаться русскими писателями через 200 лет?

Я просто искренне не понимаю, зачем брать "спорных" людей, тогда как в России огромное количество неимоверно талантов. Не поверю, что Васнецова или Айвазовского знают меньше, чем Шагала. Ну вот не поверю никогда.

2014-02-24 в 23:29 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
да, когда гоголь писал ревизора он думал только про днепропетровск. если ты смеешь подумать про саратов - ты присваиваешь гоголя!!1111!!

2014-02-24 в 23:37 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
london love, имперский синдром
А новое что-то будет? А то один и тот же бред надоел.
И причем тут это и то, что мы считаем Гоголя таким же русским писателем, как и украинским?
Не поверю, что Васнецова или Айвазовского знают меньше, чем Шагала. Ну вот не поверю никогда.
Я живу в Америке, и нр Васнецова, ни Айвазовского (забавно, как раз недавно его обсуждала с мамой мч) здесь не знают. Зато Шагал чуть ли не местный фаворит. А вы хотя бы с одним иностранцем разговаривали о культуре, прежде чем бросаться подобными заявлениями?

2014-02-24 в 23:39 

ШЬ
То есть, если мы паспортами мерять будем, так он вообще наполовину француз.
французы также причисляют Шагала к своим художникам. не наблюдаю трагедии.

2014-02-24 в 23:39 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
london love, этот имперский синдром из некоторых не выбить.

идите ко мне я вас расцелую))
ут просто обострение русофобства в связи с Майданом-чтоб-его.
не правда, мне очень жаль видеть, когда запад украины обвиняют в национализме или предвзятом отношении к русским, это не так. я больше встречала националистов из Одессы, чем из Львова, что как бы намекает))


спасибо-пожалуйста, я уже написала, в чем:
мне странно, что организаторы берут Гоголя и пропускают исконно-русских писателей. Было бы правильнее взять больше русских и не трогать, скажем так, спорных.

2014-02-24 в 23:41 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
Шагал чуть ли не местный фаворит.
ну так как бы плохо, что Шагала считают русским художником, вот)

2014-02-24 в 23:48 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
презрительно фыркать, что? Вы вообще поняли, что я написала? Я вас уверяю, что американцы не задумываются о том, откуда Шагал.
А вам лично плохо от того, что русские его считают в том числе и русским художником?
Экий борец за справедливость.

2014-02-24 в 23:50 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
презрительно фыркать, идите на блогспот, твиттер, инстаграм, несите миру истину о том, что белоруссия двадцать лет назад отделилась от россии, поэтому шагал, родившийся задолго до этого, к россии никакого отношения не имеет)))))

2014-02-24 в 23:56 

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
hitamyu, вы откровенный бред несете

2014-02-24 в 23:59 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
презрительно фыркать, научите истине, о мудрейшая) как избавиться от имперского синдрома и знания о том, что белоруссия ранее входила в состав российской империи, а потом ссср?)

2014-02-25 в 00:01 

спасайте свои души сами
презрительно фыркать, а для меня он не спорный. я считаю, что он внес огромнейший вклад в нашу культуру. без гоголя многое в русской литературе было бы совсем по-другому. и не назвать гоголя среди основных русских писателей - дикость. вы же вольны дальше судить вклад людей в развитие культуры той или иной страны по их национальности, если вам это кажется адекватным. я же согласиться не могу, ибо мне такой подход кажется узколобым.

2014-02-25 в 00:07 

ШЬ
презрительно фыркать, дело в том, что национальность тут ни при чем. эти люди сделали вклад в культуру России, потому что они жили и работали в России, Гоголь писал на русском языке и о России тоже, его книги читали русские читатели и это внесло вклад в культурное развитие нашей публики так скажем. и французы с полным правом могут считать Шагала и французским художником, т.к. он жил, работал и умер в этой стране, имел гражданство, проводил выставки, был кажется даже удостоен у них высшей награды за заслуги перед Францией. никто не отрицает национальной принадлежности этих людей, но когда выдающийся талантливый человек живет в какой-либо стране он неизбежно делает вклад в ее культуру и тем самым становится ее частью. и никто не кричит что это только наше достояние, скорее так - это и наше достояние тоже. мне как-то так думается.

2014-02-25 в 00:19 

спасайте свои души сами
ШЬ, да ей это уже на протяжении нескольких страниц объясняют. но, видимо, человек считает, что внести вклад можно только в одну культуру. в какую - легко определяется национальностью.
а вы очень хорошо и правильно изложили, вообще, прямо +++

2014-02-25 в 00:25 

Мурфильдское болото
Вообще это очень забавно все. Вот, скажем, Киевская Русь. Может нам теперь киевских князей считать иностранцами? Как мы, жалкие москали, смеем изучать правление Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха в рамках курса истории России, они же украинцы?! :lol:

Или Иммануил Кант. Можно ли назвать его русским философом, опираясь на то, что он жил в Кенигсберге, а Кенигсберг сейчас входит в состав России? Нет, нельзя? Все-таки он немецкий философ? А почему? Может, потому что Кант писал на немецком языке и жил в те времена, когда Кенигсберг был частью Германии? Тогда в чем его отличие от Гоголя, который писал на русском и жил в Российской империи?

2014-02-25 в 00:29 

Мгновения счастья
Если вас поразила красотой какая-нибудь женщина, но вы не можете вспомнить, во что она была одета, - значит, она была одета идеально. Коко Шанель
Может нам теперь киевских князей считать иностранцами? Как мы, жалкие москали, смеем изучать правление Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха в рамках курса истории России, они же украинцы?! :lol:
А предки их вообще варяги! Это зарубежная история 100%

2014-02-25 в 00:35 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
екатерина вторая, кстати, на территории современной польши родилась, а у нас на открытии ее в алфавите показали как великого российского политического деятеля( присвоили(

2014-02-25 в 01:21 

miepski
shenanigans, А вы хотя бы с одним иностранцем разговаривали о культуре, прежде чем бросаться подобными заявлениями?
я живу за границей уже 7 лет, с иностранцами, уж поверьте, общаюсь более, чем достаточно. В Штатах тоже жила.


hitamyu, идите на блогспот, твиттер, инстаграм, несите миру истину о том, что белоруссия двадцать лет назад отделилась от россии, поэтому шагал, родившийся задолго до этого, к россии никакого отношения не имеет)))))
мне вам нечего ответить, кроме
история Беларуси
почитайте еще по ссылке про белорусский язык, узнаете много нового и интересного )

2014-02-25 в 01:28 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
london love, и че, я где-то отрицаю существование белорусского языка или белоруссии? но вы срсли считаете, что шагал вообще никак с россией не связан?

гордые белорусские дамы, а адам мицкевич чей, по вашему вот мнению?)
стотысячелетняя белорусская история, конечно, взрывает мозг слегонца, ну да ладно )

2014-02-25 в 01:32 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
london love, тогда вы, извините, глупенькая, если откровенно считаете, что Айвазовский и Васнецов известны наравне с Шагалом.
почитайте еще по ссылке про белорусский язык, узнаете много нового и интересного

Милая, никому про Белоруссию неинтересно. Не мы же с вами спорим о вашей культуре, это почему-то наша культура вам покоя не дает.

2014-02-25 в 01:41 

miepski
hitamyu, я считаю, что связан, но это не российский художник.

Мицкевич: моя спонтанная реакция "поляк, жил в Беларуси"
википедия: "Ада́м Бэрна́рд Міцке́віч (па-польску: Adam Bernard Mickiewicz) ... — польскі паэт беларускага паходжаньня"

вообще, с фамилиями Мицкевич или с именами Казимир я россиян не встречала по сей день)
то есть "чей?" - польский.

я бы Мицкевичем на олимпиаде в Бобруйске бы не размахивала :)

стотысячелетняя белорусская история, конечно, взрывает мозг слегонца, ну да ладно ) всегда приятно расширять кругозор, правда?

2014-02-25 в 01:45 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
london love, ну вот видите, то есть, мицкевича можно отнести к польше, хотя он родился на территории современной белоруссии, а шагала к россии нельзя, хотя он родился там же)))) и гоголя из-за рождения на украине нельзя)) нарушений логики нет?))
да, таким его расширять весьма забавно) что-то из оперы вышеупомянутой Великой Сербии и грандиозной корейской истории протяженностью не менее девяти тыщ лет)))

2014-02-25 в 01:49 

miepski
hitamyu, ну вот видите, то есть, мицкевича можно отнести к польше, хотя он родился на территории современной белоруссии, а шагала к россии нельзя, хотя он родился там же))))
девушка, прокрутите вверх дискуссию: не по месту рождения определяется это, а по культуре, вклад в которую внесен. Или мы по второму кругу сейчас с вами пройдемся?


да, таким его расширять весьма забавно) что-то из оперы вышеупомянутой Великой Сербии и грандиозной корейской истории протяженностью не менее девяти тыщ лет)))
то есть, я вас правильно понимаю, вы считаете, что история Беларуси считается с 1991 года?

2014-02-25 в 01:52 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
london love, то есть, величие шагала и гоголя недостаточно для того, чтобы считать их вложившимися и в белорусскую, и в украинскую, и в российскую культуру? (а в случае с шагалом еще и во французскую) вам жалко? и вообще чо ж тогда так витебском оперировать активно, если речь о культуре?

нет, я считаю, что история самостоятельного белорусского государства начинается с 1991 года ) а до этого она входила в состав ссср, а еще до этого - российской империи, а еще ранее - речи посполитой, а еще ранее великого княжества литовского, а еще ранее на ее территории были всякие княжества )

2014-02-25 в 01:53 

спасайте свои души сами
london love, ээээ вы считаете, что шагал никакого вклада в русскую культуру не внес? и что она на него не повлияла, в свою очередь?
шок шок шок

2014-02-25 в 02:16 

miepski
hitamyu, нет, я считаю, что история самостоятельного белорусского государства начинается с 1991 года ) а до этого она входила в состав ссср, а еще до этого - российской империи, а еще ранее - речи посполитой, а еще ранее великого княжества литовского, а еще ранее на ее территории были всякие княжества )
о боги. ну раз вы лучше исторических источников знаете (я не про Вики), то тут нам разговаривать будет сложно. Также существовали БНР, БССР и даже ЛитБел, если мы уже о государственности говорим. Официальным языком "всяких княжеств", а также ВКЛ был белорусский, есличо, а это одно из определений государственности. Но, мне кажется, в российских школах учат какую-то свою историю.

2014-02-25 в 02:19 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
london love, вы в уме вообще говорить про "государственный язык" у средневековых феодальных образований? о_О да была ваша бсср, была, и вы можете обвериться, что в литовском великом княжестве белорусы были абсолютно равноправные, и ягайло был белорусом, но это фактов не изменит.

2014-02-25 в 02:21 

miepski
hitamyu, это фактов не изменит.
фактов каких?

вы мне сейчас серьезно пытаетесь доказать, что истории Беларуси не существует?

2014-02-25 в 02:26 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
london love, того, что ягайло был литовцем, а государственного языка у полоцкого княжества не было так же, как его не было, к примеру, у княжества смоленского. потому что что документов не было, где такая информация содержалась бы)) и естественно, тогда не было белорусского языка. и русского не было. и украинского. и даже немецкий был каким-нибудь средневерхненемецким %)

нет, я вам говорю, что до определенного момента история белоруссии с небольшими промежутками включена в историю других стран. ну молодое у вас государство, что поделать. сша вон до определенного момента вообще колонией английской были. а белоруссия - вполне полноправным регионом российской империи))

2014-02-25 в 02:39 

Рощинка
Сложно поймать ветер души, еще сложнее расправить крылья...
shenanigans, кстати, Айвазовский считается и преподносится как великий армянский художник-маринист.

2014-02-25 в 02:59 

miepski
hitamyu, девушка, а вы жестко следуете девизу в своей подписи) удачи)

Рощинка, ну пусть тогда армяне еще присоединятся к нашему спору) выясним по ходу, что история армении начинается с 1991 года)

2014-02-25 в 03:01 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
london love, короче, аргументы кончились, ок) удачи в выведении великой белоруссии от шумеров)

2014-02-25 в 03:20 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Рощинка, прекрасно, но мне все равно) не я его в пример приводила

2014-02-25 в 10:19 

.мескалин
меня от этого мажет
Волшебная способность джаста из любой хуйни раздуть вселенский спор....)))
Наслаждаюсь. Просвещаюсь

2014-02-25 в 10:53 

Блин, а я опоздала уже да? Ну вот, а попкорн-то еще горячий :popcorn:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная