[Somewhere]

постом про школьные издевательства навеяно.

как вы думаете, с чем связано то, что некоторые дети бывают такими жестокими? это плохое воспитание в семье, детям не объяснили, что обижать кого бы то ни было нельзя, или это формируется уже в детском коллективе? и что вообще можно с этим сделать?
и как вы думаете, ребёнок, который травил более "слабых", по его мнению, одноклассников, останется таким же, когда вырастет, или это отчасти возрастное?

вообще почитаешь, так почти в каждой школе кого-то травили в той или иной степени. как, по-вашему, нужно решать эту проблему, какое участие в детских конфликтах должны принимать родители и особенно учителя (в наших школах очень любят пускать всё на самотёк)?

p.s. дети-"жертвы" здесь часто обсуждались, мне интереснее послушать именно про обидчиков) что нужно учить ребёнка не давать себя в обиду - это понятно, но как воспитать ребёнка так, чтобы он ни в коем случае не травил кого-то или не присоединялся к общей травле?
и что бы вы стали делать, если бы на вашего ребёнка пожаловались?

@темы: Другое, Общение: опрос, Общение: другое

Comments

[Tamla]

очень надеюсь, что мой ребенок расскажет мне, если такие случаи будут иметь место.
разберусь в зависимости от ситуации. я своего ребенка в обиду не дам пока маленький, дальше приучу самостоятельно решать такие проблемы, чтобы не сделать хуже.


Я считаю, что оставлять как есть неприемлемо вообще. не влазить по причине того, что засмеют потом или будут больше издеваться пресекать, если нужно - переводить в другие классы и школы.

[Анна Роддик]

это плохое воспитание в семье, детям не объяснили, что обижать кого бы то ни было нельзя

это скорее не воспитание, имхо, а общая атмосфера в семье. например, ребенка, которому целыми днями только и втирают, чего делать нельзя, а если еще и орут и рукоприкладствуют, неудивительно, что такой ребенок будет воспринимать все слова родителей наоборот. и разумеется, я считаю, что жестокие дети, это забитые, "недолюбленные" родителями. опять же, дело не в воспитании, а в отношениях в семье - в отношении родителей к ребенку и, как следствие, отношение ребенка к родителям.

[Анна Роддик]

и как вы думаете, ребёнок, который травил более "слабых", по его мнению, одноклассников, останется таким же, когда вырастет, или это отчасти возрастное?

это безусловно аукнется во взрослом возрасте, совсем не обязательно это будет отражаться так же. очень может быть, что тот, кто вынужден был самоутверждаться так, во взрослом мире будет просто закомплексованным забитым человеком, который будет самоутверждаться за счет чего-то\кого-то другого, совсем необязательно это будет физическая сила.
и да, я считаю, принимать участие в таких конфликтах взрослые должны - как учителя, так и родители.
иначе это заканчивается очень печально

[Ран Фуджимиевич]

в моем случае я была "не с ихнего раёна", все жили близко, а я перевелась издалека, не ходила с одноклассниками гулять-бухать, потому что была загружена еще музыкальной школой, ну, и интеллектуально была чуть выше уровнем(меня почему-то запихнули в обычный класс, когда я претендовала на гуманитарный). проблему решать нужно было радикально, и она решилась, но было слишком поздно(к концу 11 класса, когда проблемы начались с самого начала(6 класс))

[нож.]

мне кажется, есть два типа детей, которые принимают участие в травле: одни - несчастные, неуверенные, с кучей комплексов и при этом выбирающие позицию "лучшая защита - это нападение". они похожи на зверьков, которые все время огрызаются и показывают зубы.
а есть другие, которым, видимо, родители не привили чувство такта и умение становиться на место другого, зато привили чувство собственной чрезмерной охуенности, отсюда появляется "мне можно все, я звезда, остальные - недостойные лохи"

нужно изначально воспитывать ребенка так, чтобы он был уверен в себе и мог отстоять свои границы, потому что влезать в конфликт уже не имеет смысла, можно разве что школу сменить.

[pferdchen ist tot]

У нас в школе было очень большое количество "долюбленных" дома детей. Абсолютно нормальные семьи, в попы им не дули (что тоже могло бы объяснить жестокость в школе), но и не зажимали. Это обычная распущенность и ощущение вседозволенности, в большинстве случаев культивируемое самими же учителями (ничего плохого не хочу говорить даже про самых своих мерзких климактеричных школьных учителей, но они все находятся ближе всего к тому, чтобы прекращать травлю - они видят, что происходит, они имеют какое-то влияние на злобных подростков, но они почти никогда ничего не делают с этим).

А гаже всех "середнячки" - их травя0, но без такого энтузиазма, а они отыгрываются на тех, кого травят сильнее всего. Но эти обычно вырастают и начинают стыдиться того, что делали (были примеры), те же, что были инициаторами травли в принципе так потом и продолжают пытаться переть по жизни за счёт более слабых. Редко, когда нормально кончают.

[голубика зелёная]

Ран Фуджимиевич, если не проблемно, расскажите как в итоге проблемы разрешились?

[pferdchen ist tot]

я, кстати, согласна, что в травле всегда виноваты две стороны.

[Юкио31]

Инициаторы травли, это, как правило, будущие уголовники и прочие маргиналы - от привычки самоутверждаться через насилие )) и упоения вседозволенностью просто так не избавиться.

А основное стадо - оно стадо и есть. Некоторые умнеют со временем. У других склоннность лизать жопу тем, кто сильнее/успешнее и гнобить слабых/зависимых остается на всю жизнь, т.к. иначе не умеют )))

Само собой, ребенка надо воспитывать уверенным в себе человеком. И уверенным в родителях - мои дети четко знают, что в любых раскладах я поверю им, а не ХЗ кому. И поддержу всегда, во что бы они не вляпались. Но и ссученности не прощу, это тоже.
Очень полезны разного рода боевые секции - с самого раннего детства. И для здоровья хорошо, и для характера, и компания опять же ))))

[Шеймус]

Когда в семье пиздюлины и травля в норме- странно ожидать иного от ребенка.
Это проходит с возрастом, конечно.

[louloubombshell]

Достаточно обратиться к мало-мальски научным фактам и все станет ясно. Дети очень жестоки, причин может быть миллион. В том числе и плохое воспитание, так же незрелость нервной системы, низкий уровень эмпатии и прочее.

[33 черты]

мой любимый психолог (публичная личность, если что) говорит по этому поводу, что у таких детей зачастую все исходит из семьи. Когда ребенка бьют, например, он хочет поступить так же. Он не может ответить маме/папе и ищет себе кого-то слабее. Поэтому такие дети могут драться еще в садике, потом в школе. Их обижают дома и им надо выплеснуть это. И такие дети мучают животных( Еще есть вариант неуважительного отношения, но опять же в семье. Дети, которые чаще всего попадают в плохие компании, часто не бывают услышаны дома, их не воспринимают всерьез, не уважают. То есть, можно даже не бить и со стороны выглядеть образцовой семьей, но не замечать ребенка и игнорировать его. И они выходят на улицу и пытаются завоевать уважение кого угодно. Потому что человеку уважение нужно, хоть чье-нибудь и любым путем.
Я была очень агрессивна в детстве. Ну как в детстве... лет до 13, наверное. Я не издевалась ни над кем морально, но всегда провоцировала драки. Я разбивала головы до крови, устраивала массовые побоища... тогда мне казалось, что я просто такая крутая, но теперь я оглядываюсь на все это и понимаю, что тот психолог все-таки прав. Меня унижали и били дома, поэтому я выходила на улицу и отрывалась там. Почему это закончилось? Не знаю, в составе моей семьи ничего не изменилось, разве что в силу уже не малого возраста перестали рукоприкладствовать. А может переросла сама, не знаю.
Поэтому да, я считаю, что все идет из семьи, дети не становятся такими сами по себе, у всего есть истоки.

[shut up, Spencer!]

Люди - это животные. Чем старше и умнее они становятся, тем больше в них социальных надстроек. Чем они младше - тем больше в них читаются инстинктивные программы. Находятся особи которые проявлением насилия закрепляют за собой доминантную позицию и поддерживают ее, устрашая слабых, отщепенцев, униженных. Остальные особи присоединяются к унижению чтобы не быть униженным самим и не спровоцировать агрессию доминанта и не встать перед необходмостью конкурировать с ним что чревато срывом в самое дно иерархии.

Чем меньше на детей оказывается внешнего, корректирующего влияния от преподавателей и родителей, тем более явно наблюдается в группе детей такая инстинктивная схема.

Но вообще почему-то тут во всей дискуссии травля подразумевает под собой физическое насилие. Да с какой радости это обязательно физическое-то насилие? Или что-то вообще связанное с физическим воздействием?

У нас была в классе девочка, которую травили. У нас была частная школа, никого в семьях не били, ни над кем не издевались, никого не игнорировали, все дети из очень хороших семей (там тех детей было 12 человек и я со всеми семьями была знакома). Девочку травили из-за того, что она была бедной.
Никто ее не бил.
Ее подставляли, над ней смеялись, все очень обострилось, когда у нас стали пропадать деньги с карманов и, естественно, обвиняли ее. Игнорировали, бойкотировали, срывали ее доклады и т.д. Вполне себе травля. Не знаю, почему так было. Причем самое интересное, что были в классе дети беднее ее, значительно, но их никто не трогал. А над ней издевались именно потому что она была бедной.
Меня лично она просто раздражала и я старалась с ней лишний раз не разговаривать. Меня вообще мало волновали эти шашни и скандалы-интриги-расследования.

[Зело]

Это генетика.

[Ран Фуджимиевич]

голубика зелёная, в итоге я сама себе была дура, позволяла себя бить и довести практически до ручки, приходила домой в синяках, не выдержала, рассказала родителям, те, в свою очередь, обратились к директору, та пришла к нам в класс и объяснила всем, что, если они тронут меня хоть пальцем, тут же вылетят из школы без аттестата. после этого наступила блаженная благодать в физическом плане, но в моральном всё осталось на прежнем уровне, но мне было все равно уже, оставалось доучиться чуть-чуть.
но до сих пор держу обиду на родителей, потому что, пока я не рассказала, они не замечали или не хотели замечать ни ситуацию в целом, ни синяков по всему телу.

[я - куба]

считаю особенности детской психики + атмосфера в семье. проходит, у меня все одноклассники, который в детстве травили 'изгоев' - сейчас очень даже неплохие люди (но правда физического насилия они не применяли, в нашей школе это жестоко каралось)
вмешиваться конечно нужно. у нас и классные часы проводились с родителями из-за изгоев, и фильм чучело нам показывали.. сейчас уже не помню результатов, но это лучше чем ничего не делать
как воспитать - даже не знаю, в нашем классе было 1-2 изгоя и их травили все - просто кто-то в большей, кто-то в меньшей степени

[//samsara]

У нас была в школе девочка, очень крикливая и бойкая, такая мелкая, но злая, как маленькие собачки, которые вечно лают громче всех. Дралась с мальчиками, ставила всех на место. Ну, а дома зато ее загнобили родители, походу, многое запрещали, она хотела быть пацанкой, носить кеды и тд, а родители ее одевали в розовую шубку и белые сапожки, она в школе плакала из-за этого и ненавидела свою одежду. Как-то мне прямо с ранних лет было понятно, откуда идет эта ее агрессия, поэтому я ее воспринимала достаточно спокойно, даже когда она пыталась со мной ругаться, я была равнодушна, что ее жутко бесило, она об этом упомянала не раз.)

[sorewa~]

Я обязательно прослежу над этим, чтобы у моего ребенка такого не было

Порою ничего от ребенка не зависит, один и тот же чел-к приходит в разные коллективы и в одном его примут, а в другом нет
Не понимаю родителей, которым лишь бы доучить ребенка. Вот те еще изверги(

То что тут рассказывают, то что были физические издевательства, побои и я в ахере
Вообще, если не можешь сдержать свою агрессию - показатель быдло


могу понять случай avomielinen, что у девочки были явные проблемы в семье и потому она такая выросла
А благополучных агрессоров - нет. вызывает мерзкое чувство - созревающие тупые быдлята

[Зело]

Самая большая сука в моем классе была из наиблагополучнейщей семьи, единственная любимица, ни в чем не знавшая отказа. Так что, alexandra-san, неправда ваша.

По моим наблюдениями, издевались всегда НАД теми, кто был из неблагополучных семей, и именно те, кого родители холили-лелеяли.

[Зело]

Я, кстати, из тех, кто изгоев всегда защищал и не мыслил иначе. Это врожденное, думаю.

[shut up, Spencer!]

Самая большая сука в моем классе была из наиблагополучнейщей семьи, единственная любимица, ни в чем не знавшая отказа.

благополучность складывается не только из того, любят ребенка или нет. это очень распространенное заблуждение, из-за которого растут много моральных уродов. если родители ребенка - дураки, они не воспитают хорошего человека, как бы они не любили свое дитятко.
ребенка надо не только любить, ребенка надо воспитывать, передавать ему развернутую и многогранную информацию о разных моделях поведения.

я в принципе всегда была из тех, кому было плевать на происходящее, пока это не затрагивало моих интересов. мне лезть в это болото не хотелось ни с одного берега - ни со стороны травивших, ни со стороны униженных

[33 черты]

shut up, Spencer!, ++++ хотела то же самое написать. Дело отнюдь не в благополучии семьи, которое видится окружающим. Моя мама до сих пор продолжает мне давать все на свете, я тоже ее единственная любимица и со стороны полная идиллия, но только я знаю, что она НИКОГДА меня не слышит.

[Анна Роддик]

Почему все думают, что если у семьи все хорошо со стороны, то именно ОТНОШЕНИЯ между родителями и детьми нормальные? И наоборот, с чего вы взяли, что в бедных семьях детей не любят. Вопрос только в любви и отношении родителей и детей. Избалованные дети, имхо, тоже не то чтобы объекты чистой искренней любви

[Ран Фуджимиевич]

shut up, Spencer!, плюсую. у меня было практически всё, что только можно было пожелать в материальном плане, но моих родителей волновало только то, чтобы я была одета-обута-накормлена, до отношений с людьми и "что такое хорошо и что такое плохо" я дотумкивала самостоятельно, с помощью книг.

[sorewa~]

я сказала, что могу понять случай
а что будто бы те, кто издевается, из неблагополучных семей, я, Зело, такого не не говорила

кого я понять не могу - детей из благополучных семей
"А благополучных агрессоров - нет. вызывает мерзкое чувство - созревающие тупые быдлята"

[Peace Frog]

ну я вот была инициатором издевательств одного мальчика в школе.

физического насилия не было, просто он меня раздражал (человек был с медицинскими отклонениями и держался в школе по большей части за счет того, что родители денег давали) и я над ним глумилась и делала мелкие подставы. А одноклассники поддерживали (и, кстати, творили потом уже без меня этому мальчику куда большие пакости). Вообще это было единственной ситуацией, в которой класс объединялся, обычно всем было на всех насрать, а как подставить М., дабы потом поржать с того, как он бесится, все сплочались аки ленинградский фронт.

Шутка юмора в том, что я даже как-то не задумывалась о том, что мы его три года травили, до прошлого года, когда он мне вконтактике стал писать про то, как он нас всех ненавидит. Тогда все казалось затянувшейся, но все еще забавной шуткой.

Не считаю, что выросла сволочью, кстати.

И считаю, что в случае травли жертва тоже не права и вопли про виктимблейминг бессодержательны. Потому что одно дело, когда второгодник Сидоров один раз отнял у Васи за гаражами деньги на булочку, и в этом случае Вася - просто несчастная жертва. А вот если Васю на протяжении трех месяцев второгодник Сидоров продолжает бить за гаражами и отнимать деньги, а Вася продолжает там ходить - то с Васей что-то не ок.
Ибо он может взять с собой старшего брата-хоккеиста, пожаловаться директору школы и родителям или просто сменить маршрут.

[she lost control]

у меня все одноклассники, который в детстве травили 'изгоев' - сейчас очень даже неплохие люди (но правда физического насилия они не применяли, в нашей школе это жестоко каралось)

без обид,но никогда не поверю,что если человек жестоко (пусть даже без физ насилия) когодо обидил/унизил или принимал участие в травле может потом стать неплохим человеком.не верю.

у нас один мальчик в школе был из обеспеченной семьи,где маме было на него по барабану,она откупалась гаджетами и кажется устраивала личную жизнь.мальчик был шестеркой у тех кто сильнее и всячески пытался срывать свое зло на тех кто слабее. в 8 классе на 8 марта этот мальчик с другом украли у меня сотовый из рюкзака,а потом он подошел ко мне и сказал "слышь ты это,забери заявление".(он не угрожал-я его когда догоняла,то била ногами,просто сказал,словно это в порядке вещей)
этот мальчик после 9 класса ушел в лицей милиции,и что-то мне подсказывает,что он как был подлецом,так подлецом и остался.

другой мальчик был из семьи,которой тоже было насрать. он посылал матом учителей и привык к вседозволенности ибо "И что ты мне сделаешь?Папу вызовешь?"Хотя вот он подлым не был,и злым или жестоким тоже.Просто привык к тому,что ему ничего не могут сделать. (Из нашей ебнутой извините школы никого не исключали почему-то)

были мальчики,которые видимо хотели бы верховодить,но в итоге ходили в шестерках и подпевалах и провоцировали всяческие травли,для поддержания "авторитета" (своего видимо в своих же глазах.

а вообще интересная тема.понятно,что у жестоких детей часто есть какие-то внутренние проблемы,но с другой стороны я думаю,что если ребенок мучает животных или позволяет себе бить слабых,то это уже отклонение.

[she lost control]

И считаю, что в случае травли жертва тоже не права и вопли про виктимблейминг бессодержательны. Потому что одно дело, когда второгодник Сидоров один раз отнял у Васи за гаражами деньги на булочку, и в этом случае Вася - просто несчастная жертва. А вот если Васю на протяжении трех месяцев второгодник Сидоров продолжает бить за гаражами и отнимать деньги, а Вася продолжает там ходить - то с Васей что-то не ок.
Ибо он может взять с собой старшего брата-хоккеиста, пожаловаться директору школы и родителям или просто сменить маршрут.


Все агрессоры всегда считают,что жертва не права.Она же очки носит,а не может купить себе линзы,уродина.Она же не может нормально одеться/накачаться/перестать учиться с нами.Просто можно не трогать человека,если он вам не нравится,но и не лезет никуда.

Шутка юмора в том, что я даже как-то не задумывалась о том, что мы его три года травили, до прошлого года, когда он мне вконтактике стал писать про то, как он нас всех ненавидит. Тогда все казалось затянувшейся, но все еще забавной шуткой.

забавной шуткой было бы если бы он вас всех нашел и убил как в кино

[Tamla]

Peace Frog, и вы реально считаете что правы?

[Юкио31]

Я всерьез полагаю, что люди, издевающиеся над другими из-за имеющихся у тех медицинских проблем, крупно портят себе карму.