18:48 

{менталитет, большой город или просто невезение?}

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Сегодня наблюдала такую картину. В метро молодой парень вытолкал (в буквальном смысле, за шиворот) другого молодого, явно незнакомого парня со станции за то, что тот перепрыгнул через турникет. "Благодетель" не работник метро, никто, просто очень загорелось в одном месте и захотелось, видимо, справедливости. Я сразу задумалась о том, как же тут в Москве люди любят встревать и доебываться лезть к прохожим незнакомым людям, когда их это совершенно не касается. По крайней мере я часто наблюдала подобную картину и сама становилась "жертвой" таких любителей поведать тебе истину.

кат для тех, кто мимокрокодил

О чем я хочу спросить. Мне так не везет на подобные случаи или это действительно такое странное свойство нашего менталитета? Или все дело в большом городе? Или что вообще? Поговорите со мной, а то я сама с собой в эти мысли ушла и почти потеряла веру в человечество.

Еще интересно послушать джастовчанок, которые живут в других странах и что в таких случаях подмечали они.

Вопрос: Лезть по незначительным вопросам к незнакомым людям и отмораживаться в серьезных ситуациях это
1. особенность менталитета  105  (18.78%)
2. особенность большого города  36  (6.44%)
3. общечеловеческий рефлекс  60  (10.73%)
4. черта характера конкретных людей  141  (25.22%)
5. я не встреваю ни в каких случаях  78  (13.95%)
6. я встреваю по мелочам, но не лезу в серьезных случаях  5  (0.89%)
7. я всегда участвую, если вижу, что нужна помощь  29  (5.19%)
8. я не лезу по мелочам, но если что-то серьезное - приложу возможные усилия чтобы помочь  105  (18.78%)
Всего: 559
Всего проголосовало: 274

@темы: Общение: поговорим?, Общение: опрос

Комментарии
2015-04-21 в 19:06 

Мистер Бартон
Sentencing ceased, sentenced deceased. Now watch them bask in the glory of their holy disease.
а) погуглите эффект свидетеля
б) почему вы считаете, что лезть в разборки к родителям детей нормально, а к человеку, нарушающему правила в метро - нет?

2015-04-21 в 19:10 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Мистер Бартон, потому что когда папа пытается пробить ребенком стену, люди лезут для того, чтобы спасти ребенка от этой участи, да, это должна делать полиция, но полиция может не успеть приехать, когда у человека уже кровавая пелена в глазах от злобы, поэтому действовать надо быстро.

а лезть к человеку, который нарушил правила в метро имеет право только работник метро. от того, что вы не заплатили за проезд никто не пострадает. и если у вас нет корочки работника метро/полициейского вы вообще не имеете право спрашивать у меня билет или указывать мне на дверь.

2015-04-21 в 19:24 

Райт
визуал, нежный, как попка младенца
Даже если лезут прямо за мной я должен их вежливо пропустить?О_О Может ещё и похвалить?

2015-04-21 в 19:27 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
А если он жрет мороженое у меня над плечом или дрочит на мое пальто, я тоже должна искать работником метрополитена или все-таки самой вмешаться? У вас какие-то двойные стандарты.

2015-04-21 в 19:29 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
А если он жрет мороженое у меня над плечом или дрочит на мое пальто, я тоже должна искать работником метрополитена или все-таки самой вмешаться?
это другой вопрос
если он мешает ВАМ вы можете делать все что угодно, чтобы он перестал мешать ВАМ
какое это имеет отношение в описанному? это не мои двойные стандарты, это кто-то читает по-диагонали


Даже если лезут прямо за мной я должен их вежливо пропустить?О_О Может ещё и похвалить?
нет, можете хоть в промежность дать

парень ни за кем не лез
просто перепрыгнул через турникет
его догнал совершенно рандомный чувак
которому до этого какое дело? и сначала читал выговор ему, потом вытолкал его с довольным видом со станции

2015-04-21 в 19:32 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
история про метро на самом деле сродни подходящим рандомным людям с лекциями о вреде курения (заметьте, не с просьбой, например, не курить, потому что они тут идут и я им мешаю, а именно "ты не кури, это вредно ололо). вы почитайте повнимательнее

2015-04-21 в 19:36 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
О,ну круто) т.е. например я и куча мне подобных платим налоги) 13% от зп.зп белой зп.Платим за проезд и обслуживание, а тут мимокрокодилы отчего-то думают,что можно на шару)Я б еще пенделя на прощание отвесила.

2015-04-21 в 19:40 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
Анна Роддик, перепрыгнувший турникет тоже лично мне мешает, потому что я плачу деньги за проезд, а он нет. Это, как минимум, неуважение к окружающим людям, а так же административное правонарушение, которое должно пресекаться не только силами работников отрасли.

2015-04-21 в 19:42 

hitamyu
не мог бы ты
мне кажется, разница между лечением типа "бросайте бегать" и тем, чтобы не давать прыгать через турникеты, очень велика. и между например "не курите" и "тут нельзя курить по закону" тоже.

2015-04-21 в 19:45 

Entahl
4 джоуля - вот всё, на что я способна
мне кажется, разница между лечением типа "бросайте бегать" и тем, чтобы не давать прыгать через турникеты, очень велика. и между например "не курите" и "тут нельзя курить по закону" тоже.
Точно, я всё никак не могла сформулировать. Галя, спасибо. :3

Ну то есть одно дело лезть к человеку относительно его личных действий, а другое - когда речь идёт о правонарушении. Разного порядка вещи.

2015-04-21 в 19:46 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
amargo_veneno, DivinityInMotion, это как в школе. "они списывают, а я нет, поэтому я настучу преподавателю". это все, что я хотела узнать, спасибо.

перепрыгнувший турникет тоже лично мне мешает, потому что я плачу деньги за проезд, а он нет.
как он вам мешает лично?
у нас вот в подъезде вывешивают список должников по жкх. вы бы стали ходить с битой по квартирам просто потому, что вы исправно платите денюжку, а какой-то говнюк с пятого этажа целых 30к задолжал? непорядок, несправделивость ой-ой-ой.

интересно было узнать эту точку зрения, да.

то есть когда справедливость касается вас, я заплатила 30р, а он нет, то можно лезть. это же ужас как несправедливо. а когда чужого ребенка об стену херачат, у незнакомого человека сумку пытаются отобрать, то я отвернусь, меня это не касается, мои интересы не затронуты, можно идти, все ок. так? или не так?

2015-04-21 в 19:49 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
хорошо, хорошо, дамы, я поняла про правонарушения, тут все такие за справедливость и суперменами в метро готовы бегать пенделей раздавать негодяям. тогда опять же, вопрос-то не в этом. вторая часть текста актуальна.

если все такие благоразумные, почему когда РЕАЛЬНО нужна помощь, все головы в песок и никому нет дела?

2015-04-21 в 19:50 

Entahl
4 джоуля - вот всё, на что я способна
если все такие благоразумные, почему когда РЕАЛЬНО нужна помощь, все головы в песок и никому нет дела?
Так вам выше написали про эффект свидетеля. Социальные психологи это дело неплохо изучили.)

2015-04-21 в 19:51 

astrahot
это как в школе. "они списывают, а я нет, поэтому я настучу преподавателю". это все, что я хотела узнать, спасибо.
да, тоже такой точки зрения придерживаюсь. Сама понимаю, что да, это нарушение и все такое, но, блин, это не криминал, здания-люди от этого не портятся, мне он не мешает. И вообще, проезд дорогой)))
Ну и попахивает белоплащизмом. В автобусе тоже все контролируют соседа, чтоб он заплатил за проезд и нидайбох зайцем не проехал?

Я не встреваю в такие дела. Ни к курящим, ни к пьющим, ни к бегающим не пристаю.
Один раз, правда, увидела, что мужик спер дыню из открытой палатки с фруктами и сказала об этом продавщице, она его догнала и дыню забрала. А потом мне чет стыдно стало, вдруг голодает чувак с детьми, например. Но тут продавщице это реальный убыток, а в случае с турникетом - не заметит никто даже.

Ко мне тоже никто не лезет, кстати. Разве что пару раз в магазине подходили и говорили, что в другом отделе есть что-то свежее или необычное, это меня никак не раздражало. Скорее даже наоборот, я обычно хожу по одному маршруту в магазине, так что такие советы мне помогают.

Сама встреваю в серьезные ситуации по возможности. В некоторые страшно, но, например, к людям, которым плохо, почти всегда подхожу. И у меня большинство знакомых такие.

2015-04-21 в 19:51 

ryoga_rnd
пишет Свет
Касаемо стоять, смотреть, не помогать, когда серьёзная проблема - это, мне кажется, отнюдь не только менталитет. И в зарубежных фильмах, допустим, встречаются эпизоды, когда кому-то плохо, а вокруг толпа только глазеет да ещё и на телефон снимает. И деление на "свои-чужие" ещё сильнее может быть развито. И у нас даже один и тот же человек может в какой-то ситуации помочь, а в какой-то не среагировать. В общем, сплошные частные случаи.
Насчёт незначительных дел - бывает немного неприятно, да. А вот если наоборот обращаются с вопросом из серии: О, а вы пробовали это молоко? Советуете? - Я обычно с удовольствием отвечаю. И я такое замечаю чаще, чем описанное в посте. Но я не курю, никого не трогаю, починяю примус)

2015-04-21 в 19:55 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Entahl, ну хорошо, а почему эффект свидетеля от менталитета к менталитету разнится? ведь психология и подобные поведенческие особенности, как мне казалось, это про всех людей сразу.

ryoga_rnd, А вот если наоборот обращаются с вопросом из серии: О, а вы пробовали это молоко? Советуете? - Я обычно с удовольствием отвечаю. И я такое замечаю чаще, чем описанное в посте.
да, такое тоже есть. я тоже спокойно отвечаю. одно дело - спросить совета, другое дело лезть с советом, которого никто не просил

2015-04-21 в 19:57 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
Анна Роддик, вы неправильные параллели проводите. 30к можно задолжать по многим причинам, а вот прыгать через турникет - это наглость. Нет денег на метро- иди пешком.

если все такие благоразумные, почему когда РЕАЛЬНО нужна помощь, все головы в песок и никому нет дела?
А по какому праву вы сейчас обобщаете кучу людей, с которыми даже не знакомы? Откуда вам знать, как они поступят в экстремальной ситуации? Все зацепились за некорректный пример, который вы привели в посте, но вы уже всех говном полили. Где толерантность, о которой вы вопрошаете в своем посте? Вот отсюда и двойные стандарты. Следите за собой, а не за окружающими.

2015-04-21 в 19:58 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
живу в стране, где подходить и начинать small talk с незнакомцами с порядке вещей. сначала я морозилась, теперь сама могу вот так подойти и посоветовать насчет молока.
слава богу, мне ни разу еще никто в ответ не хамил (как это 100% бы произошло в России, например), а, наоборот, спрашивал, откуда у меня сведения, делился своими и тд.
здесь никто никогда не пройдет мимо. даже выходя на улицу с бледностью на лице, я могу быть уверена, что ко мне подойдет хотя бы один человек и спросит, все ли со мной в порядке.

помню, было видео-сравнение реакции людей на парня, который плохо себя почувствовал на улице.
в Москве к нему первый раз подошли спустя несколько часов, как он валялся на улице, в Лос Анджелесе - мгновенно.

ситуация с билетиком в метро убога. не дело постороннего человека абсолютно.

2015-04-21 в 19:59 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Насчет турникета - ну вдруг чувак проебал деньги. Ну просто вдруг. Опять же - он никому не помешал. Ну скаканул, ну поймали бы его работники метро - его проблемы. Хуле лезть, бэтмен доморощенный.
Один раз я потеряла (в кармане оказалась дыра) последние деньги, отложенные на проезд. При этом находилась в центре города поздно вечером. До дома пешком - 6 часов идти, если не совсем полем-лесом (полем-лесом чуть меньше 5ти). Я так понимаю, мне нужно было пойти пешком, если следовать фиолософии благородных дев джаста?
Кстати, после того случая к "зайцам" отношусь терпимо, лол


Я пару раз помогала людям во время приступов, один раз мужчине, другой женщине. В обоих случаях никто и не пошевелился, пока я не подбежала, потом только начались вскукареки и кто-то вызвал скорую, пока я искала таблетки в сумках этих двоих и помогала не задохнуться.
И несколько раз оказывалась на месте людей, которым пытаются давать советы. "не бери это молоко", "не кури" и т.д. К слову, такие люди меня бесят вдвойне сильнее от понимания того, что лезут они только тогда, когда нахуй никому не надо, но пройдут мимо, когда нужна реальная помощь.

2015-04-21 в 20:15 

PowerPo
Насчет турникета - ну вдруг чувак проебал деньги. Ну просто вдруг. Опять же - он никому не помешал. Ну скаканул, ну поймали бы его работники метро - его проблемы. Хуле лезть, бэтмен доморощенный.
+1

могу по теме сказать одно: я ненавижу всем сердцем и разумом людей с логикой как у DivinityInMotion и amargo_veneno
просто до такой степени мне противен подобный тип мышления/характера/чего угодно, что дробовик готова взять выразить полноценно даже не могу
для меня это какой-то серьёзный проёб в воспитании что ли или я даже не знаю
и да, абсолютно точно это как в школе. "они списывают, а я нет, поэтому я настучу преподавателю"

ну и да, 90% людей с подобной логикой в серьезных ситуациях никогда не вступятся и никуда не полезут
для этого надо думать не только о себе и к людям в целом нормально относиться.
то есть, как по мне, от отказа понимания, что у чувака, не платившего за проезд в автобусе, могут быть разные обстоятельства до понимания того, что вон тому человеку на улице нужна помощь - вот это расстояние очень небольшое. я несколько раз в разные жизненные моменты видела ситуацию, когда кто-то не платит в автобусе, кондуктор/водитель/другие пассажиры встают в позу и начинают линчевать этого человека. так вот, в эти моменты всегда находился человек, который просто молча протягивал деньги за не платившего (один раз - за бабушку, которая в маршрутке хотела ехать на льготном месте, а потом выяснила, что их отменили и расстраивалась; другой раз - за какую-то девку лет 15ти, дальше не помню).

я к чему. к тому, что это одна и та же логика. логика: как это так, МНЕ доставляют неудобство! пусть даже в виде мифического процента с налогов. огромного, видимо, на 30-то рублей за этот проезд в метро. логика в том, что человек думает о себе. у него в голове не поворачиваются мысли в голову в сторону того, чтобы помочь, поинтересоваться, может, проблемы у человека, если что. вот чтобы покормить своё эго - поиграв в бэтмэна, покандалив, еще что-то - время и возможность есть. а чтобы помочь или в чем-то по-человечески себя повести - нет.
это эгоизм обыкновенный, обыкновенные паршивые семьи, паршивое воспитание и люди-уроды, коих немало
это не имеет даже никакого отношения к повышенному чувству справедливости, так сказать. у меня бабушка была воплощением этого чувства. боевая девушка, она и на бабулек, которых на рынке обвешивали, вступалась, и дерущихся разнимала, и зарвавшихся кавказцев на место ставила. в общем. лезла во все те ситуации, в которые нормальные человек не полезет никогда, потому что просто огрести побоится. а она вот ничего не боялась.
а вот это - в примерах - это другое
тут же нет морали, нет желания сделать кому-то что-то хорошее (ну, в чем оно тут? в этой ситуации с проездом или с курением?)
просто подпитка эго, какой я правильный, просто мерзость обыкновенная
эгоизм людей, которые ещё и не считают, что в этом есть что-то неправильно
"я же думал только о себе любимом, а что в этом такого?"

такие люди есть, такие истории есть.
но, знаете, тс, иногда вот так же случайно где-то видишь что-то такое, что полностью восстанавливает веру в человечество.
и это тоже есть. правда.

2015-04-21 в 20:17 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Все зацепились за некорректный пример, который вы привели в посте, но вы уже всех говном полили. Где толерантность, о которой вы вопрошаете в своем посте?
о толерантности нигде речь не идет, к слову, пост совсем не об этом
я говорю в общем, а ни о ком-то конкретном хотя бы потому, что люди начали обсуждать парня с турникетом, но вот по поводу собственно вопроса в посте никто ничего не ответил, значит, судя по всему, посчитали это нормальной ситуацией. вот я и спрашиваю. никого я говном не поливала, я спросила, почему люди прячут голову в песок, если вы так баттхертите от этого вопроса - значит у вас с этим тоже видимо "какая-то богатая предыстория", причем тут вообще я

Вот отсюда и двойные стандарты. Следите за собой, а не за окружающими.
я ни за кем не слежу О_О господи упаси. сбавьте нервозность, уважаемая, я послушать пришла и порассуждать. а не срачи разводить.

2015-04-21 в 20:18 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
здесь никто никогда не пройдет мимо. даже выходя на улицу с бледностью на лице, я могу быть уверена, что ко мне подойдет хотя бы один человек и спросит, все ли со мной в порядке.
это круто. я бы хотела жить в такой стране, да

2015-04-21 в 20:20 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
в Москве к нему первый раз подошли спустя несколько часов, как он валялся на улице, в Лос Анджелесе - мгновенно.
shenanigans, мне можно и видео не показывать, я три часа прорыдала в истерике на остановке после обморока и с амнезией. мимо меня прошло несколько сотен людей, пока какой-то татарин/казах не подошел ко мне. после этого он помог мне найти полицейский участок, дождался, пока полицейские вызвали скорую и нашли моих родителей.

2015-04-21 в 20:22 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
вы неправильные параллели проводите. 30к можно задолжать по многим причинам, а вот прыгать через турникет - это наглость.
как раз в этом я логики не вижу, хоть убейте. наглость. в том-то и дело. ВАМ какое до этого дело? он не вас обделил 30 рублями. и если уж вы за справедливость, то накапать 30к за квартплату (30 лет задолжать государство или 30к) - гораздо бОльшая наглость. если вы за справедливость, вас должно бомбить гораздо больше во втором случае.

но конечно же я утрирую. на самом деле все просто
это как в школе. "они списывают, а я нет, поэтому я настучу преподавателю".

2015-04-21 в 20:22 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Анна Роддик, сначала меня это бесило так же, как и вас. а потом я привыкла, и перестала обращать внимания.
и таки да, это - менталитет.

2015-04-21 в 20:23 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
К слову, такие люди меня бесят вдвойне сильнее от понимания того, что лезут они только тогда, когда нахуй никому не надо, но пройдут мимо, когда нужна реальная помощь.
Namiko Yukio, вот да. меня сегодня посетили те же мысли

2015-04-21 в 20:23 

astrahot
Вот отсюда и двойные стандарты. Следите за собой, а не за окружающими
я уж молчу, что "следите за собой, а не за окружающими" и ситуация с турникетом - вообще вещи взаимоисключающие

2015-04-21 в 20:32 

A.Schatz
Неужели кому-то действительно есть дело до мелких правонарушений? Людям заняться что ли нечем, не могу понять
В серьезных ситуация люди обычно каменеют и мало кто действительно полезет что-то делать
В примере с отцом и ребенком, я бы тоже прошла мимо, так как против мужика я не полезу, да и не мое это дело, даже если мне эта ситуация не нравится
И честно говоря мне куда больше нравится этот менталитет, чем европейский, где я вышла из дома с синяком на скуле, а моего мужчину арестовали за якобы избиение меня. Мы потом еще долго доказывали, что я неуклюжая и со сна могу спокойно не вписаться в дверь и так удариться
Лучше бы вообще не вмешивались, в конце концов, если мне будет плохо, я сама приду в полицию и скажу об этом

2015-04-21 в 20:33 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
PowerPo, ух какой пост-то)))от души)))Только вот что вы ,допустим,обо мне знаете?)) Я не сподоблюсь,уж извините,на оправдания перед вами,но скажу одно.
Если у человека нет денег это не порок.Можно попробовать попросить помочь.Такие ,как вы говорите,не воспитанные как я,оплатили бы чуваку поездку и глазом бы не моргнули.
Так что засуньте свой дробовик себе же в... карман)

2015-04-21 в 20:34 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
И разделять, что одно дело - выхватить сумку и убежать с ней, а совсем другое - прыгнуть через турникет - очень странно. может, у чувака нет денег на продукты а дома семья голодает - вот он и выхватил сумку у бабы. Что ж его, теперь догонять? и мол какое дело мне, я ж не буду здесь выпендриваться и показывать свой белый плащ?
Девушка растеряна смотрит составы молока, и я решил ей помочь - какой негодяй я, мешаю и навязываю собственное мнение. Надо меня осудить в интернете. Девушке плохо? Ну зачем я буду ей навязывать собственное мнение и свою помощь - в интернете таких осуждают.
не то, что двойные стандарты - это тоже самое, вид сбоку на самом деле. такие мысли лишь подкрепляют идею пройти мимо - мысль что можно списывать, я ж не стукач, мысль что можно ездить безбилета - а мне то какое дело. Это проявление того же самого.

Это отчасти особенности менталитета, отчасти эффект диффузии ответственности и случайного свидетеля, отчасти личные характеристики человека. всего по немногу.

Чтобы начать что-то менять - нужно начинать с себя.

2015-04-21 в 20:39 

Мадам Суслевская
Давайте я положительным примером поделюсь, что ли. Когда я на остановке неудачно вышла из автобуса и подвернула ногу, меня до собственно остановки (ближайшего места, где можно сесть) тащили под руки двое мужиков, потому что я вообще на ногу наступить не могла. Еще одна женщина вызвала скорую и стояла надо мной, пока я звонила родным. И ушла только после того, как я ее заверила, что вот-вот кто-то из них придет. Это был зимний вечер, все после работы торопились домой.
Ну и просто пару раз тяжело падала на льду, пытались поднимать. Хотя тут я как раз прошу не помогать.
Не Москва, если это важно.

Вот тыкнула на кнопочку "по мелочам не лезу", потому что с таким идиотизмом как "бросайте курить" действительно ни к кому не пристаю, но потом вспомнила, что иногда суюсь, даже если не просят. В толпе (вот тут уже Москва =) ) услышала, как женщина спрашивает дорогу. Когда ей не ответили, подошла и объяснила сама.

А в серьезных случаях звездец как страшно подходить =) Не подходить, впрочем, еще страшнее.

2015-04-21 в 20:40 

ryoga_rnd
пишет Свет
Анна Роддик, у меня, кстати, было наоборот. Я потеряла сознание в автобусе, меня подобрали несколько человек разного пола и возраста, крикнули водителю открыть двери (автобус был душный), вынесли меня, сунули валидол под язык, на лицо - влажную салфетку, предложили вызвать скорую и дать денег на такси.

2015-04-21 в 20:40 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
Анна Роддик, никто не батхертет, окститесь. Просто я не считаю нужным вываливать факты того, как я покупала бабушкам, которые считали копейки, стоя перед полками с консервами, полную корзину продуктов. И не раз оплачивала им проезд в общественном транспорте, помогала донести тяжелые сумки до дома, да и много всего прочего. Одно дело пенсионеры и неимущие, которым я стараюсь помогать, чем могу, а другое дело здоровые люы, которые считают нормальным прыгать через турникеты, оставляя деньги на бигмак и колу. Не имейте привычки делать выводы, не зная людей, с которыми вы разговариваете.

PowerPo, могу так же сказать, что не уважаю тех людей, которые делают выводы из своих собственных фантазий. Вы меня не знаете, но пытаетесь что-то обо мне и о моей семье сказать нехорошее. Это не у меня, а у вас проблемы с воспитанием. Вас мама не учила быть вежливыми с посторонними людьми? Видимо вы плохо поняли, что до вас пытались донести, так как вы очень грубый, несдержанный, невоспитанный человек.

2015-04-21 в 20:43 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
И разделять, что одно дело - выхватить сумку и убежать с ней, а совсем другое - прыгнуть через турникет - очень странно. может, у чувака нет денег на продукты а дома семья голодает - вот он и выхватил сумку у бабы. Что ж его, теперь догонять? и мол какое дело мне, я ж не буду здесь выпендриваться и показывать свой белый плащ?
вы не связываете одно с другим? я помогу человеку, у которого выхватили сумочку, потому что хочу ему помочь, если он в шоке или не может по другим причинам помочь себе сам, а не потому, что должна восторжествовать справедливость.
если в метро парень выхватит у вас билет и пробежит через турникет, я тоже приложу усилия его точно так же догнать (спасибо спорту), потому что я хочу помочь вам, если вы например, на каблуках и сами этого сделать не можете.
причем тут борьба за справедливость и борьба с правонарушениями?

Девушка растеряна смотрит составы молока, и я решил ей помочь - какой негодяй я, мешаю и навязываю собственное мнение.
если девушка захочет помощи в выборе молока, она скорее всего спросит
а так она МОЖЕТ помочь себе сама. посмотреть в интернет, взвесить за и против, цену и тп.

Девушке плохо? Ну зачем я буду ей навязывать собственное мнение и свою помощь - в интернете таких осуждают.
девушке плохо, она НЕ МОЖЕТ помочь себе сама

вы серьезно не видите разницы? -__-

2015-04-21 в 20:46 

PowerPo
amargo_veneno, DivinityInMotion, господи, девушки, да расслабьтесь вы
мне не нужны ни ваши оправдания, ни какая-то доп информация о вас
моё мнение - это моё мнение. всё, что я хотела сказать, я сказала

2015-04-21 в 20:50 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Мадам Суслевская, ryoga_rnd, класс, спасибо) такие примеры поднимают настроение))

2015-04-21 в 20:56 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
я ненавижу всем сердцем и разумом людей с логикой как у DivinityInMotion и amargo_veneno
просто до такой степени мне противен подобный тип мышления/характера/чего угодно

+ 100

2015-04-21 в 20:57 

sun_sub_girl
Не буду писать про парня с турникетом, тут и так все понятно.
На счет "курить вредно" тут два варианта:
1. Либо человек доебывается потому что у него с головой не в порядке, или у него личные загоны на эту тему, или ему просто ну надо сказать, так как он считает, что его мнение ппц какое важное. Бывают случаи, не часто, не бывают. Иногда на улице я стою никому не мешаю, курю, мимо проходит какая-то бабка и начинает верещать "Такая молодая, а уже курит, ололо". Типичный пример того, что у человека не все в порядке с головой. Или просто недостаток общения.
2. Либо это способ подката. Не смотря на то, что большинство мужиков плюются от курящих девушек, ко мне очень часто подкатывали именно на этой почве в плане "Девушка, а вы знаете, что курить вредно? Давайте я вам прочитаю лекцию о вреде курения". И так далее. Причем это были не какие-то там гопники или рязанские парни, а вполне статные мужчины.
Ни первый, ни второй случай меня не раздражает, просто пропускаю мимо ушей.

На счет того, когда человеку на улице плохо.
Как уже выше сказали, эффект свидетеля. Диффузия ответственности. Ну ничего вы с этим не сделаете, никак это радикально не изменить. Еще в прошлом веке доказали, что чем больше народу, тем больше вероятность того, что все будут стоять и ничего не делать. Классический пример, затертый до дыр - убийство Китти Дженовезе. Даже сами психологи, которые упарываются по этой теме и проводят всякого рода эксперименты, говорят в один голос: "Это есть, это заложено в психике, и дай бог на одного человека из ста эффект свидетеля не распространяется". В таких ситуациях, когда кому-то плохо, когда кого-то убивают, решает всегда человек, который первым начинает помогать. Тогда эффект этот практически исчезает и остальные тоже начинают суетиться. Иногда первыми на помощь бегут люди, которые до ситуации пережили какой-то стресс. Хотя без собственного состояния аффекта они бы стояли и смотрели.
Менталитет. Конечно, его влияние есть, но оно не так велико, как кажется. Не знаю, что тут еще сказать. В Америке и Европе тоже была куча случаев, когда человек умирал, и никто не пришел на помощь. Я честно не думаю, что между Россией и Турцией (как в вашем примере) есть по этому вопросу какая-то большая разница в статистике. Может я не права, тогда поправьте меня цифрами.

Про себя. Мне доводилось и самой помогать человеку на улице, и быть наблюдателем. Если вкратце, то редко видела случаи, когда никто не помог.

2015-04-21 в 20:58 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
PowerPo, да никто и не напрягается. Ваше мнение - это ваше мнение. Но прежде чем рассуждать о благовоспитанности, последите за своим языком. Ни один воспитанный человек не опустится до ваших слов. Порядочные люди не рассуждают о семьях и воспитании незнакомых им людях. Информация не вам писалась, мир не вокруг вас вертится - уймитесь и поучитесь этикету, так как ваши манеры сходны бабкиной лавочке с их "ой, проститутка пошла". Удачи.

2015-04-21 в 21:06 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
Анна Роддик, потому что хочу ему помочь, если он в шоке или не может по другим причинам помочь себе сам как вы это определяете? что он в большем шоке, чем окружающие его люди?
борьба с несправедливостью и правонарушениями - помощь социуму, а не конкретному индивиду, которая вообще то требует куда большей альтруистичности и своей собственной позиции. Социцум также, если мне не изменяет память, понятие куда большее, чем индивид. Но почему то в джастике девочки осуждают мальчика, который решил помочь социуму, и ругают тех, кто не хочет помогать индивидам.
И дело в оправданиях даже. у человека, который прягнул через турникет, могут быть на это причины. Человек, который украл сумку - фуфуфу, ему нужно помешать. wtf?..
Если человеку плохо - то у него есть рот и он может попросить о помощи, а не осуждать людей, которые не замечают, что ему плохо. Если речь не идёт о бессознательном состоянии. Точно так же как и в выборе молока. Но навязывать свою помощь в выборе молока - фууу, а навязывать свою помощь бледной сидящей девушке на остановке - чуть ли не обязанность.
Скажу сразу, я не видела ни одного случая, чтобы человеку не оказывали помощь когда она ему была очевидна нужна, а он очевидно не мог о ней попросить. Я не отрицаю существования таких случаев.
У этих событий полюс разный, но шкала то одна и та же.

2015-04-21 в 21:09 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
Анна Роддик, то есть вы оправдываете человека, который прыгнул через турникет. Другие люди тогда имеют точно такое же право оправдывать человека, который выхватил чью-то сумку.

2015-04-21 в 21:10 

PowerPo
Но почему то в джастике девочки осуждают мальчика, который решил помочь социуму, и ругают тех, кто не хочет помогать индивидам.
"для меня деревья дороже леса, у меня нет общего интереса" (с)
вспомнилось, простите )


а вообще, давайте уж сразу
"если вы оправдываете того, кто перепрыгнул через турникет - значит, вы и маньяка, который девушку изнасиловал, убил и съел, оправдываете"
что мелочиться-то

2015-04-21 в 21:18 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PowerPo, а это уже двойные стандарты - когда одному правонарушению мы находим оправдания, а другому - нет.

2015-04-21 в 21:18 

юная девочка
расскажи мне про австралию.
помню, было видео-сравнение реакции людей на парня, который плохо себя почувствовал на улице.
в Москве к нему первый раз подошли спустя несколько часов, как он валялся на улице, в Лос Анджелесе - мгновенно.

это видео - подстава, якобы какая "рашка говняшка", а в америке все молодцы. есть видео-опровержение.

2015-04-21 в 21:20 

10v
1) Я думаю, это не особенность менталитета, а ощущение полнейшей небезопасности и незащищенности. Из-за этого боятся подходить к незнакомцам. Честно говоря, я на каком-нибудь "Выхино" вряд ли буду подходить к людям по любому поводу, потому что боюсь там ходить (в студенчестве с работы поздно возвращалась там).
А люди, которые рассказывают о "бросить курить", плохо воспитаны, и это из другой оперы немного.

2) Холивар про "стукачество" мне тут нравится. В расхвалиемых в треде европейских дружелюбных странах такое поведение как раз в порядке вещей.

3) Мне 24, всю жизнь живу в Москве, ко мне ни разу никто не подошел с ценным советом, зато много раз и помогали, и бесплатно на маршрутке возили, когда забывала кошелек, и еще много всего подобного, с тяжелым чемоданом ни разу не удалось самостоятельно проехаться (в отличие от Германии, кстати). Small-talk'и мне удаются. :)
P.S. Вспомнила, кто все-таки лезет ко мне с такими советами регулярно, "девушка, чо не улыбаешься?". Плохо говорящий по-русски мужчина с ребенком, снимающий квартиру у родителей в доме.

4) Насчет турникетов: ловить бы не стала, но ко мне тут недавно сзади пристроился мужчина, не желающий оплачивать свой проезд, несмотря на моего внушительных размеров молодого человека поблизости, потом удрал. Первой реакцией было дать с ноги, если честно.) До сих пор подташнивает.

У меня есть опыт учебы в Германии, если что, и просто нетуристических длительных поездок. Никаких подобных контрастных впечатлений после возвращения обратно в Москву у меня не было.

2015-04-21 в 21:23 

PowerPo
ta petite amie, то есть вы реально не видите разницы между приведенными примерами?
правонарушение есть правонарушение и плевать на тяжесть, последствия и то, пострадал ли кто-то?
не, скажите "да" и без вопросов, это понятная логика, хоть и не близкая мне
___________

а про видео, кстати, есть же ещё про мальчика на остановке. хз, насколько постановка
норвегия vk.com/video-64628087_167577314
алма ата vk.com/video173898515_171008941
россия vk.com/video-23459697_171144549
(сорри, лениво было искать ссылки на других ресурсах, думаю, в вк же все есть)

2015-04-21 в 21:24 

Берто
until whenever
это действительно такое странное свойство нашего менталитета?
Ну, я не знаю. Чуваков, прыгающих через турникеты, лично я видела в Португалии и во Франции. В Италии моя мама помогала старенькому сицилийскому дедушке вынести сумку из поезда, пока отзывчивые европейцы неслись куда-то по своим делам. Когда на станции метро в Барселоне на полутораметровую меня с кулаками кинулась какая-то психованная мадам размера XXL, никто из местных чота не ринулся изображать Чипа и Дейла. С другой стороны, когда в родной ЭрФии девочке в маршрутке стало плохо, человек пять подорвались с мест, чтобы открыть ей окошко, предложить водички и попросить водителя остановиться. А когда в автобус зашла слепая девочка с собакой-поводырем, пол-автобуса встало на уши, чтобы усадить её, уложить собачку, уточнить, до какой остановки она едет, найти того, кто едет до этой же остановки, и этот едущий потом за ручку её из автобуса и выводил.
Я понимаю, конечно, что мы все основываемся на личном опыте, и моя выборка, разумеется, тоже не репрезентативна, но, имхо, менталит и национальность тут дело десятое. Просто кто-то мудак, а кто-то нет.

2015-04-21 в 21:31 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PowerPo, правонарушение есть правонарушение и плевать на тяжесть, последствия и то, пострадал ли кто-то?
правонарушения катируются по тяжести, этого я не отрицаю. Я говорю о том, что ни одно правонарушение не может переставать быть правонарушениям, если мотивы этого правонарушения выглядят "достойными" и "оправданными". И если мы позволяем себе оправдывать какие то правонарушения, то глупо не давать другим людям оправдывать другие правонарушения.
в контексте поста меня безумно возмущает то, что мальчика, который пересёк правонарушение, охаяли, и мужиков, которые не стали пересекать правонарушения, охаивают тоже.

2015-04-21 в 21:31 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PowerPo, правонарушение есть правонарушение и плевать на тяжесть, последствия и то, пострадал ли кто-то?
правонарушения катируются по тяжести, этого я не отрицаю. Я говорю о том, что ни одно правонарушение не может переставать быть правонарушениям, если мотивы этого правонарушения выглядят "достойными" и "оправданными". И если мы позволяем себе оправдывать какие то правонарушения, то глупо не давать другим людям оправдывать другие правонарушения.
в контексте поста меня безумно возмущает то, что мальчика, который пересёк правонарушение, охаяли, и мужиков, которые не стали пересекать правонарушения, охаивают тоже.

2015-04-21 в 21:32 

pepper imp
i do what i want
вопрос в посте объясняется просто. серьезные ситуации грозят вероятным общением с полицией. образ полиции в представлении населения такой, что человек понимает, что это общение может свестись к долгим объяснениям, что преступник не ты.

2015-04-21 в 21:33 

hitamyu
не мог бы ты
здесь никто никогда не пройдет мимо. даже выходя на улицу с бледностью на лице, я могу быть уверена, что ко мне подойдет хотя бы один человек и спросит, все ли со мной в порядке.
не хотела бы жить в таком обществе)))

конечно, это все общечеловеческое, странные какие заплачки на тему злобных россиян. хотя вот с комментарием про то, что это отчасти от чувства незащищенности и небезопасности во многом - я согласна.
а если у человека нет денег и нужна одна поездка, че мешает голосом через рот попросить сотрудников метро, других людей, етц? ко мне недавно подружка приезжала в гости и забыла кошелек. так кагбэ ей в шесть утра на ярославском вокзале вполне помогли в ответ на вежливую просьбу дать денег на билет на электричку. не уверена, что у всех бодро прыгающих через турникеты прям жесть-кошмар ситуация.

2015-04-21 в 21:34 

pepper imp
i do what i want
вопрос в посте объясняется просто. серьезные ситуации грозят вероятным общением с полицией. образ полиции в представлении населения такой, что человек понимает, что это общение может свестись к долгим объяснениям, что преступник не ты.

2015-04-21 в 21:35 

pepper imp
i do what i want
вопрос в посте объясняется просто. серьезные ситуации грозят вероятным общением с полицией. образ полиции в представлении населения такой, что человек понимает, что это общение может свестись к долгим объяснениям, что преступник не ты.

2015-04-21 в 21:39 

astrahot
а если у человека нет денег и нужна одна поездка, че мешает голосом через рот попросить сотрудников метро, других людей, етц? ко мне недавно подружка приезжала в гости и забыла кошелек. так кагбэ ей в шесть утра на ярославском вокзале вполне помогли в ответ на вежливую просьбу дать денег на билет на электричку. не уверена, что у всех бодро прыгающих через турникеты прям жесть-кошмар ситуация.
вы не поверите, но не все способны так легко общаться и просить о помощи, многим проще перепрыгнуть.

2015-04-21 в 21:43 

hitamyu
не мог бы ты
вы не поверите, но не все способны так легко общаться и просить о помощи, многим проще перепрыгнуть.
а почему это должна быть проблема социума, я забыла? мне тоже очень тяжело просить, очень трудно, я вообще с людьми разговаривать не люблю, но хм. повод пожалеть, конечно, но не оправдать %)

2015-04-21 в 21:47 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
Помнится, шла я, глубоко беременная, по Петроградской стороне в Питере, и какой-то упорыш вырвал у меня сумку и ударил меня. Я сидела у стены в полном охренении от происходящего, было всего 7 вечера, мимо шли люди. Чистенькие красивые девушки, которые кривили мордочки. Тётки постарше, те уже с комментарием - "Наркоманка брюхатая, ишь, повылезали на улицу". Мужики - те просто проскальзывали мимо глазами. Минут через десять мимо проезжала полицейская машина, они увидели меня, вышли, спросили, в чём дело, потом отвезли в больницу, чтобы там меня осмотрели. Мне аж челюсти тогда сводило от ужаса и шока, я мало что могла им сказать, но, в общем, огромное человеческое спасибо тем ребятам в форме. А люди - что люди, мы сейчас в каждом видим подставу и развод.
Прыгающих через турникеты я внашем городе не видела, неплательщикам временами сочувствую, ибо и у моей семьи в 90-е было время, когда за квартиру было нечем заплатить. Мало ли, какая у кого ситуация.
Кстати, будучи однажды без денег на проезд (потеряла единственную бумажку) и опаздывая на экзамен, попросила жетон или денег у парочки в метро. Пропищала что-то типа "Спасите мою честь и достоинство, пожалуйста!" Они посмеялись и дали.
Дискуссию промотала.

2015-04-21 в 21:50 

Фурия
Смол ток и прикапывание к мелочам - это особенности конкретного человека. Помимо России жила понемногу еще в паре стран (Италия и США), так там со своими смол токами ко мне гораздо чаще цеплялись, чем в России. Причем в Италии это были именно отдельные общительные личности вокруг везучей меня (в основном, те же пожилые люди), а в США - действительно элемент повседневного общения. Как же в России-то интроверту хорошо, господи!

А насчет помощи другим людям: мне везет, я чаще замечаю, когда людям помогают и вызывают скорую, чем просто неловкое глазение. Но не удивлюсь, если это именно что везет, не буду претендовать на объективность в этом вопросе. Хотя разнимать драки у нас действительно не особо принято: влезет какой-нибудь один молодой парень, но что он один-то сделает. Я всегда в таких случаях вызываю полицию.

слава богу, мне ни разу еще никто в ответ не хамил (как это 100% бы произошло в России, например)
Ой, обожаю просто вот эти вот 100%, прямо Чуров выглядывает из человека, какая же красота! Я периодически общаюсь в магазине с левыми людьми по поводу выбора товаров, вокруг себя слышу эти диалоги, и они ведь даже без хамства. Не в России живу, вестимо, в стране розовых фей.

2015-04-21 в 21:58 

astrahot
а почему это должна быть проблема социума, я забыла? мне тоже очень тяжело просить, очень трудно, я вообще с людьми разговаривать не люблю, но хм. повод пожалеть, конечно, но не оправдать %)
ну так еще раз - почему если человек попросит денег - то вы дадите, а если он сам найдет способ решить проблему, от которого никто не пострадает (он ведь не ворует, никого не убивает и не бьет, он просто зайцем проехал, как ездил хоть раз каждый, да и эти несчастные 30 рублей вы заметите больше в первом случае, чем во втором) - то сразу его в преступники, а противников - в бэтмены?

2015-04-21 в 22:04 

Кайла.
You know what the issue is with this world? Everyone wants some magical solution for their problem and everyone refuses to believe in magic (с)
А где кончается вторжение в личную свободу и начинается помощь?
Быть может девушка сидит и плачет в метро, потому что хочет плакать, а тут я со своими советами.
А может ей плохо? Как я должна понять?
Может быть человек идет шатается потому что бухой и он меня ударит, если я подойду. Мне подходить?
Я если честно. ни разу не видела, когда человеку стало очевидно плохо когда рядом кто-то был и к нему не подошли в течении 5 минут.
Видела как бабушка упала зимой и рядом с ней тут же образовалось 5 человек, готовые проводить ее до дома, позвонить семье, вызывать скорую и т.д.
Когда упал дедок на улице, я подскочила, но мне было тяжело его поднять, подбежали молодые парни и помогли.
Женщине стало плохо в метро, тут ;е ей стали помогать и по громкой связи вызывали врача.

Да бывает такое, что не поймешь плохо человеку или нет. Я по утрам в метро вижу людей им всем очевидно не хорошо. В вагоне душно, окна чаще закрыты и вообще утро оно такое.

Да бывает. Но начните с себя, серьезно. И подумайте для себя где все-таки граница того что вы вторгаетесь в жизнь и где что помогаете.
Вы просто очень странно пишите, то не трогайте меня. То почему не помогаете.

2015-04-21 в 22:07 

hitamyu
не мог бы ты
astraty, потому что в первом случае его проезд будет оплачен, омг. потому что не будет создаваться идея, что не платить - это нормально.

2015-04-21 в 22:08 

hitamyu
не мог бы ты
astraty, потому что в первом случае его проезд будет оплачен, омг. потому что не будет создаваться идея, что не платить - это нормально.

2015-04-21 в 22:09 

hitamyu
не мог бы ты
я так понимаю, спереть в магазине помидоров на ту же сумму, что и поездка в метро - это тоже ок?

2015-04-21 в 22:17 

astrahot
hitamyu, а кто говорит, что не платить - это нормально? Отвечу заранее: да никто так не говорит. Но бывают ситуации, и меньше всего в таких ситуациях хочется видеть таких блюстителей порядка, которые призывают начать с себя, но почему-то очень интересуются чужими делами.

я так понимаю, спереть в магазине помидоров на ту же сумму, что и поездка в метро - это тоже ок?
вы не правильно понимаете. Я даже не буду объяснять почему, это очевидно, кмк.

2015-04-21 в 22:22 

Мадам Суслевская
ну так еще раз - почему если человек попросит денег - то вы дадите, а если он сам найдет способ решить проблему, от которого никто не пострадает (он ведь не ворует, никого не убивает и не бьет, он просто зайцем проехал, как ездил хоть раз каждый, да и эти несчастные 30 рублей вы заметите больше в первом случае, чем во втором) - то сразу его в преступники, а противников - в бэтмены?
То есть как это - не ворует? Он именно что ворует. Пусть не у человека, а у организации, но он именно что крадет эти несчастные 30 рублей. И разница между украсть 30 рублей и попросить их, как ни странно, есть.

2015-04-21 в 22:24 

hitamyu
не мог бы ты
astraty, а бывают ситуации, вы знаете, жрать нечего, они ж сплошь и рядом такие. так же как и то, что у людей на проезд нет 30-50 рублей, позвонить некому, все отняли злодеи. почему вы считаете, что у кучи зайцев могут быть такие ситуации, а вот в положение ворующих в магазине людей входить не надо? )))

2015-04-21 в 22:29 

Silberfuchs
Бодхисаттва
astraty, а вы все-таки попробуйте, пожалуйста, объяснить почему. Надеюсь, дело не в аргументе, что от транспортной компании не убудет в отличие от магазина, потому что это не соответствует действительности.

Вообще, этот тред просто замечательная иллюстрация теории разбитых окон.

2015-04-21 в 22:34 

Гумберт-Гумберт
since 1988
все так переживают за метрополитен и за общественный транспорт, гос.организации сами как-нибудь разберутся, без подобных добровольцев, которые отлавливают кроликов
чож никто за центробанк не переживает, например, хах

2015-04-21 в 22:37 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
Странно так)я вот уже взрослая тётка и мне как-то не приятно,что девонька какая-то парафинит моё воспитание))
Вот мне интересно,все защитники "прыгающего мальчика" сами-то помогали людям хоть раз?Знают ли они,что попросить помощи куда сложнее,чем прыгнуть и требует определённого мужества?
в 99% случаев людям в помощи не откажут.А вот прыгнуть-легко..Мы ж в России,стране беззакония и "мне всё равно никто не поможет".
Вообщем с себя надо начинать,с себя..Я тоже студенткой была и деньги воровали/забывала..Просить не могла,но и вышеуказанное "дерьмовое воспитание" прыгать тоже не позволяло.
Люди у которых беда..их сразу видно..кто-то кушать хочет и бродит по фуд корту,кто-то растерянно стоит перед турникетами в метро..Только вот прыгают от наглости и безноказанности,в основном,а не от "беды"

2015-04-21 в 22:38 

astrahot
astraty, а бывают ситуации, вы знаете, жрать нечего, они ж сплошь и рядом такие. так же как и то, что у людей на проезд нет 30-50 рублей, позвонить некому, все отняли злодеи. почему вы считаете, что у кучи зайцев могут быть такие ситуации, а вот в положение ворующих в магазине людей входить не надо? )))
мне вот просто интересно: а где вы увидели, что я такое говорю?))) Мы крайние ситуации (нечего жрать и невозможно заработать) не рассматриваем, вроде бы, соответственно, и мнение о таком я не высказывала, да и пост о другом был. Но вообще: добраться до дома/другого пункта назначения внезапно оставшись без денег (забыл, украли, не рассчитал) и купить помидоров (внезапно захотелось, выживешь, можно зайти за деньгами, срочно не требуется) - несколько разные вещи. Странно этого не понимать.
Ну и еще: я ни в коем разе не оправдываю чуваков, которые ежедневно просто так не платят за проезд и перемахивают турникеты (хотя когда я смотрю как повышаются цены на проезд - у меня возникает мысль делать также, благо машина есть). Но я не считаю себя обязанной на них жаловаться и тем более самостоятельно выпроваживать обратно.

Ну и я уже поняла вашу позицию стукачества и правосудия, пожалуй, продолжать нет смысла.

2015-04-21 в 22:39 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
юная девочка, тогда его можно игнорировать)
но на личном опыте: мне несколько раз становилось плохо в Москве, и я теряла сознание в метро - ни один человек ни разу не подошел
в Америке я даже сосчитать не смогу, сколько раз незнакомые люди мне оказывали помощь по совершенно разным поводам

2015-04-21 в 22:48 

Silberfuchs
Бодхисаттва
Гумберт-Гумберт, дело не в метрополитене, а в том, что общественный порядок поддерживается только тогда, когда подавляющее большинство членов социума лично в этом заинтересованы. Причем независимо от того, идет ли речь об убийстве или поездке зайцем. Потому что пока находятся люди, которые оправдывают зайцев, нвйдутся и те, кто оправдает насильников и убийц ("он был такой хороший мальчик, но попал в плохую компанию"). Человеческая психика -вещь очень гибкая. Перед законом должны быть все равны, а так получается, что некоторые "равнее".

2015-04-21 в 22:53 

Гумберт-Гумберт
since 1988
Silberfuchs, там был раньше пример со списыванием, на тех, кто списывает тоже учительнице стучать?) или все дело в деньгах?
или в соседней очереди кто-то влез вперед тоже идти вытаскивать?)
какую угрозу обществу представляют безбилетники?
может, это чисто "вот я заплатил и пусть другие платят рас рас"?)))

2015-04-21 в 22:57 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Быть может девушка сидит и плачет в метро, потому что хочет плакать, а тут я со своими советами.
А может ей плохо? Как я должна понять?

никаких советов. никто не просит вас подходить и сразу "ой девушка не надо вам плакать"
как понять? ртом. спросить. "с вами все в порядке" - если девушка просто хочет плакать, она скажет да. на этом разговор закончится. если ей нужна помощь, возможно, она ее попросит.

Вы просто очень странно пишите, то не трогайте меня. То почему не помогаете.
да. не подходите ко мне с советами о курении, беге, том, как я одета или чем бы то ни было еще. да вообще с советами не стоит обращаться прямо, это странно и ненормально
я не прошу помогать мне с молоком в магазине. я описала случаи драки, кражи, скандалов на публике, это и состояние покоя совершенно разные вещи, ну вы что.
если вы реально не понимаете, то я вам точно этого объяснить не смогу

удивляет меня это, люди реально не могут отличить ситуацию со спокойно стоящей с сигаретой в зубах девушкой
и Я сидела у стены в полном охренении от происходящего,
человека, лежащего в полусознании, человека с заплаканным лицом и трясущимися руками, человека, у которого вырывают сумку, человека, которого пытаются избить/изнасиловать/ограбить/да даже просто дать по лицу

2015-04-21 в 22:58 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
какую угрозу обществу представляют безбилетники?
- ущерб казне, из которой платятся з/п бюджетникам (посчитайте кол-во безбилетников в нашей стране в день хотя бы, в метро прыгающих. в электричках бегающих и проч);
- активно поддерживаемая обществом позиция что нарушать закон иногда при определённых обстоятельствах можно и нужно;
- пример окружающим людям о том, что нарушение законна не влечёт за собой последствия и формирования соответствующего образа у населения;
- пока находятся люди, которые оправдывают зайцев, нвйдутся и те, кто оправдает насильников и убийц

2015-04-21 в 22:58 

hitamyu
не мог бы ты
чож никто за центробанк не переживает, например, хах
а в центробанк-то кто прыгает оО

astraty, замените помидоры на хлеб, если важно все-таки уйти в крайность %) опять же с проездом можно если что позвонить знакомым и попросить приехать и помочь. но у нас же все-таки у зайцев страшная ситуация, когда все-все украли, до нитки раздели.
цены на проездные вообще иногда даже понижаются, есличо =)

2015-04-21 в 22:58 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Кайла., но спасибо за ваши примеры, я рада слышать, что такое есть. я как раз и писала, что возможно то, что видела я - просто мое частное невезение

2015-04-21 в 22:59 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
почитала комменты - пиздец люди ебанутые есть. не видеть разницы между безбилетным проездом и ограблением? проходить мимо, не помогая людям, которым реально нужна помощь? все могут оказаться в ситуации, когда придется ехать без билета, или когда вы будете сидеть рыдать в метро - но, впрочем, нет, конечно, все,кто комментят, никогда не окажутся в таких ситуациях, они же выше этого)
в общем, грустно от того, что такие люди ходят рядом по улице и от того, что сейчас мало кто воспитывает детей так, чтобы они знали, что такое хорошо и что такое плохо.

2015-04-21 в 23:00 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
То есть как это - не ворует? Он именно что ворует. Пусть не у человека, а у организации, но он именно что крадет эти несчастные 30 рублей.
так в том-то и разговор. хотите помогать организации - идите к ним работать и блюсти порядок
а так это просто праздная странная борьба "за справедливость", ну как уже десять раз тут сказали
"он списал, а я работал честно, поэтому я настучу преподавателю" (читай: баттхертит, горит жопа за потраченное время, а кому-то все дается просто так, все в таком роде)

2015-04-21 в 23:02 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Анна Роддик, пффф да тут половина бы сама прыгнула, были б яйца) вот и раскудахтались "государство, бюджет" ну-ну

2015-04-21 в 23:02 

Гумберт-Гумберт
since 1988
- ущерб казне, из которой платятся з/п бюджетникам (посчитайте кол-во безбилетников в нашей стране в день хотя бы, в метро прыгающих. в электричках бегающих и проч);

чувак, который вытаскивал зайца конечно же думал о государственной казне, а не решил доказать собственную значимость :3

2015-04-21 в 23:02 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Люди у которых беда..их сразу видно..
судя по этому треду и его дискуссиям - НЕ видно

Быть может девушка сидит и плачет в метро, потому что хочет плакать, а тут я со своими советами.
Вы просто очень странно пишите, то не трогайте меня. То почему не помогаете.
и таких добрая половина комментов.
люди НЕ понимают разницу между человеком обыкновенным и человеком в беде

2015-04-21 в 23:06 

hitamyu
не мог бы ты
хотите помогать организации - идите к ним работать и блюсти порядок
а почему тогда людям в беде надо помогать всем подряд, а не только волонтерам и психологам, лол) и все же в магазине вора тоже надо покрывать, если в магазине не работаешь?)

2015-04-21 в 23:06 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
Гумберт-Гумберт, а вы у него спросили и он вам это лично ответил?
откуда вы знаете его мотивы?
и конечно этот аргумент самый важный был.

2015-04-21 в 23:07 

Кайла.
You know what the issue is with this world? Everyone wants some magical solution for their problem and everyone refuses to believe in magic (с)
как понять? ртом. спросить. "с вами все в порядке" - если девушка просто хочет плакать, она скажет да. на этом разговор закончится. если ей нужна помощь, возможно, она ее попросит.
почему если девушке плохо, она не может ртом сказать. Помогите пожалуйста мне плохо, меня ударили и т.д.? Я не в плане наезда. Я просто к тому, что спросить ртом, бывает так же тяжело как и сказать ртом. И это надо понимать и не осуждать людей.
Но с другой стороны я ее ртом спросила, а она уже думает, "а почему вы лезете".

Касательно остального. Давайте так. Реальная ситуация мужик два метра вырывает сумку у девушки и вы свидетель. Вы же за ним тоже не побежите. Не потому что вы злая. А потому что вы не догоните, потому что он вас ножем прирежет и так далее. Т.е. я например, могу про себя сказать я помогаю когда реально имею возможность помочь. Ставить свою жизнь под угрозу ради сумки это глупо. Даже ради своей, советуют отдать и все.
А почему не помог мужик рядом стоящий это другой вопрос. Девушки немного в другом положении ИМХО
Я как девушка. не со всеми проблемами чисто физически могу совладать без труда для себя.

Я на вас не наезжаю) Я пытаюсь понять, чтобы здраво вам ответить на самом деле )
Меня тоже интересует тема безразличия. Поэтому мне хочется понять чего люди ждут друг от друга если честно.

2015-04-21 в 23:07 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
хотите помогать организации -
Хотите помогать людям - идите работать в скорую.
Хотите, чтобы вам помогали - нанимайте прислугу.
ну, просто фантастические мысли ><

2015-04-21 в 23:08 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
evijuls, да, давайте воспитывать детей так, чтобы они знали, что не оплачивать услуги, которыми они пользуются - это нормально!

2015-04-21 в 23:13 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
ta petite amie, нет, лучше воспитайте их так, чтобы они проходили мимо тех, кому нужна их помощь, и шли пешком десять километров, если их ограбили/они потеряли деньги, только потому, что тридцать рублей для метрополитена для них - святое.

2015-04-21 в 23:15 

Гумберт-Гумберт
since 1988
ta petite amie, окей, я включила воображение и представила, что он тот самыйц обиженный бюджетник, обделенный зарплатой, который из любви к государству отлавливает зайцев. звучит вроде убедительно
примерно так же, как и параллель между зайцами и убийцами


2015-04-21 в 23:15 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Кайла., потому что бывает шок, истерика, ужас и тп. когда у меня случилась амнезия я рыдала, потому что вообще не понимала, что происходит, где я, что я, куда бежать, что делать. я рыдала и у меня была натуральная истерика - я почти дышать не могла. поэтому и встать и пойти искать помощь, еще бы часа три понадобилось мне, чтобы прийти в себя и пойти искать помощи

2015-04-21 в 23:15 

Silberfuchs
Бодхисаттва
Гумберт-Гумберт, кому плохо от списывания? Тому, кто в результате получит некачественную услугу от списывальщика. То есть уже некоторой части социума. Я бы не хотела, чтобы мой врач или кредитный специалист в банке списывал на экзаменах в вузе.
Если каждый будет вытаскивать пролезшего без очереди, то люди не будут без очереди лезть. Теория разбитых окон, я о ней уже выше упоминала.
Безбилетник принимает участие в изнашивании транспортного средства, амортизация которого заложена в стоимость билета. Компания недополучит выручку -не обновит парк, сэкономит на профилактике, процент аварий и отказа повысится, безопасность и комфорт остальных пассажиров по сравнению с возможным снизятся. Не говоря уже о том, что безбилетники занимают свободные места, на которые могли бы сесть люди, которые билет оплатили, а так же увеличивают толпу (особенно в часы пик).
Все стоит денег. Только пока это не деньги конкретных людей, их это ни капли не волнует, как я посмотрю.

2015-04-21 в 23:17 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
evijuls, а я вот, в отличии от вас, не говорила о том, что чтобы они проходили мимо тех, кому нужна их помощь, и шли пешком десять километров, если их ограбили/они потеряли деньги, только потому, что тридцать рублей для метрополитена для них - святое., так что не навязывайте мне свою узость мышления, пожалуйста ;)

2015-04-21 в 23:18 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
Гумберт-Гумберт, ну конечно у человека не может быть своих принципов и взглядов на жизнь, только желание показать всем какой он крутой ;)

2015-04-21 в 23:19 

hitamyu
не мог бы ты
списывание и очередь - опять же не правонарушения, оговоренные каким-либо образом в законодательстве

2015-04-21 в 23:21 

Берто
until whenever
"он списал, а я работал честно, поэтому я настучу преподавателю" (читай: баттхертит, горит жопа за потраченное время, а кому-то все дается просто так, все в таком роде)
Уже оффтоп на самом деле, но почему об этом говорится, как о чем-то плохом? Если у вас на горизонте маячит какая-то плюшка в виде, не знаю, приза на олимпиаде, грамоты или хотя бы "чувства глубокого удовлетворения" (с) от первого места в списках по итогам семестра, а тут пришел какой-то хрен с горы и нахально отбирает вашу плюшку (ради которой вы работали честно и тратили время!), разве у вас не будет, пользуясь вашей терминологией, гореть жопа?

А ведь разница всего лишь в том, что где-то плюшки лишают лично вас, а где-то - некое абстрактное образование в виде метрополитена/казны/государства и так далее.

2015-04-21 в 23:23 

Гумберт-Гумберт
since 1988
Silberfuchs, ааааааа даладно, хватит, прекратите эти вечную ересь про "ой а вдруг мой врач списывал на экзамене????777", это сферический абсурд в вакууме, а что если он еще формулы на потной ладошке писал, наверное теперь кредит не сможет рассчитать!
вы так ловко считаете деньги государства, как будто собственные, государство и без ратующих граждан прекрасно справляется за счет самих же граждан
доколе пьяных будут в метро пускать? они сильно снижают комфортную атмосферу в вагоне

ta petite amie, есть принципы, яж пишу - ратует за казну, путин и все дела

2015-04-21 в 23:23 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
Блин,все с такой яростью и взаимными оскорблениями тему обсуждают))
Какую же помощь вы люди ждёте друг от друга если тут такими говнами друг друга поливаете)
Я в шоке)

Анна Роддик Мне жаль,что с вами происходили такие неудобняки,но не все люди такие.Иногда очень трудно подойти допустим к плачущей девчушке, т к кто я,чтобы в душу к ней лезть.
Я сейчас не о человеке в панике.

И вообще,мне иногда кажется,что каждый из нас живет в том мире,который сам видит и выбирает.Мимо меня никто не проходил и я не проходила..Может я вовсе не в России живу тогда?)

2015-04-21 в 23:26 

Гумберт-Гумберт
since 1988
списывание и очередь - опять же не правонарушения, оговоренные каким-либо образом в законодательстве

то есть чуваки, жаждующие справедливости основываются исключительно на ук рф? х)))

2015-04-21 в 23:27 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
Гумберт-Гумберт, то есть вы серьёзно такого мнения о всех людях вокруг?
И вы тоже свои принципы строите из этих посылов? Или у людей, которые принципы отличные от ваших, принципы смешны?

2015-04-21 в 23:30 

Кайла.
You know what the issue is with this world? Everyone wants some magical solution for their problem and everyone refuses to believe in magic (с)
Анна Роддик, ну, а я вам могу сказать, когда я вижу плачущую девушку. я думаю о том что я ей никто чтобы лезть в душу, наверное у нее что-то случилось, конечно, раз она плачет в метро. Но вероятно она хочет, чтобы все сделали вид что этого не происходит. А не бегали вокруг с сочувствием.
Иногда вот придти в себя, тяжело когда все вокруг начинают распрашивать. Только соберешься.
Так что тут просто палка о двух концах
Не осуждайте просто, что к вам не подошли. Вы ко всем плачущим девушкам подходите?
Совсем другое дело, когда человек падает при толпе людей и никто не подходит. Это вот да.
А плачущая девушка... эххх все когда-то плакали в метро и не всем хотелось бы к себе внимания

2015-04-21 в 23:32 

Silberfuchs
Бодхисаттва
Гумберт-Гумберт, почему же абсурд? Если вы этого не видели, это не значит, что этого не существует. Я живу в стране, где это работает. Тут даже есть добровольные объединения граждан, которые в свое свободное время занимаются тем, что проверяют куда их городские чиновники потратили бюджет и не было ли это сделано по завышеным ценам. Люди сами. Добровольно. Бесплатно. Представляете? Зато у них асфальт качественно кладут и дороги хорошие, мусорки в общественных местах везде и их регулярно опустошают, и тд и тп. До 24х жила в РФ, имею возможность сравнить и качество жизни, и менталитет. Тут конечно тоже не рай, свои заморочки. Но качество жизни лучше именно потому что не наплевать. И если не твое, то значит чье-то. И государственное не равно ничье.

2015-04-21 в 23:32 

Гумберт-Гумберт
since 1988
ta petite amie, конечно нет, к веганам хорошо отношусь, к кришнаитам неплохо, радикальные феминистки - не очень, а вот любители мировой справедливости с сияющих доспехах - плохо, очень плохо. полезных обычно не видно под лупой, а всяких любителей "вы тут не стояли" ну да, их принципы смешны)

2015-04-21 в 23:34 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
Гумберт-Гумберт, вы ,наверное,думаете,что вы такая умная и оригинальная)))и да,нетакаякаквсе)))

2015-04-21 в 23:38 

hitamyu
не мог бы ты
то есть чуваки, жаждующие справедливости основываются исключительно на ук рф? х)))
да в рф еще много всяких кодексов
но за всех чуваков отвечать не буду, я просто хочу еще раз подчеркнуть разницу между просто лечителями и теми, кто мешает совершать правонарушения

2015-04-21 в 23:44 

Гумберт-Гумберт
since 1988
Silberfuchs, абсурд - это я про "а вдруг врач списывал на экзамене"
у нас тоже на выборах наблюдатели приходили совершенно бесплатно) отличные инициативы.
но увы, логика "начните с себя" не работает в таких масштабах. если я начну проявлять какие-то общественные инициативы мне пособие по безработице не повысят. качество жизни можно увеличить, если нисходит благословение от высших инстанций
но это уже флуд

DivinityInMotion, чот у вас из-за эмоций пробел барахлит?

2015-04-22 в 00:08 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Вот мне интересно,все защитники "прыгающего мальчика" сами-то помогали людям хоть раз?Знают ли они,что попросить помощи куда сложнее,чем прыгнуть и требует определённого мужества?
Кококок кокок кок
Прежде чем возникать, читайте тред внимательно, ну

2015-04-22 в 00:16 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
Namiko Yukio, перевведите,я куриный не понимаю

2015-04-22 в 00:58 

+1 к Silberfuchs по большинству высказываний.

Занятный тред. Особенно в плане списывания в школе. Сама в детстве не "стучала" на списывающих, но неодобряла активно, и если бы не российская околотюремная культура, в которой вообще есть вот это вот "стучать", то и как-то более активно бы противодействовала этому. Что плохого в этом? От списывания страдают все: списывающий не получает должного уровня образования и учится безнаказанности вранья, учитель не имеет возможности объективно оценить уровень класса и подкорректировать методику - помочь отстающим, ну и тот, у кого списывают, забесплатно отдает результаты своего труда - это обидно и учит тому, что труд не ценится, проще украсть. В конечном счете от этого страдает общество в целом.
Предотвращать списывание должно быть гражданским долгом, равно как и пресекать воровство и иные преступления (неоплата проезда - это воровство, да). В идеале не самому лично, конечно же, а ставя в известность специально для этого существующие должностные лица. А когда всем все равно, покуда это лично их не касается, хаос растет и получаем рост преступности, как в современной России.

В стране, где я сейчас живу, принято звонить в полицию и иные службы, если заметил что-то нехорошее. Парковка в неположенном месте - звонишь в городскую службу (приедут с эвакуатором и заберут машину), экстра шум поздно вечером от соседей - звонишь в специальную службу , которая за этим следит (приедут и сделают предупреждение. После двух нарушений арендодатель имеет право выгнать из съемной квартиры за несоблюдение правил дома), подростки под окном бьют бутылки/нюхают клей/напиваются - звонок в полицию, приезжают офицеры и разбираются.
При этом если кому плохо на улице - по-любому помогут. Даже если с растерянным видом на улице останавливаешься и тупишь - подойдут и спросят, все ли окей, подскажут дорогу если что или еще как помогут.

В России на счет не-помогания на улицах - есть, конечно, объективные факторы: много мошенников, много алкоголиков и наркоманов, - тупо страшно одному/одной подходить, вот люди в сомнительных ситуациях и стерегутся. Ну так пока всем по барабану на мелких правонарушителей (начиная со списывающих в школах), ситуация и не изменится. Потому что правонарушения в России легитимизированы и делятся на "плохие" и "это можно понять, что такого, никто ж не умер". А должно быть: совершил правонарушение - получил наказание.

2015-04-22 в 01:15 

Я не очень поняла, а что плохого в "стучании на списывающих"? Вот сижу я на внутреннем экзамене и рядом со мой чувак с кем-то чатится по поводу заданий, конечно я настучу, ущемляются мои интересы, может, он займет мое место.
"Зайцы" по большей части, на мой взгляд, скачут как раз не из-за плохих ситуаций с финансами, а из-за адреналина\якобы нонконформизма\блабла, по моим наблюдениям, люди, которые попали в плохую ситуацию подобного рода чувствуют, что они невиновны и попросят помощи либо у сотрудника метрополитена, либо у кого-то из пассажиров. Если кому-то не лень гонять подростков, прыгающих через турникеты- класс, я одобряю, есть значит чувство правильности или справедливости (Пафосно, да, но все же). Если бы мы чаще так делали, было бы больше порядка, а то сплошное попустительство везде.

2015-04-22 в 07:29 

юная девочка
расскажи мне про австралию.
shenanigans, я теряла сознание один раз, когда рядом никого не было из знакомых, чтобы помочь. это произошло в маршрутке, меня мужчина вынес на улицу, подождал со мной, пока приду в себя, настаивал на скорой. у меня был один раз, выборка не большая, но удачная.

к слову о людях, лезущих не в свое дело. мой дедушка любит лезть к окружающим, причем чаще всего к быдлу, удивляюсь, как вот ему уже за 65, а никто ему силой не ответил. и переживаю, что когда-нибудь могут. т.е. слышит, то компания матом ругается - подойдет скажет, что не надо так. к просто курящим людям не лезет, а если они курят на пляже или на горе возле подъемника - подойдет наругает в стиле "ты же на свежем воздухе, спортом занимаешься, а куришь". кто-то подрезал на дороге - он догонит и будет "учить" ездить (вот на дороге особенно за него страшно, вдруг однажды нарвется на биту). вроде бы добра и справедливости желает из добрых побуждений, но все-таки люди, которые поступают не оч, его не послушают и продолжат делать не оч. мне всегда неудобно, когда он при мне это делает

2015-04-22 в 08:44 

Silberfuchs
Бодхисаттва
Гумберт-Гумберт, а, ну ждите доброго царя-батюшку, который прилетит на голубом вертоле и все это вам просто так организует, может на вашем веку и свезет.

2015-04-22 в 08:52 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Иногда очень трудно подойти допустим к плачущей девчушке, т к кто я,чтобы в душу к ней лезть.
Господи, люди, да спросить "у вас все в порядке", это не "лезть в душу".
Вы смотрите на жизнь такими же крайностями, как и все мы

2015-04-22 в 09:05 

hitamyu
не мог бы ты
а я бы восприняла вопрос про все в порядке от незнакомого человека как мощное нарушение границ и залезание в душу))

2015-04-22 в 09:14 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
а я бы восприняла вопрос про все в порядке от незнакомого человека как мощное нарушение границ и залезание в душу))
Если вам станет плохо и вы сказать слова не сможете, тоже? Ладно, яснопонятно

2015-04-22 в 09:46 

юная девочка
расскажи мне про австралию.
о! тут у Жени Тимоновой новое видео невероятно в тему) www.youtube.com/watch?v=lzgNHAdyTB0#t=289
про любителей ездить зайцев и тех, кто хочет их словить и восстановить справедливость

2015-04-22 в 09:49 

дабл вэ
тред прочла наполовину

ну елки-палки, есть же элементарное основание светской морали - кантовский категорический императив - который говорит, что - про метро, например - если я не хочу жить в мире, где все буду прыгать через турникеты, то я не буду прыгать через турникеты. если я хочу, чтобы все ловили прыгающих через турникеты - то я буду ловить прыгающего через турникет. если я хочу, чтобы мне ВСЕГДА советовали про молоко/заботились о том, чтобы я не курил и пр - я буду это делать. это все из головы и из картины мира конкретного человека.
если человеку плохо на улице - я могу вызвать скорую, но первую помощь не полезу оказывать. я не профессионал, я знаю на теории, но у меня нулевая практика - и чем лезть и, возможно, своими действиями нанести непоправимый вред, я лучше 'мимо пройду'. несколько раз вызывала скорую, но в особо экстремальные ситуации не попадала. бабок/слепых через дорогу перевожу, детям велосипеды по крутым лестницам затаскивать помогаю, советы (если человек что-то делает ну просто опасное для себя либо крайне неэффективное, а я точно знаю как - большим опытом обладаю, отдельно изучала и пр.). многие лезущие по пустячным советам просто хотят общаться - особенно, пожилые люди. откуда такая жестокость? улыбка - это две секунды, диалог вообще необязательно продолжать.
про дифференцированную ответственность - правда. 'вот сейчас кто-нибудь пройдет и точно поможет, он знает как помочь, а я <тут куча оправданий, почему я не могу и не должен помогать>'. подумайте, скольких вы сами просто не заметили, прошли мимо, потому что не высматриваете на каждому углу упавшего человека. скольких приняли за бомжей и алкашей. я живу в небольшом городе, у нас какт нет особой проблемы с этой дифференцированной ответственностью - только, может быть, в совсем людных местах. мне всегда помогали, когда была в этом необходимость. когда заплаканная сижу в парке и кто-то подходит - мне очень некомфортно.

совершенно согласна с теми, кто призывает с себя начинать - пройти курсы первой помощи, например))

2015-04-22 в 09:59 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
дабл вэ, какая жестокость? Я разве сказала, что с такими людьми надо что-то делать? Пускай лезут, то, что меня это раздражает это не жестокость, а мои собственные эмоции, которые, я к слову, из вежливости никогда не высказывала (вру, когда парень захотел со мной познакомиться с подкатом про вред курения, я так же с улыбкой ответила "а вы знаете, что читать лекции о вреде курения рандомным прохожим тоже не очень полезно"). Кто вообще говорит о жестокости? О_о
Я пришла узнать, как дела у кого обстоят и эмоциями поделиться. Все

2015-04-22 в 09:59 

hitamyu
не мог бы ты
Анна Роддик, ну я чесгря не любитель ударяться в крайности такого рода, но если речь о психологическом состоянии (а мы вроде исходим из идеи просто слез) - ну вот подозреваю, что да, выбесили бы. правда очень не люблю какие бы то ни было попытки прокомментировать мое состояние от незнакомых людей))

2015-04-22 в 10:18 

дабл вэ
какая жестокость? Я разве сказала, что с такими людьми надо что-то делать? Пускай лезут, то, что меня это раздражает это не жестокость, а мои собственные эмоции, которые, я к слову, из вежливости никогда не высказывала (вру, когда парень захотел со мной познакомиться с подкатом про вред курения, я так же с улыбкой ответила "а вы знаете, что читать лекции о вреде курения рандомным прохожим тоже не очень полезно"). Кто вообще говорит о жестокости? О_о
пост в агрессивном ключе мной был воспринят, отсюда и реакция) мои эмоции на ваши эмоции))
неоднократно наблюдала просто, как люди хамят в ответ на какую-то простенькую доброжелательную реплику (как про молоко, например), спроецировала, наверное.)

2015-04-22 в 10:25 

Гумберт-Гумберт
since 1988
Silberfuchs, не прилетит, место занято
Но вообще разве нет разницы между группой чуваков, отлавливающих зайцев и, например, огранизованной группой тех же чуваков с выданным синими жилетками? На первых рано или поздно пожалуются на неправомерно действия

2015-04-22 в 10:31 

Парень, который вытолкнул "зайца" из метро - молодец. Потому что то хуйло рассчитывало прокатиться бесплатно. Считало, что "вы дебилы платите, а я хоп - и бесплатно перепрыгну". За такое по шее еще дать можно. Жаль, что охрана ворон считает, т.к ловить и давать пизды таким дебилам - это именно их РАБОТА.

А если вы стоите курите в отведенных для этого местах (я не в курсе, где щас разрешено курить - на тех же остановках нельзя? можно? х3). В общем, если вы стоите и спокойно курите там, где МОЖНО, - когда к вам какой-то человек подходит с нотациями, - неправ именно он. И даже лезть к родителю с воплями "вы не так обращаетесь с ребенком!!" - это уже нарушение личностных границ (кроме случаев, когда жизни ребенка непосредственно угрожают).

Важно не все ситуации под одну гребенку сгребать, простите.

2015-04-22 в 10:41 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
дабл вэ, поняла. Нет, я вообще не люблю на улице хамить, ни на хамство, ни на тем более нейтральные реплики вроде этих. Просто в раздумья ударилась и решила написать) никакой агрессии я не хотела и уж тем более не думала, что разовьётся такой срач.
Я надеялась люди опишут нечто подобное и приведут обратные примеры, я вновь поверю в человечество и все)))) наивная)))
В итоге 80% треда оффтоп жесткий, единичные люди ответили на задаваемые вопросы, остальные увлеклись белоплаществом, ором про мораль, справедливость и "надо начинать с себя" (хотя никто в общем-то и не против и об этом вообще речь не шла. Пост не про "как искоренить это" или "наладить то"), все успели переругаться и попереходить на личности, в общем жуть.

2015-04-22 в 10:54 

дабл вэ
Анна Роддик, ожидаемо, потому что болезненная тема такая. человек, который _мог бы помочь_, но по каким-то причинам не помог, очень винит себя, а срач - нормальный такой способ компенсировать стыд. типа ну хоть на словах я лев толстой.
не знаю - офтоп или ситуация, но подумалось:
один раз попадала в ситуацию, когда меня очень явно захлестнула дифференцированная ответственность - мне лет 15 было. ехала в автобусе, ко мне подсел дедушка и начал рассказывать про то, что он инженер-ракетчик, в бауманке работал, про гагарина, вот это все, мне он так понравился - а когда маршрутчик проехал остановку и высадил дедушку чуть ли не в сугроб, он очень тяжело выбирался из автобуса, споткнулся, еле как на ногах удержался - я смотрела как в оцепенении. то есть вообще пошевелиться не могла, а в голове такое навязчивое "кто-нибудь сейчас поможет, большой сильный мужчина" и вот это все. так противно от себя - но непреодолимо оказалось. домой приехала и плакала. теперь в таких ситуациях сразу совершаю волевое усилие и что-то делаю.

2015-04-22 в 10:55 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Яна Эвноя, так я не спрашиваю кто прав кто виноват, ну)) уж тем более про курение, как я написала, ко мне подходят не с просьбой затушить сигарету, а именно с фразами типа "вы девушка, вам рожать, курить вредно". Про ребенка я тоже написала - никто не подходил с моралями о воспитании, ребенка побежали спасать, потому что папаша его уже швырнул в вешалку с одеждой и собирался пробить им и стеллаж с продуктами.

Вообще пост не про правоту, жаль, что пять страниц дискуссий почти ни о чем в итоге
Расскажите какие вам случаи попадались

2015-04-22 в 11:05 

Анна Роддик, Расскажите какие вам случаи попадались
Да никаких. Мне помогали - я помогала. Ничо интересного. Я не притягиваю всяких уебанов с нотациями и советами)))
наверное потому, что не курю

как я написала, ко мне подходят не с просьбой затушить сигарету, а именно с фразами типа "вы девушка, вам рожать, курить вредно"
все эти люди вторгаются в ваше пространство = они неправильно себя ведут. я ж писала именно об этом.

2015-04-22 в 11:15 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
все эти люди вторгаются в ваше пространство = они неправильно себя ведут. я ж писала именно об этом
Я это понимаю, спасибо, я об этом ничего не спрашивала.

Скажите лучше, вы считаете описанное в посте особенностью конкретных людей, особенностью поведения в большом городе или особенностью менталитета? Я только об этом спрашивала, правильно/неправильно это уже другое и у каждого, как мы видим, свое правильно/неправильно

2015-04-22 в 11:15 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
дабл вэ, крутой пример спасибо. И да, я во многом согласна с вашим комментом

2015-04-22 в 12:41 

Ginger
Если спросят, сколько тебе лет, отвечай, что тебе семнадцать и ты сумасшедшая. Одно неизбежно сопутствует другому.
Ко мне лично с комментариями лезут очень редко, не знаю, вид у меня крайне неприветливый, наверное, опасаются)))

А вот насчет помощи мне, видимо, как-то везло всегда. Дико критических ситуаций у меня не было, но были варианты, когда я просто тащила тяжелые сумки и мне помогали их нести незнакомые мужчины - просто так, даже не с целью познакомиться.
Сама даю деньги, если просят на проезд, например. Если вижу лежащего на асфальте человека, то подхожу всегда. Правда, в основном оказываются алкаши, которым помощь не нужна, и они об этом мне русским матерным сообщают.)))

2015-04-22 в 13:25 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Ginger, спасибо за ваши примеры. это возвращает мне веру в человечество : ))))

2015-04-22 в 14:59 

Ginger
Если спросят, сколько тебе лет, отвечай, что тебе семнадцать и ты сумасшедшая. Одно неизбежно сопутствует другому.
Анна Роддик, не всё ещё потеряно)))

2015-04-22 в 15:21 

Fieke
Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь

Я не лезу в драки, не гоняюсь за ворами и не совершаю прочие действия, требующие физического воздействия. Но в случае компании могу сподвигнуть к этому тех, кому с проблемой по силам справиться.
Пожаловаться охране или полиции - это мой путь. И как же бесит это страшноужасное слово «настучать», которое прям хуже изнасилования, убиства и каннибализма одновременно. Клеймо распоследнего мерзавца, обидчика несчастных деточек-списывальщиков
Первую помощь я попросту не умею оказывать. Впрочем, все случаи, с которыми я сталкивалась, были в этом смысле позитивными - помогали, выносили и т.п. Но я допускаю, что просто не опознала в тихо сидящем где-нибудь в дальнем углу нуждающегося в помощи.

С советами о молоке, вреде бега и прочего обычно лезут явно люди, которым недостает общения. Обычно это пожилые. Или желающие познакомиться. Или просто гиперобщительные.

Анна Роддик если девушка захочет помощи в выборе молока, она скорее всего спросит
а рядающая на остановке девушка помощи просила? Вы бы полезли к незнакомой, на вид целой и здоровой девушке, которая просто сидит и истерит на остановке? Может она молоко выбрать не может парень женится обещал и бросил. :what:

Но я поняла - вы мечтаете об окружении из читающих мысли. Или ясновидцев.



А вот зайцев я не люблю, на этом моменте меня бомбануло. Я их за собой не пускаю и одобряю тех, кто им препятствует.
В Москве слишком много тех, кто считает нормальным принципиально не платить за проезд. Не потому что они голодают, а потому что жадные, а вот такие, как многие из отметившихся в этой теме, их поведение одобряют и оправдывают, некоторые еще и агрессивно. Мне очень противно это читать. В такой момент хочется то ли уехать в какую-нибудь Германию к адекватным людям, где, как мне кажется, все оповестят полицию, или всех зоозащитников собрать и посадить в какое-нибудь гетто. И пусть они там дружно ходят пешком, потому что никто не станит возить толпу зайцев.
И да, зайцы мне крайне мешают - кроме того что они скачут в дверях и от кондукторов, они еще статистику портят. В метро цены поднимают и поднимают. Получается я за этого зайца частично плачу, все больше и больше. Сфига ли? Почему этим нарушителям свои деньги жалеть можно, а мне нельзя?
А еще транспорт реже ходит. У нас от универа один трамвайчик ходит раз в пол часа. Так в него целые толпы входят - и все под турникет подлазят. А по данным аппаратов аскоп три бабульки в час. Зачем же его чаще пускать? Может вообще отменить?
Ну и ранее упомянутая теория разбитых окон. Вот он прыгнул, и я прыгну, и все прынут, а потом метрополитен объявит о банкротстве и все попрыгают пешком.


2015-04-22 в 15:36 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Fieke,
Но я поняла - вы мечтаете об окружении из читающих мысли. Или ясновидцев.
нет. не мечтаю.
не хочу чтобы читали мысли. если я увижу девушку, стоящую возле стенда с молоком и рыдающей навзрыд, я точно так же подойду и спрошу, все ли в порядке. может она молоко выбрать не может парень женится обещал и бросил.
да и такое бывает. один раз такая прохожая очень нуждалась в собеседнике, а у меня как раз было свободное время. пообщались, познакомились, выпили кофе, она успокоилась немного, все счастливы. в чем проблема-то?

люди, вы как-то все по-диагонали читаете
я не говорю про "о боже ко мне подходит человек и - ужасужасужас - ЗАГОВАРИВАЕТ со мной человеческим языком". я вообще к слову не против смол тока. но я не понимаю, когда люди сходу начинают давать советы. это бред! ну возьмем то же молоко - если бы я стояла пялилась полчаса в стеллаж и ко мне бы подошли спросили - "вам посоветовать?" - я была бы не против. но когда я, спокойно беру пакет молока, меня чуть ли не за рукав дергает какая-нибудь полоумная (отнюдь не пожилая) женщина, чтобы сообщить мне истину о том, что в этом молоке одни химикаты - это раздражает. собственно только об этом я и говорю

тут все про личное пространство и прочее. я экстраверт. мне плевать на личное пространство и разговорчивых людей, я сама вполне могу быть такой. я говорю только о том, что люди очень умно лезут со своими советами, когда НЕ надо. и валят по-быстрому тогда, когда НАДО. вот и всё.

и я спросила, мне так одной кажется, в чем причина по вашему, расскажите свои примеры.
но тут привалило 100 человек с советами (к слову о лезть с советами, когда не надо) о "начинать надо с себя", "это неправильно, надо так", и великолепными выводами типа но я поняла - вы мечтаете об окружении из читающих мысли. Или ясновидцев.
Нет. Я не мечтаю об окружении, которое читает мысли. Я мечтаю об окружении, которое читать умеет. слова. а не мысли.

за вторую часть комментария спасибо, да, есть много того, с чем я согласна

2015-04-22 в 19:41 

Ран Фуджимиевич
Кто с мечом к нам придёт - того и мордой об стенку! Обиваю двери кожей заказчика.
а меня, честно говоря, вымораживают люди, в основном околопожилого возраста, которые очень любят лезть не с советами, а со своими историями из жизни. мне очень "везёт" на таких людей. Как будто они видят во мне благодарного слушателя. Вроде бы и остановить надо человека, ибо иногда реально зарывается и начинает ругаться на меня как на представителя молодого поколения, но какая-то чертова вежливость и почтение не позволяют, и вот сижу я с постной миной, смотрю в другую сторону, считаю ворон и думаю "как же вы меня затр***ли".
ну и показательный недавно пример был, когда я увидела в автобусе дедушку с внуком. Мальчик немного раскапризничался и стал плакать, а дед начал его довольно грубо толкать и почти пинать со словами, цитирую, "какого хрена ты плачешь, а ну заткнись быстро, а то как врежу мало не покажется". Все вокруг в автобусе хранили гробовое молчание. Я не выдержала и сделала замечание мужчине, чтобы он не обращался так с ребёнком, на что получила ответ "Какое тебе дело, отвали, стерва, щас и ты получишь". Я уже было хотела реально вмешаться и встать между ним и ребенком, но тут, видимо, у людей что-то проснулось и меня опередили.
еще один случай был, когда явно нетрезвый папаша переходил со своим малолетним сыном на красный свет светофора. Это, я считаю, уже вкрай, о чем я тоже не преминула сообщить папаше и получила оветный тяжелый взгляд, обещающий убивать.
Но есть и другие ситуации. Мне сейчас из-за беременности иногда становится плохо на улице, не критично, но всё же заставляет порой присесть или припасть к любой вертикальной поверхности, давление там или душно или просто голова разболится. В такие моменты, как ни странно, всегда находятся люди, которым не все равно и которые подходят и спрашивают, что случилось и не нужна ли мне помощь. уступают место в автобусе без просьб. как-то миловал конкретно меня боженька в этом плане. Сама тоже стараюсь отвечать добром на добро, когда вижу такие ситуации. Разве только что в пьяные драки не лезу, но заступиться за слабых - это святое, имхо.
а еще регулярно вижу курящих около больниц, прямо под запрещающим знаком, о чем тоже не стесняюсь сообщить этим товарищам.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная