18:48 

{менталитет, большой город или просто невезение?}

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Сегодня наблюдала такую картину. В метро молодой парень вытолкал (в буквальном смысле, за шиворот) другого молодого, явно незнакомого парня со станции за то, что тот перепрыгнул через турникет. "Благодетель" не работник метро, никто, просто очень загорелось в одном месте и захотелось, видимо, справедливости. Я сразу задумалась о том, как же тут в Москве люди любят встревать и доебываться лезть к прохожим незнакомым людям, когда их это совершенно не касается. По крайней мере я часто наблюдала подобную картину и сама становилась "жертвой" таких любителей поведать тебе истину.

кат для тех, кто мимокрокодил

О чем я хочу спросить. Мне так не везет на подобные случаи или это действительно такое странное свойство нашего менталитета? Или все дело в большом городе? Или что вообще? Поговорите со мной, а то я сама с собой в эти мысли ушла и почти потеряла веру в человечество.

Еще интересно послушать джастовчанок, которые живут в других странах и что в таких случаях подмечали они.

Вопрос: Лезть по незначительным вопросам к незнакомым людям и отмораживаться в серьезных ситуациях это
1. особенность менталитета  105  (18.78%)
2. особенность большого города  36  (6.44%)
3. общечеловеческий рефлекс  60  (10.73%)
4. черта характера конкретных людей  141  (25.22%)
5. я не встреваю ни в каких случаях  78  (13.95%)
6. я встреваю по мелочам, но не лезу в серьезных случаях  5  (0.89%)
7. я всегда участвую, если вижу, что нужна помощь  29  (5.19%)
8. я не лезу по мелочам, но если что-то серьезное - приложу возможные усилия чтобы помочь  105  (18.78%)
Всего: 559
Всего проголосовало: 274

@темы: Общение: поговорим?, Общение: опрос

Комментарии
2015-04-21 в 19:06 

Мистер Бартон
какая музыка звучит, когда она не на продажу
а) погуглите эффект свидетеля
б) почему вы считаете, что лезть в разборки к родителям детей нормально, а к человеку, нарушающему правила в метро - нет?

2015-04-21 в 19:10 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Мистер Бартон, потому что когда папа пытается пробить ребенком стену, люди лезут для того, чтобы спасти ребенка от этой участи, да, это должна делать полиция, но полиция может не успеть приехать, когда у человека уже кровавая пелена в глазах от злобы, поэтому действовать надо быстро.

а лезть к человеку, который нарушил правила в метро имеет право только работник метро. от того, что вы не заплатили за проезд никто не пострадает. и если у вас нет корочки работника метро/полициейского вы вообще не имеете право спрашивать у меня билет или указывать мне на дверь.

2015-04-21 в 19:24 

Райт
визуал, нежный, как попка младенца
Даже если лезут прямо за мной я должен их вежливо пропустить?О_О Может ещё и похвалить?

2015-04-21 в 19:27 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
А если он жрет мороженое у меня над плечом или дрочит на мое пальто, я тоже должна искать работником метрополитена или все-таки самой вмешаться? У вас какие-то двойные стандарты.

2015-04-21 в 19:29 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
А если он жрет мороженое у меня над плечом или дрочит на мое пальто, я тоже должна искать работником метрополитена или все-таки самой вмешаться?
это другой вопрос
если он мешает ВАМ вы можете делать все что угодно, чтобы он перестал мешать ВАМ
какое это имеет отношение в описанному? это не мои двойные стандарты, это кто-то читает по-диагонали


Даже если лезут прямо за мной я должен их вежливо пропустить?О_О Может ещё и похвалить?
нет, можете хоть в промежность дать

парень ни за кем не лез
просто перепрыгнул через турникет
его догнал совершенно рандомный чувак
которому до этого какое дело? и сначала читал выговор ему, потом вытолкал его с довольным видом со станции

2015-04-21 в 19:32 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
история про метро на самом деле сродни подходящим рандомным людям с лекциями о вреде курения (заметьте, не с просьбой, например, не курить, потому что они тут идут и я им мешаю, а именно "ты не кури, это вредно ололо). вы почитайте повнимательнее

2015-04-21 в 19:36 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
О,ну круто) т.е. например я и куча мне подобных платим налоги) 13% от зп.зп белой зп.Платим за проезд и обслуживание, а тут мимокрокодилы отчего-то думают,что можно на шару)Я б еще пенделя на прощание отвесила.

2015-04-21 в 19:40 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
Анна Роддик, перепрыгнувший турникет тоже лично мне мешает, потому что я плачу деньги за проезд, а он нет. Это, как минимум, неуважение к окружающим людям, а так же административное правонарушение, которое должно пресекаться не только силами работников отрасли.

2015-04-21 в 19:42 

hitamyu
носитель всякой хуйни в массы
мне кажется, разница между лечением типа "бросайте бегать" и тем, чтобы не давать прыгать через турникеты, очень велика. и между например "не курите" и "тут нельзя курить по закону" тоже.

2015-04-21 в 19:45 

Entahl
4 джоуля - вот всё, на что я способна
мне кажется, разница между лечением типа "бросайте бегать" и тем, чтобы не давать прыгать через турникеты, очень велика. и между например "не курите" и "тут нельзя курить по закону" тоже.
Точно, я всё никак не могла сформулировать. Галя, спасибо. :3

Ну то есть одно дело лезть к человеку относительно его личных действий, а другое - когда речь идёт о правонарушении. Разного порядка вещи.

2015-04-21 в 19:46 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
amargo_veneno, DivinityInMotion, это как в школе. "они списывают, а я нет, поэтому я настучу преподавателю". это все, что я хотела узнать, спасибо.

перепрыгнувший турникет тоже лично мне мешает, потому что я плачу деньги за проезд, а он нет.
как он вам мешает лично?
у нас вот в подъезде вывешивают список должников по жкх. вы бы стали ходить с битой по квартирам просто потому, что вы исправно платите денюжку, а какой-то говнюк с пятого этажа целых 30к задолжал? непорядок, несправделивость ой-ой-ой.

интересно было узнать эту точку зрения, да.

то есть когда справедливость касается вас, я заплатила 30р, а он нет, то можно лезть. это же ужас как несправедливо. а когда чужого ребенка об стену херачат, у незнакомого человека сумку пытаются отобрать, то я отвернусь, меня это не касается, мои интересы не затронуты, можно идти, все ок. так? или не так?

2015-04-21 в 19:49 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
хорошо, хорошо, дамы, я поняла про правонарушения, тут все такие за справедливость и суперменами в метро готовы бегать пенделей раздавать негодяям. тогда опять же, вопрос-то не в этом. вторая часть текста актуальна.

если все такие благоразумные, почему когда РЕАЛЬНО нужна помощь, все головы в песок и никому нет дела?

2015-04-21 в 19:50 

Entahl
4 джоуля - вот всё, на что я способна
если все такие благоразумные, почему когда РЕАЛЬНО нужна помощь, все головы в песок и никому нет дела?
Так вам выше написали про эффект свидетеля. Социальные психологи это дело неплохо изучили.)

2015-04-21 в 19:51 

astrahot
это как в школе. "они списывают, а я нет, поэтому я настучу преподавателю". это все, что я хотела узнать, спасибо.
да, тоже такой точки зрения придерживаюсь. Сама понимаю, что да, это нарушение и все такое, но, блин, это не криминал, здания-люди от этого не портятся, мне он не мешает. И вообще, проезд дорогой)))
Ну и попахивает белоплащизмом. В автобусе тоже все контролируют соседа, чтоб он заплатил за проезд и нидайбох зайцем не проехал?

Я не встреваю в такие дела. Ни к курящим, ни к пьющим, ни к бегающим не пристаю.
Один раз, правда, увидела, что мужик спер дыню из открытой палатки с фруктами и сказала об этом продавщице, она его догнала и дыню забрала. А потом мне чет стыдно стало, вдруг голодает чувак с детьми, например. Но тут продавщице это реальный убыток, а в случае с турникетом - не заметит никто даже.

Ко мне тоже никто не лезет, кстати. Разве что пару раз в магазине подходили и говорили, что в другом отделе есть что-то свежее или необычное, это меня никак не раздражало. Скорее даже наоборот, я обычно хожу по одному маршруту в магазине, так что такие советы мне помогают.

Сама встреваю в серьезные ситуации по возможности. В некоторые страшно, но, например, к людям, которым плохо, почти всегда подхожу. И у меня большинство знакомых такие.

2015-04-21 в 19:51 

ryoga_rnd
пишет Свет
Касаемо стоять, смотреть, не помогать, когда серьёзная проблема - это, мне кажется, отнюдь не только менталитет. И в зарубежных фильмах, допустим, встречаются эпизоды, когда кому-то плохо, а вокруг толпа только глазеет да ещё и на телефон снимает. И деление на "свои-чужие" ещё сильнее может быть развито. И у нас даже один и тот же человек может в какой-то ситуации помочь, а в какой-то не среагировать. В общем, сплошные частные случаи.
Насчёт незначительных дел - бывает немного неприятно, да. А вот если наоборот обращаются с вопросом из серии: О, а вы пробовали это молоко? Советуете? - Я обычно с удовольствием отвечаю. И я такое замечаю чаще, чем описанное в посте. Но я не курю, никого не трогаю, починяю примус)

2015-04-21 в 19:55 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Entahl, ну хорошо, а почему эффект свидетеля от менталитета к менталитету разнится? ведь психология и подобные поведенческие особенности, как мне казалось, это про всех людей сразу.

ryoga_rnd, А вот если наоборот обращаются с вопросом из серии: О, а вы пробовали это молоко? Советуете? - Я обычно с удовольствием отвечаю. И я такое замечаю чаще, чем описанное в посте.
да, такое тоже есть. я тоже спокойно отвечаю. одно дело - спросить совета, другое дело лезть с советом, которого никто не просил

2015-04-21 в 19:57 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
Анна Роддик, вы неправильные параллели проводите. 30к можно задолжать по многим причинам, а вот прыгать через турникет - это наглость. Нет денег на метро- иди пешком.

если все такие благоразумные, почему когда РЕАЛЬНО нужна помощь, все головы в песок и никому нет дела?
А по какому праву вы сейчас обобщаете кучу людей, с которыми даже не знакомы? Откуда вам знать, как они поступят в экстремальной ситуации? Все зацепились за некорректный пример, который вы привели в посте, но вы уже всех говном полили. Где толерантность, о которой вы вопрошаете в своем посте? Вот отсюда и двойные стандарты. Следите за собой, а не за окружающими.

2015-04-21 в 19:58 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
живу в стране, где подходить и начинать small talk с незнакомцами с порядке вещей. сначала я морозилась, теперь сама могу вот так подойти и посоветовать насчет молока.
слава богу, мне ни разу еще никто в ответ не хамил (как это 100% бы произошло в России, например), а, наоборот, спрашивал, откуда у меня сведения, делился своими и тд.
здесь никто никогда не пройдет мимо. даже выходя на улицу с бледностью на лице, я могу быть уверена, что ко мне подойдет хотя бы один человек и спросит, все ли со мной в порядке.

помню, было видео-сравнение реакции людей на парня, который плохо себя почувствовал на улице.
в Москве к нему первый раз подошли спустя несколько часов, как он валялся на улице, в Лос Анджелесе - мгновенно.

ситуация с билетиком в метро убога. не дело постороннего человека абсолютно.

2015-04-21 в 19:59 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Насчет турникета - ну вдруг чувак проебал деньги. Ну просто вдруг. Опять же - он никому не помешал. Ну скаканул, ну поймали бы его работники метро - его проблемы. Хуле лезть, бэтмен доморощенный.
Один раз я потеряла (в кармане оказалась дыра) последние деньги, отложенные на проезд. При этом находилась в центре города поздно вечером. До дома пешком - 6 часов идти, если не совсем полем-лесом (полем-лесом чуть меньше 5ти). Я так понимаю, мне нужно было пойти пешком, если следовать фиолософии благородных дев джаста?
Кстати, после того случая к "зайцам" отношусь терпимо, лол


Я пару раз помогала людям во время приступов, один раз мужчине, другой женщине. В обоих случаях никто и не пошевелился, пока я не подбежала, потом только начались вскукареки и кто-то вызвал скорую, пока я искала таблетки в сумках этих двоих и помогала не задохнуться.
И несколько раз оказывалась на месте людей, которым пытаются давать советы. "не бери это молоко", "не кури" и т.д. К слову, такие люди меня бесят вдвойне сильнее от понимания того, что лезут они только тогда, когда нахуй никому не надо, но пройдут мимо, когда нужна реальная помощь.

2015-04-21 в 20:15 

PowerPo
Насчет турникета - ну вдруг чувак проебал деньги. Ну просто вдруг. Опять же - он никому не помешал. Ну скаканул, ну поймали бы его работники метро - его проблемы. Хуле лезть, бэтмен доморощенный.
+1

могу по теме сказать одно: я ненавижу всем сердцем и разумом людей с логикой как у DivinityInMotion и amargo_veneno
просто до такой степени мне противен подобный тип мышления/характера/чего угодно, что дробовик готова взять выразить полноценно даже не могу
для меня это какой-то серьёзный проёб в воспитании что ли или я даже не знаю
и да, абсолютно точно это как в школе. "они списывают, а я нет, поэтому я настучу преподавателю"

ну и да, 90% людей с подобной логикой в серьезных ситуациях никогда не вступятся и никуда не полезут
для этого надо думать не только о себе и к людям в целом нормально относиться.
то есть, как по мне, от отказа понимания, что у чувака, не платившего за проезд в автобусе, могут быть разные обстоятельства до понимания того, что вон тому человеку на улице нужна помощь - вот это расстояние очень небольшое. я несколько раз в разные жизненные моменты видела ситуацию, когда кто-то не платит в автобусе, кондуктор/водитель/другие пассажиры встают в позу и начинают линчевать этого человека. так вот, в эти моменты всегда находился человек, который просто молча протягивал деньги за не платившего (один раз - за бабушку, которая в маршрутке хотела ехать на льготном месте, а потом выяснила, что их отменили и расстраивалась; другой раз - за какую-то девку лет 15ти, дальше не помню).

я к чему. к тому, что это одна и та же логика. логика: как это так, МНЕ доставляют неудобство! пусть даже в виде мифического процента с налогов. огромного, видимо, на 30-то рублей за этот проезд в метро. логика в том, что человек думает о себе. у него в голове не поворачиваются мысли в голову в сторону того, чтобы помочь, поинтересоваться, может, проблемы у человека, если что. вот чтобы покормить своё эго - поиграв в бэтмэна, покандалив, еще что-то - время и возможность есть. а чтобы помочь или в чем-то по-человечески себя повести - нет.
это эгоизм обыкновенный, обыкновенные паршивые семьи, паршивое воспитание и люди-уроды, коих немало
это не имеет даже никакого отношения к повышенному чувству справедливости, так сказать. у меня бабушка была воплощением этого чувства. боевая девушка, она и на бабулек, которых на рынке обвешивали, вступалась, и дерущихся разнимала, и зарвавшихся кавказцев на место ставила. в общем. лезла во все те ситуации, в которые нормальные человек не полезет никогда, потому что просто огрести побоится. а она вот ничего не боялась.
а вот это - в примерах - это другое
тут же нет морали, нет желания сделать кому-то что-то хорошее (ну, в чем оно тут? в этой ситуации с проездом или с курением?)
просто подпитка эго, какой я правильный, просто мерзость обыкновенная
эгоизм людей, которые ещё и не считают, что в этом есть что-то неправильно
"я же думал только о себе любимом, а что в этом такого?"

такие люди есть, такие истории есть.
но, знаете, тс, иногда вот так же случайно где-то видишь что-то такое, что полностью восстанавливает веру в человечество.
и это тоже есть. правда.

2015-04-21 в 20:17 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Все зацепились за некорректный пример, который вы привели в посте, но вы уже всех говном полили. Где толерантность, о которой вы вопрошаете в своем посте?
о толерантности нигде речь не идет, к слову, пост совсем не об этом
я говорю в общем, а ни о ком-то конкретном хотя бы потому, что люди начали обсуждать парня с турникетом, но вот по поводу собственно вопроса в посте никто ничего не ответил, значит, судя по всему, посчитали это нормальной ситуацией. вот я и спрашиваю. никого я говном не поливала, я спросила, почему люди прячут голову в песок, если вы так баттхертите от этого вопроса - значит у вас с этим тоже видимо "какая-то богатая предыстория", причем тут вообще я

Вот отсюда и двойные стандарты. Следите за собой, а не за окружающими.
я ни за кем не слежу О_О господи упаси. сбавьте нервозность, уважаемая, я послушать пришла и порассуждать. а не срачи разводить.

2015-04-21 в 20:18 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
здесь никто никогда не пройдет мимо. даже выходя на улицу с бледностью на лице, я могу быть уверена, что ко мне подойдет хотя бы один человек и спросит, все ли со мной в порядке.
это круто. я бы хотела жить в такой стране, да

2015-04-21 в 20:20 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
в Москве к нему первый раз подошли спустя несколько часов, как он валялся на улице, в Лос Анджелесе - мгновенно.
shenanigans, мне можно и видео не показывать, я три часа прорыдала в истерике на остановке после обморока и с амнезией. мимо меня прошло несколько сотен людей, пока какой-то татарин/казах не подошел ко мне. после этого он помог мне найти полицейский участок, дождался, пока полицейские вызвали скорую и нашли моих родителей.

2015-04-21 в 20:22 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
вы неправильные параллели проводите. 30к можно задолжать по многим причинам, а вот прыгать через турникет - это наглость.
как раз в этом я логики не вижу, хоть убейте. наглость. в том-то и дело. ВАМ какое до этого дело? он не вас обделил 30 рублями. и если уж вы за справедливость, то накапать 30к за квартплату (30 лет задолжать государство или 30к) - гораздо бОльшая наглость. если вы за справедливость, вас должно бомбить гораздо больше во втором случае.

но конечно же я утрирую. на самом деле все просто
это как в школе. "они списывают, а я нет, поэтому я настучу преподавателю".

2015-04-21 в 20:22 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Анна Роддик, сначала меня это бесило так же, как и вас. а потом я привыкла, и перестала обращать внимания.
и таки да, это - менталитет.

2015-04-21 в 20:23 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
К слову, такие люди меня бесят вдвойне сильнее от понимания того, что лезут они только тогда, когда нахуй никому не надо, но пройдут мимо, когда нужна реальная помощь.
Namiko Yukio, вот да. меня сегодня посетили те же мысли

2015-04-21 в 20:23 

astrahot
Вот отсюда и двойные стандарты. Следите за собой, а не за окружающими
я уж молчу, что "следите за собой, а не за окружающими" и ситуация с турникетом - вообще вещи взаимоисключающие

2015-04-21 в 20:32 

A.Schatz
Неужели кому-то действительно есть дело до мелких правонарушений? Людям заняться что ли нечем, не могу понять
В серьезных ситуация люди обычно каменеют и мало кто действительно полезет что-то делать
В примере с отцом и ребенком, я бы тоже прошла мимо, так как против мужика я не полезу, да и не мое это дело, даже если мне эта ситуация не нравится
И честно говоря мне куда больше нравится этот менталитет, чем европейский, где я вышла из дома с синяком на скуле, а моего мужчину арестовали за якобы избиение меня. Мы потом еще долго доказывали, что я неуклюжая и со сна могу спокойно не вписаться в дверь и так удариться
Лучше бы вообще не вмешивались, в конце концов, если мне будет плохо, я сама приду в полицию и скажу об этом

2015-04-21 в 20:33 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
PowerPo, ух какой пост-то)))от души)))Только вот что вы ,допустим,обо мне знаете?)) Я не сподоблюсь,уж извините,на оправдания перед вами,но скажу одно.
Если у человека нет денег это не порок.Можно попробовать попросить помочь.Такие ,как вы говорите,не воспитанные как я,оплатили бы чуваку поездку и глазом бы не моргнули.
Так что засуньте свой дробовик себе же в... карман)

2015-04-21 в 20:34 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
И разделять, что одно дело - выхватить сумку и убежать с ней, а совсем другое - прыгнуть через турникет - очень странно. может, у чувака нет денег на продукты а дома семья голодает - вот он и выхватил сумку у бабы. Что ж его, теперь догонять? и мол какое дело мне, я ж не буду здесь выпендриваться и показывать свой белый плащ?
Девушка растеряна смотрит составы молока, и я решил ей помочь - какой негодяй я, мешаю и навязываю собственное мнение. Надо меня осудить в интернете. Девушке плохо? Ну зачем я буду ей навязывать собственное мнение и свою помощь - в интернете таких осуждают.
не то, что двойные стандарты - это тоже самое, вид сбоку на самом деле. такие мысли лишь подкрепляют идею пройти мимо - мысль что можно списывать, я ж не стукач, мысль что можно ездить безбилета - а мне то какое дело. Это проявление того же самого.

Это отчасти особенности менталитета, отчасти эффект диффузии ответственности и случайного свидетеля, отчасти личные характеристики человека. всего по немногу.

Чтобы начать что-то менять - нужно начинать с себя.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная