18:48 

{менталитет, большой город или просто невезение?}

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Сегодня наблюдала такую картину. В метро молодой парень вытолкал (в буквальном смысле, за шиворот) другого молодого, явно незнакомого парня со станции за то, что тот перепрыгнул через турникет. "Благодетель" не работник метро, никто, просто очень загорелось в одном месте и захотелось, видимо, справедливости. Я сразу задумалась о том, как же тут в Москве люди любят встревать и доебываться лезть к прохожим незнакомым людям, когда их это совершенно не касается. По крайней мере я часто наблюдала подобную картину и сама становилась "жертвой" таких любителей поведать тебе истину.

кат для тех, кто мимокрокодил

О чем я хочу спросить. Мне так не везет на подобные случаи или это действительно такое странное свойство нашего менталитета? Или все дело в большом городе? Или что вообще? Поговорите со мной, а то я сама с собой в эти мысли ушла и почти потеряла веру в человечество.

Еще интересно послушать джастовчанок, которые живут в других странах и что в таких случаях подмечали они.

Вопрос: Лезть по незначительным вопросам к незнакомым людям и отмораживаться в серьезных ситуациях это
1. особенность менталитета 
106  (18.79%)
2. особенность большого города 
36  (6.38%)
3. общечеловеческий рефлекс 
60  (10.64%)
4. черта характера конкретных людей 
143  (25.35%)
5. я не встреваю ни в каких случаях 
78  (13.83%)
6. я встреваю по мелочам, но не лезу в серьезных случаях 
5  (0.89%)
7. я всегда участвую, если вижу, что нужна помощь 
29  (5.14%)
8. я не лезу по мелочам, но если что-то серьезное - приложу возможные усилия чтобы помочь 
107  (18.97%)
Всего: 564
Всего проголосовало: 277

@темы: Общение: поговорим?, Общение: опрос

Комментарии
2015-04-21 в 20:39 

Мадам Суслевская
Давайте я положительным примером поделюсь, что ли. Когда я на остановке неудачно вышла из автобуса и подвернула ногу, меня до собственно остановки (ближайшего места, где можно сесть) тащили под руки двое мужиков, потому что я вообще на ногу наступить не могла. Еще одна женщина вызвала скорую и стояла надо мной, пока я звонила родным. И ушла только после того, как я ее заверила, что вот-вот кто-то из них придет. Это был зимний вечер, все после работы торопились домой.
Ну и просто пару раз тяжело падала на льду, пытались поднимать. Хотя тут я как раз прошу не помогать.
Не Москва, если это важно.

Вот тыкнула на кнопочку "по мелочам не лезу", потому что с таким идиотизмом как "бросайте курить" действительно ни к кому не пристаю, но потом вспомнила, что иногда суюсь, даже если не просят. В толпе (вот тут уже Москва =) ) услышала, как женщина спрашивает дорогу. Когда ей не ответили, подошла и объяснила сама.

А в серьезных случаях звездец как страшно подходить =) Не подходить, впрочем, еще страшнее.

2015-04-21 в 20:40 

ryoga_rnd
пишет Свет
Анна Роддик, у меня, кстати, было наоборот. Я потеряла сознание в автобусе, меня подобрали несколько человек разного пола и возраста, крикнули водителю открыть двери (автобус был душный), вынесли меня, сунули валидол под язык, на лицо - влажную салфетку, предложили вызвать скорую и дать денег на такси.

2015-04-21 в 20:40 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
Анна Роддик, никто не батхертет, окститесь. Просто я не считаю нужным вываливать факты того, как я покупала бабушкам, которые считали копейки, стоя перед полками с консервами, полную корзину продуктов. И не раз оплачивала им проезд в общественном транспорте, помогала донести тяжелые сумки до дома, да и много всего прочего. Одно дело пенсионеры и неимущие, которым я стараюсь помогать, чем могу, а другое дело здоровые люы, которые считают нормальным прыгать через турникеты, оставляя деньги на бигмак и колу. Не имейте привычки делать выводы, не зная людей, с которыми вы разговариваете.

PowerPo, могу так же сказать, что не уважаю тех людей, которые делают выводы из своих собственных фантазий. Вы меня не знаете, но пытаетесь что-то обо мне и о моей семье сказать нехорошее. Это не у меня, а у вас проблемы с воспитанием. Вас мама не учила быть вежливыми с посторонними людьми? Видимо вы плохо поняли, что до вас пытались донести, так как вы очень грубый, несдержанный, невоспитанный человек.

2015-04-21 в 20:43 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
И разделять, что одно дело - выхватить сумку и убежать с ней, а совсем другое - прыгнуть через турникет - очень странно. может, у чувака нет денег на продукты а дома семья голодает - вот он и выхватил сумку у бабы. Что ж его, теперь догонять? и мол какое дело мне, я ж не буду здесь выпендриваться и показывать свой белый плащ?
вы не связываете одно с другим? я помогу человеку, у которого выхватили сумочку, потому что хочу ему помочь, если он в шоке или не может по другим причинам помочь себе сам, а не потому, что должна восторжествовать справедливость.
если в метро парень выхватит у вас билет и пробежит через турникет, я тоже приложу усилия его точно так же догнать (спасибо спорту), потому что я хочу помочь вам, если вы например, на каблуках и сами этого сделать не можете.
причем тут борьба за справедливость и борьба с правонарушениями?

Девушка растеряна смотрит составы молока, и я решил ей помочь - какой негодяй я, мешаю и навязываю собственное мнение.
если девушка захочет помощи в выборе молока, она скорее всего спросит
а так она МОЖЕТ помочь себе сама. посмотреть в интернет, взвесить за и против, цену и тп.

Девушке плохо? Ну зачем я буду ей навязывать собственное мнение и свою помощь - в интернете таких осуждают.
девушке плохо, она НЕ МОЖЕТ помочь себе сама

вы серьезно не видите разницы? -__-

2015-04-21 в 20:46 

PowerPo
amargo_veneno, DivinityInMotion, господи, девушки, да расслабьтесь вы
мне не нужны ни ваши оправдания, ни какая-то доп информация о вас
моё мнение - это моё мнение. всё, что я хотела сказать, я сказала

2015-04-21 в 20:50 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Мадам Суслевская, ryoga_rnd, класс, спасибо) такие примеры поднимают настроение))

2015-04-21 в 20:56 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
я ненавижу всем сердцем и разумом людей с логикой как у DivinityInMotion и amargo_veneno
просто до такой степени мне противен подобный тип мышления/характера/чего угодно

+ 100

2015-04-21 в 20:57 

sun_sub_girl
Не буду писать про парня с турникетом, тут и так все понятно.
На счет "курить вредно" тут два варианта:
1. Либо человек доебывается потому что у него с головой не в порядке, или у него личные загоны на эту тему, или ему просто ну надо сказать, так как он считает, что его мнение ппц какое важное. Бывают случаи, не часто, не бывают. Иногда на улице я стою никому не мешаю, курю, мимо проходит какая-то бабка и начинает верещать "Такая молодая, а уже курит, ололо". Типичный пример того, что у человека не все в порядке с головой. Или просто недостаток общения.
2. Либо это способ подката. Не смотря на то, что большинство мужиков плюются от курящих девушек, ко мне очень часто подкатывали именно на этой почве в плане "Девушка, а вы знаете, что курить вредно? Давайте я вам прочитаю лекцию о вреде курения". И так далее. Причем это были не какие-то там гопники или рязанские парни, а вполне статные мужчины.
Ни первый, ни второй случай меня не раздражает, просто пропускаю мимо ушей.

На счет того, когда человеку на улице плохо.
Как уже выше сказали, эффект свидетеля. Диффузия ответственности. Ну ничего вы с этим не сделаете, никак это радикально не изменить. Еще в прошлом веке доказали, что чем больше народу, тем больше вероятность того, что все будут стоять и ничего не делать. Классический пример, затертый до дыр - убийство Китти Дженовезе. Даже сами психологи, которые упарываются по этой теме и проводят всякого рода эксперименты, говорят в один голос: "Это есть, это заложено в психике, и дай бог на одного человека из ста эффект свидетеля не распространяется". В таких ситуациях, когда кому-то плохо, когда кого-то убивают, решает всегда человек, который первым начинает помогать. Тогда эффект этот практически исчезает и остальные тоже начинают суетиться. Иногда первыми на помощь бегут люди, которые до ситуации пережили какой-то стресс. Хотя без собственного состояния аффекта они бы стояли и смотрели.
Менталитет. Конечно, его влияние есть, но оно не так велико, как кажется. Не знаю, что тут еще сказать. В Америке и Европе тоже была куча случаев, когда человек умирал, и никто не пришел на помощь. Я честно не думаю, что между Россией и Турцией (как в вашем примере) есть по этому вопросу какая-то большая разница в статистике. Может я не права, тогда поправьте меня цифрами.

Про себя. Мне доводилось и самой помогать человеку на улице, и быть наблюдателем. Если вкратце, то редко видела случаи, когда никто не помог.

2015-04-21 в 20:58 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
PowerPo, да никто и не напрягается. Ваше мнение - это ваше мнение. Но прежде чем рассуждать о благовоспитанности, последите за своим языком. Ни один воспитанный человек не опустится до ваших слов. Порядочные люди не рассуждают о семьях и воспитании незнакомых им людях. Информация не вам писалась, мир не вокруг вас вертится - уймитесь и поучитесь этикету, так как ваши манеры сходны бабкиной лавочке с их "ой, проститутка пошла". Удачи.

2015-04-21 в 21:06 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
Анна Роддик, потому что хочу ему помочь, если он в шоке или не может по другим причинам помочь себе сам как вы это определяете? что он в большем шоке, чем окружающие его люди?
борьба с несправедливостью и правонарушениями - помощь социуму, а не конкретному индивиду, которая вообще то требует куда большей альтруистичности и своей собственной позиции. Социцум также, если мне не изменяет память, понятие куда большее, чем индивид. Но почему то в джастике девочки осуждают мальчика, который решил помочь социуму, и ругают тех, кто не хочет помогать индивидам.
И дело в оправданиях даже. у человека, который прягнул через турникет, могут быть на это причины. Человек, который украл сумку - фуфуфу, ему нужно помешать. wtf?..
Если человеку плохо - то у него есть рот и он может попросить о помощи, а не осуждать людей, которые не замечают, что ему плохо. Если речь не идёт о бессознательном состоянии. Точно так же как и в выборе молока. Но навязывать свою помощь в выборе молока - фууу, а навязывать свою помощь бледной сидящей девушке на остановке - чуть ли не обязанность.
Скажу сразу, я не видела ни одного случая, чтобы человеку не оказывали помощь когда она ему была очевидна нужна, а он очевидно не мог о ней попросить. Я не отрицаю существования таких случаев.
У этих событий полюс разный, но шкала то одна и та же.

2015-04-21 в 21:09 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
Анна Роддик, то есть вы оправдываете человека, который прыгнул через турникет. Другие люди тогда имеют точно такое же право оправдывать человека, который выхватил чью-то сумку.

2015-04-21 в 21:10 

PowerPo
Но почему то в джастике девочки осуждают мальчика, который решил помочь социуму, и ругают тех, кто не хочет помогать индивидам.
"для меня деревья дороже леса, у меня нет общего интереса" (с)
вспомнилось, простите )


а вообще, давайте уж сразу
"если вы оправдываете того, кто перепрыгнул через турникет - значит, вы и маньяка, который девушку изнасиловал, убил и съел, оправдываете"
что мелочиться-то

2015-04-21 в 21:18 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PowerPo, а это уже двойные стандарты - когда одному правонарушению мы находим оправдания, а другому - нет.

2015-04-21 в 21:18 

юная девочка
расскажи мне про австралию.
помню, было видео-сравнение реакции людей на парня, который плохо себя почувствовал на улице.
в Москве к нему первый раз подошли спустя несколько часов, как он валялся на улице, в Лос Анджелесе - мгновенно.

это видео - подстава, якобы какая "рашка говняшка", а в америке все молодцы. есть видео-опровержение.

2015-04-21 в 21:20 

10v
1) Я думаю, это не особенность менталитета, а ощущение полнейшей небезопасности и незащищенности. Из-за этого боятся подходить к незнакомцам. Честно говоря, я на каком-нибудь "Выхино" вряд ли буду подходить к людям по любому поводу, потому что боюсь там ходить (в студенчестве с работы поздно возвращалась там).
А люди, которые рассказывают о "бросить курить", плохо воспитаны, и это из другой оперы немного.

2) Холивар про "стукачество" мне тут нравится. В расхвалиемых в треде европейских дружелюбных странах такое поведение как раз в порядке вещей.

3) Мне 24, всю жизнь живу в Москве, ко мне ни разу никто не подошел с ценным советом, зато много раз и помогали, и бесплатно на маршрутке возили, когда забывала кошелек, и еще много всего подобного, с тяжелым чемоданом ни разу не удалось самостоятельно проехаться (в отличие от Германии, кстати). Small-talk'и мне удаются. :)
P.S. Вспомнила, кто все-таки лезет ко мне с такими советами регулярно, "девушка, чо не улыбаешься?". Плохо говорящий по-русски мужчина с ребенком, снимающий квартиру у родителей в доме.

4) Насчет турникетов: ловить бы не стала, но ко мне тут недавно сзади пристроился мужчина, не желающий оплачивать свой проезд, несмотря на моего внушительных размеров молодого человека поблизости, потом удрал. Первой реакцией было дать с ноги, если честно.) До сих пор подташнивает.

У меня есть опыт учебы в Германии, если что, и просто нетуристических длительных поездок. Никаких подобных контрастных впечатлений после возвращения обратно в Москву у меня не было.

2015-04-21 в 21:23 

PowerPo
ta petite amie, то есть вы реально не видите разницы между приведенными примерами?
правонарушение есть правонарушение и плевать на тяжесть, последствия и то, пострадал ли кто-то?
не, скажите "да" и без вопросов, это понятная логика, хоть и не близкая мне
___________

а про видео, кстати, есть же ещё про мальчика на остановке. хз, насколько постановка
норвегия vk.com/video-64628087_167577314
алма ата vk.com/video173898515_171008941
россия vk.com/video-23459697_171144549
(сорри, лениво было искать ссылки на других ресурсах, думаю, в вк же все есть)

2015-04-21 в 21:24 

Берто
until whenever
это действительно такое странное свойство нашего менталитета?
Ну, я не знаю. Чуваков, прыгающих через турникеты, лично я видела в Португалии и во Франции. В Италии моя мама помогала старенькому сицилийскому дедушке вынести сумку из поезда, пока отзывчивые европейцы неслись куда-то по своим делам. Когда на станции метро в Барселоне на полутораметровую меня с кулаками кинулась какая-то психованная мадам размера XXL, никто из местных чота не ринулся изображать Чипа и Дейла. С другой стороны, когда в родной ЭрФии девочке в маршрутке стало плохо, человек пять подорвались с мест, чтобы открыть ей окошко, предложить водички и попросить водителя остановиться. А когда в автобус зашла слепая девочка с собакой-поводырем, пол-автобуса встало на уши, чтобы усадить её, уложить собачку, уточнить, до какой остановки она едет, найти того, кто едет до этой же остановки, и этот едущий потом за ручку её из автобуса и выводил.
Я понимаю, конечно, что мы все основываемся на личном опыте, и моя выборка, разумеется, тоже не репрезентативна, но, имхо, менталит и национальность тут дело десятое. Просто кто-то мудак, а кто-то нет.

2015-04-21 в 21:31 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PowerPo, правонарушение есть правонарушение и плевать на тяжесть, последствия и то, пострадал ли кто-то?
правонарушения катируются по тяжести, этого я не отрицаю. Я говорю о том, что ни одно правонарушение не может переставать быть правонарушениям, если мотивы этого правонарушения выглядят "достойными" и "оправданными". И если мы позволяем себе оправдывать какие то правонарушения, то глупо не давать другим людям оправдывать другие правонарушения.
в контексте поста меня безумно возмущает то, что мальчика, который пересёк правонарушение, охаяли, и мужиков, которые не стали пересекать правонарушения, охаивают тоже.

2015-04-21 в 21:31 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
PowerPo, правонарушение есть правонарушение и плевать на тяжесть, последствия и то, пострадал ли кто-то?
правонарушения катируются по тяжести, этого я не отрицаю. Я говорю о том, что ни одно правонарушение не может переставать быть правонарушениям, если мотивы этого правонарушения выглядят "достойными" и "оправданными". И если мы позволяем себе оправдывать какие то правонарушения, то глупо не давать другим людям оправдывать другие правонарушения.
в контексте поста меня безумно возмущает то, что мальчика, который пересёк правонарушение, охаяли, и мужиков, которые не стали пересекать правонарушения, охаивают тоже.

2015-04-21 в 21:32 

pepper imp
i do what i want
вопрос в посте объясняется просто. серьезные ситуации грозят вероятным общением с полицией. образ полиции в представлении населения такой, что человек понимает, что это общение может свестись к долгим объяснениям, что преступник не ты.

2015-04-21 в 21:33 

hitamyu
не мог бы ты
здесь никто никогда не пройдет мимо. даже выходя на улицу с бледностью на лице, я могу быть уверена, что ко мне подойдет хотя бы один человек и спросит, все ли со мной в порядке.
не хотела бы жить в таком обществе)))

конечно, это все общечеловеческое, странные какие заплачки на тему злобных россиян. хотя вот с комментарием про то, что это отчасти от чувства незащищенности и небезопасности во многом - я согласна.
а если у человека нет денег и нужна одна поездка, че мешает голосом через рот попросить сотрудников метро, других людей, етц? ко мне недавно подружка приезжала в гости и забыла кошелек. так кагбэ ей в шесть утра на ярославском вокзале вполне помогли в ответ на вежливую просьбу дать денег на билет на электричку. не уверена, что у всех бодро прыгающих через турникеты прям жесть-кошмар ситуация.

2015-04-21 в 21:34 

pepper imp
i do what i want
вопрос в посте объясняется просто. серьезные ситуации грозят вероятным общением с полицией. образ полиции в представлении населения такой, что человек понимает, что это общение может свестись к долгим объяснениям, что преступник не ты.

2015-04-21 в 21:35 

pepper imp
i do what i want
вопрос в посте объясняется просто. серьезные ситуации грозят вероятным общением с полицией. образ полиции в представлении населения такой, что человек понимает, что это общение может свестись к долгим объяснениям, что преступник не ты.

2015-04-21 в 21:39 

astrahot
а если у человека нет денег и нужна одна поездка, че мешает голосом через рот попросить сотрудников метро, других людей, етц? ко мне недавно подружка приезжала в гости и забыла кошелек. так кагбэ ей в шесть утра на ярославском вокзале вполне помогли в ответ на вежливую просьбу дать денег на билет на электричку. не уверена, что у всех бодро прыгающих через турникеты прям жесть-кошмар ситуация.
вы не поверите, но не все способны так легко общаться и просить о помощи, многим проще перепрыгнуть.

2015-04-21 в 21:43 

hitamyu
не мог бы ты
вы не поверите, но не все способны так легко общаться и просить о помощи, многим проще перепрыгнуть.
а почему это должна быть проблема социума, я забыла? мне тоже очень тяжело просить, очень трудно, я вообще с людьми разговаривать не люблю, но хм. повод пожалеть, конечно, но не оправдать %)

2015-04-21 в 21:47 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
Помнится, шла я, глубоко беременная, по Петроградской стороне в Питере, и какой-то упорыш вырвал у меня сумку и ударил меня. Я сидела у стены в полном охренении от происходящего, было всего 7 вечера, мимо шли люди. Чистенькие красивые девушки, которые кривили мордочки. Тётки постарше, те уже с комментарием - "Наркоманка брюхатая, ишь, повылезали на улицу". Мужики - те просто проскальзывали мимо глазами. Минут через десять мимо проезжала полицейская машина, они увидели меня, вышли, спросили, в чём дело, потом отвезли в больницу, чтобы там меня осмотрели. Мне аж челюсти тогда сводило от ужаса и шока, я мало что могла им сказать, но, в общем, огромное человеческое спасибо тем ребятам в форме. А люди - что люди, мы сейчас в каждом видим подставу и развод.
Прыгающих через турникеты я внашем городе не видела, неплательщикам временами сочувствую, ибо и у моей семьи в 90-е было время, когда за квартиру было нечем заплатить. Мало ли, какая у кого ситуация.
Кстати, будучи однажды без денег на проезд (потеряла единственную бумажку) и опаздывая на экзамен, попросила жетон или денег у парочки в метро. Пропищала что-то типа "Спасите мою честь и достоинство, пожалуйста!" Они посмеялись и дали.
Дискуссию промотала.

2015-04-21 в 21:50 

Фурия
Смол ток и прикапывание к мелочам - это особенности конкретного человека. Помимо России жила понемногу еще в паре стран (Италия и США), так там со своими смол токами ко мне гораздо чаще цеплялись, чем в России. Причем в Италии это были именно отдельные общительные личности вокруг везучей меня (в основном, те же пожилые люди), а в США - действительно элемент повседневного общения. Как же в России-то интроверту хорошо, господи!

А насчет помощи другим людям: мне везет, я чаще замечаю, когда людям помогают и вызывают скорую, чем просто неловкое глазение. Но не удивлюсь, если это именно что везет, не буду претендовать на объективность в этом вопросе. Хотя разнимать драки у нас действительно не особо принято: влезет какой-нибудь один молодой парень, но что он один-то сделает. Я всегда в таких случаях вызываю полицию.

слава богу, мне ни разу еще никто в ответ не хамил (как это 100% бы произошло в России, например)
Ой, обожаю просто вот эти вот 100%, прямо Чуров выглядывает из человека, какая же красота! Я периодически общаюсь в магазине с левыми людьми по поводу выбора товаров, вокруг себя слышу эти диалоги, и они ведь даже без хамства. Не в России живу, вестимо, в стране розовых фей.

2015-04-21 в 21:58 

astrahot
а почему это должна быть проблема социума, я забыла? мне тоже очень тяжело просить, очень трудно, я вообще с людьми разговаривать не люблю, но хм. повод пожалеть, конечно, но не оправдать %)
ну так еще раз - почему если человек попросит денег - то вы дадите, а если он сам найдет способ решить проблему, от которого никто не пострадает (он ведь не ворует, никого не убивает и не бьет, он просто зайцем проехал, как ездил хоть раз каждый, да и эти несчастные 30 рублей вы заметите больше в первом случае, чем во втором) - то сразу его в преступники, а противников - в бэтмены?

2015-04-21 в 22:04 

Кайла.
You know what the issue is with this world? Everyone wants some magical solution for their problem and everyone refuses to believe in magic (с)
А где кончается вторжение в личную свободу и начинается помощь?
Быть может девушка сидит и плачет в метро, потому что хочет плакать, а тут я со своими советами.
А может ей плохо? Как я должна понять?
Может быть человек идет шатается потому что бухой и он меня ударит, если я подойду. Мне подходить?
Я если честно. ни разу не видела, когда человеку стало очевидно плохо когда рядом кто-то был и к нему не подошли в течении 5 минут.
Видела как бабушка упала зимой и рядом с ней тут же образовалось 5 человек, готовые проводить ее до дома, позвонить семье, вызывать скорую и т.д.
Когда упал дедок на улице, я подскочила, но мне было тяжело его поднять, подбежали молодые парни и помогли.
Женщине стало плохо в метро, тут ;е ей стали помогать и по громкой связи вызывали врача.

Да бывает такое, что не поймешь плохо человеку или нет. Я по утрам в метро вижу людей им всем очевидно не хорошо. В вагоне душно, окна чаще закрыты и вообще утро оно такое.

Да бывает. Но начните с себя, серьезно. И подумайте для себя где все-таки граница того что вы вторгаетесь в жизнь и где что помогаете.
Вы просто очень странно пишите, то не трогайте меня. То почему не помогаете.

2015-04-21 в 22:07 

hitamyu
не мог бы ты
astraty, потому что в первом случае его проезд будет оплачен, омг. потому что не будет создаваться идея, что не платить - это нормально.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная