понедельник, 27 марта 2017
01:02

все записи пользователя в сообществе lovegood.
Продолжая тему...
митинг в РФ был против коррупции, но все мы понимаем, что это митинг против действующей власти... и вот вопрос...

жители Украины... прошло 3 года с момента смены власти в вашей стране... вы довольны результатом? Ваша жизнь изменилась в лучшую сторону?
Или может для вас все как было хорошо так и осталось или наоборот вы жалеете, так как все стало хуже?

@темы: Общение: политика

URL
Комментарии
27.03.2017 в 01:37

Karliah
Радует, что выжил. Огорчает - что из ума
Не знаю, имею ли я право комментировать... Я выросла в Украине и у меня гражданство, но уже 8 лет живу в другой стране. Если что, скажите, удалю коммент
Мне всегда казалось, что ну подождали бы они год до президентских выборов, не переизбрали бы яныка на второй срок, а выбрали бы того же Порошенко, и не было бы ни вооружённого конфликта на Донбассе, ни отсоединения Крыма. Сейчас мне кажется, что это всё равно бы случилось. Потому что причина совсем не в "государственном перевороте", как его любят называть.

Друзья рассказывали мне о люстрации, об антикоррупционных комитетах, которые, внезапно, тоже брали взятки, причём, ещё похлеще и о прочих радостях жизни. Но несмотря ни на что, мне кажется, что на вопрос "Когда жилось лучше: до или во время войны" ответ очевиден.
URL
27.03.2017 в 03:28

Aira MoonShadow
Whatever it is, it can't be that bad (c)
казалось, что ну подождали бы они год до президентских выборов, не переизбрали бы яныка на второй срок
Я так думала в ноябре 2013. Потом стало ясно, что за год ситуация бы деградировала настолько, что выборы бы не помогли. Он бы, во-первых, дорисовал себе нужное количество голосов, и, во-вторых, все это рвануло бы тогда. Но экономика была бы убита куда сильнее, поэтому результат очевиден.

meowmonstr, полностью сменить систему, которая была гниловатой с самого начала - это задача не одного года, тем более, с наличием внешних проблем. Взятки вскрываются, людей меняют - со скрипом, но процесс идет. Например, недавно в техническом универе организовывали международный ивент для молодых ученых, и, судя по результатам, финансирование не растащили и оно пошло куда надо. Это уже плюс.
Летом будет несчастный безвиз, например.

lovegood., а вы-то как относитесь к происходящему?)
URL
27.03.2017 в 07:55

~__~
Give me your Soul...Please
Дааа, зашибись стало, стипендию срезали, цены рванули вверх, коммуналка неадекватная, работы нет, знакомые массово учат языки и разъезжаются по другим странам, зажили!!
URL
27.03.2017 в 09:40

Блейз язва и любит трюфели и Поттера
вам честно или необидно?
Одного ответа вы, конечно не найдете. И, само собой, много недовольных социальной политикой — впрочем, она неадекватной и была, популисткой. Сейчас она хуй проссышь какая, очень много какие цифры поменяли и приведет ли это к лучшему или наоборот только время покажет (недавно повысили в два раза минимальную зп — она такой и была примерно фактически, но тут вот официально теперь).
Вообще, конечно, что-то поменялось. Во-первых, в людях. Стало банально больше волнующихся за страну, беспокоящихся, любящих её. И ура-патриотов больше стало.
Мне в целом видится скорее позитивный итог, хотя я и близко не патриот.
Но резко и решительно хорошо и "как в Европе" не зажили, конечно х)
Так-то уже только благодаря кредиту МВФ (дается поэтапно, для перехода на следующий уровень нужно провести сколько-то реформ: все изменения строятся на анализе МВФ экономической ситуации в стране и по сути ведут к улучшению её платежеспособности) много крутых реформ прошло. Например, реестр, куда депутаты, судьи и местное самоуправление, их семьи и ещё много кто должны вносить все имущество свыше ста пятидесяти минималок. Кто-то из власть имущих писал в фейсбуках, мол, вот блять, винцо больше не разопьешь коллекционное.
И дурные законопроекты тоже есть. Например, СМИ обязали иметь интернет-страницу по умолчанию на украинском, а печатные — еще и печать на украинском такой же тираж, что на русском (а у нас были только русскоязычные СМИ).
Но у нас и проблемы другие, и вот это всё. И с политическим активизмом не было так плохо как минимум с 2012, что достоверно знаю, а вообще думаю, что никогда.
URL
27.03.2017 в 09:44

lovegood.
meowmonstr, удалять конечно не надо, просто считаю, что люди, которые не жили там, когда стало так плохо, что случилось то, что случилось и которые не живут там после не могут судить о происходящем... потому что они сами не находятся в тех реалиях.

У меня есть знакомая из Донецка, она уехала в РФ (беженка) и благодарит Путина, а есть знакомый, который там даже не был, пропагандирует Навального и считает, что в Украине молодцы и так и надо.

Aira MoonShadow, я как простой человек боюсь ухудшения ситуации и войны, сама я из РФ и у меня нет богатых родителей, мужа, у меня нет возможности уехать жить в другую страну, так что мне интересно довольна ли Украина результатом своих действий, потому что меня как и многих в РФ расследование ФБК конечно заряжает на оппозицию, хотя понятно, что они там воруют, но одно дело думать и другое видеть конкретно как у вас было с Януковичем и его золотым домом.
URL
27.03.2017 в 10:07

punto switcher
Украина на дне, и это не предел.
На место ворья пришло ещё большее ворьё, плюс ещё и тупое и озлобленное. Социалка умерла, госвалюта в жопе, жить без кредитов мвф страна больше не может. Теперь за критику нынешней власти или за мнение, отличное от политики партии (например, что война на донбассе гражданская, а не с "российским агрессором"), тебя с порога клеймят сепаром и непатриотом. Сми пляшут под дудку правительства и засирают мозги населению. А само население сейчас работает на коммуналку и еду. Хз кому здесь легче стало дышать "воздухом свободы", когда страна превращается в полицейское государство, а молодёжь надеется на безвиз, чтобы уехать за лучшей жизнью.
Спорить в этом треде не буду, просто мнение.
URL
27.03.2017 в 11:47

Я не живу в Украине с 2014 года, т.к. вышла замуж и переехала в РФ. Но регулярно там бываю, поскольку у меня там родители и брат, друзья. Однозначно сказать, что стало хуже, или лучше, нельзя. Само собой, что стало не так, как того ожидали. Но по общению в людьми, не многие жалеют о произошедшем и все верят, что существующие сегодня минусы - это меньшее зло и что страна на правильном пути.
Из собственных наблюдений и очевидных каких-то фактов:
-война
-скачок курса валют
-повышение коммунальных платежей
-разгул преступности (на улицах стало больше грабежей, людей с оружием, хотя раньше было спокойно, я студенткой не боялась по ночам ходить одна)
-реформа полиции (у полиции почти нет полномочий, при этом, новые полицейские не знают вообще законов, они абсолютно бесполезны)

+изменилось мировоззрение людей, общество стало более ответственным, появилось ощущение, что страна принадлежит людям, а не власти
+перестали требовать взятки и ставить палки в колеса активистам и бизнесменам, стало намного проще делать бизнес, молодежи стало легче, у меня абсолютно серьезно многие знакомые неплохо поднялись. Для сравнения: при Януковиче у нескольких знакомых отжали бизнес. Один мальчик-айтишник, когда к нему пришли в 2012 с пожеланием переписать на нужного дядю компанию, собрал манатки и уехал жить и работать в Польшу.
+многие, во всяком случае, мои знакомые, стали платить налоги, хотя раньше не спешили легализовать свой бизнес/ип, мутили разные схемы
+(лично моя боль) продукты значительно лучше, чем в РФ, как местные, так и выбор "импортных". Даже на фоне повышения курса еда/жизнь/одежда/кафе-рестораны дешевле
+посадили и уволили действительно много зажравшихся чиновников/деканов, мой брат учится в университете в магистратуре, работает на госслужбе. Говорит, многих нечестных преподавателей сняли, потихоньку исчезает блат, поборы на сессиях, очень много молодежи у него на службе и всем дают зеленый свет, а раньше там сидели смотрящие от бандитов и наглые взяточники. Через полгода работы брату в два раза повысили зарплату. И еще интересный момент: у них в университете каждый год выделяется 2 стипендии на учебу заграницей (год). Раньше эти места покупались, сейчас они распределяются по рейтингу студентов.
URL
27.03.2017 в 11:47

neks
Я так думала в ноябре 2013. Потом стало ясно, что за год ситуация бы деградировала настолько, что выборы бы не помогли. Он бы, во-первых, дорисовал себе нужное количество голосов, и, во-вторых, все это рвануло бы тогда. Но экономика была бы убита куда сильнее, поэтому результат очевиден.
поскольку я лично видела фото с учебных лагерей "днр", датированных 2012 годом, то майдан скорее помог и вся эта хуйня стартовала раньше запланированного. если бы не майдан, то война распространилась бы на гораздо бОльшие территории.
мне жаль, что не все складывается так, как мечталось, но это дело не одного десятилетия.
я бывший житель луганской области, но в ходе правления яныковской банды родители потеряли бизнес, который внаглую отжали ахметовские, а потом на войне мы потеряли дом. Все равно ни о чем не жалею, это было необходимо.
URL
27.03.2017 в 11:53

kadika
В Украине проходит много реформ, со скрипом и медленно, но они идут. Очень многие сопротивляются, олигархат сильно брыкается, но реформы есть.
Эти реформы дадут хоть какой-то видимый результат лет через 5 в лучшем случае. Или через 10. Не нужно ждать, что вот РРРАЗ и ве стало прекрасно - это так не работает.
Хорошо это или плохо - но реформы в Украине худо-бедно, но контролируются со стороны Евросоюза. Есть реформы - есть деньги, нет реформ - нет денег. А деньги Украине ой как нужны.

То, что цены взлетела, доллар сильно вырос и тд - это тоже закономерно. До 2014 года он поддерживался искусственно, и когда его перестали поддерживать - он занял свою экономически обоснованную позицию. + прекратилась торговля с Россией (а это было ооочень существенно для экономики)
то есть простыми словами, пока у Януковича были деньги (или у того, кто ему их давал) - все выглядело "стабильно", но в действительности таковым уже давно не являлось. И то, что мы сейчас имеем - это не результат действия "новой власти", а как раз таки результат экономики, которая велась до 2014 года Просто это перестали камуфлировать и открыли реальное состояние экономики в стране + экономические проблемы из-за не-торговли с Россией и затраты на военные действия.

вот мне нравится, что чувак написал еще в 2013 году...) пророк, блин))


Проблема в том, что мало кто вникает в то, что действительно происходит. А на поверхности - все действительно пока так себе. Да и вникнуть у нас не особо получится - ведь не вся информация на виду.

Вот еще процитирую одного умного человека, который следит за тем, что происходит более внимательно, чем мы простые смертные) -

"Быть оптимистом в Украине в эти адские годы не так сложно, как может показаться. Достаточно просто иногда бегло оглянуться назад?
URL
27.03.2017 в 12:09

Karliah
Радует, что выжил. Огорчает - что из ума
Aira MoonShadow, полностью сменить систему, которая была гниловатой с самого начала - это задача не одного года, тем более, с наличием внешних проблем
да, конечно, но мне кажется, что никто и не ожидает моментальных результатов
lovegood., согласна. У меня самой нет мнения на этот счёт. Но душа болит, как говорится
URL
27.03.2017 в 12:22

~__~
Give me your Soul...Please
URL
27.03.2017 в 15:00

neks, кстати, был у нас в 2012 году в издательском доме сисадмин. Странный был тип, очень ватник, еще тогда, когда эти темы особо не поднимались, очень хорошо физически развит, угорал по спорту (что почему-то не мешало ему курить план в туалете). В общем, летом 2012 года он взял отпуск за свой счет на три месяца. Когда вернулся, всем было интересно, куда он ездил. Думали, может быть на Гоа или на Бали. Но он наотрез отказался что-либо говорить, все, что мы от него добились - что он ездил в "лагерь" на Кавказе. Учитывая то, каким он был отмороженным, я думаю, что это было что-то вроде военно-патриотического лагеря, где готовили боевиков. Потому что если бы это был какой-то туристический лагерь, тут нечего было бы умалчивать. Он прямо упорно отказывался говорить.

Еще в это же время примерно отец друга моего брата, бывший военный, в Одессе создал детский кружок, со словом "казачество" в названии. Мой брат туда одно время ходил: они сделали своими руками в парке площадку, типа полосы препятствий, у них были тренировки и соревнования по выходным. Летом их собирали каждый день и они там тусовались с утра до вечера. Мой брат каратист, и даже для него нагрузки были недетскими. Кроме физподготовки и идеологической обработки на тему воссоединения с Россией и Православной Руси никаких занятий не было. То есть то, что обычно делают в казачествах - какие-то там сабли-лошадки, традиции, праздники - этого не было. В какой-то момент брат перестал туда ходить, потому что ему было неприятно все это слушать. На этом фоне он серьезно поругался с другом, сыном основателя. Все, что мне известно об этой конторе, - дядьку потом показывали в новостях, потому что он пытался отжать какое-то помещение чуть ли не силовыми методами, а его сын и остальные "воспитанники" были в авангарде юношеской ячейки антимайдана.
URL
27.03.2017 в 16:22

Aira MoonShadow
Whatever it is, it can't be that bad (c)
lovegood., у вас все-таки масштабы той же коррупции поболе будут, к сожалению. Проблема любых изменений в том, что сначала в любом случае станет хуже - все проблемы, которые более-менее скрывались за счет искусственного сдерживания, вылезут на первый план. kadika очень точно описала выше.

neks, я вообще находила информацию о том, что днр готовили еще чуть ли не для первого Майдана. Но он не выстрелил так, как рассчитывали, поэтому активный проект свернули до лучших времен :plush:
Вы сейчас выехали же? =/

meowmonstr, некоторые ожидают. Некоторые вон вообще считают, что именно в результате реформ стало хуже.
URL
27.03.2017 в 16:31

neks
Aira MoonShadow, да, мы уже через полгода поняли, что нужно линять, еще через полгода выехали всем семейством в Центральную Украину, включая бабулю)
URL
27.03.2017 в 17:00

lovegood.
neks, и где вы сейчас живёте? Снимаете жилье?
URL
27.03.2017 в 17:05

neks
lovegood., родители с бабушкой снимают) мы летом продали свои квартиры (дом пока еще нет) пусть и задешево, но хватило на дом родителям и небольшую квартиру мне) у родителей через месяц-полтора планируем закончить ремонт и они переедут. так что мы еще неплохо отделались
URL