00:11 

weiterspielen
Хотела обсудить холиварную тему.

Сегодня прочитала у известного блогера на фейсбуке пост о сборе средств для женщины на внутриутробную операцию для ребенка на 26-ой неделе беременности. У ребенка грыжа спинного мозга, врачи предложили сделать аборт (сквозь весь пост красной нитью проходит мысль о том, какие бездушные и непрофессиональные врачи в России, предложили убить ребенка, сволочи). У женщины уже трое детей, четвертый умер на втором месяце жизни, сейчас опять неудачная беременность, но "очень хотелось девочку". Операция делается в долг, шансы на то, что она поможет - 40%. При этом удачно проведенная операция, судя по тому, что я читала - не всегда полное выздоровление, а просто шансы на улучшение качества жизни (может получиться так, что ребенок все равно никогда не сможет самостоятельно передвигаться или будет ходить в туалет только с катетером). Даже если операция пройдет удачно, потом нужно будет делать еще одну, а сама женщина попадет в реанимацию. Собирают деньги всем фейсбуком.

Честно говоря, мне подумалось, что чайлдфри часто обвиняют в эгоизме, но вот же он в чистом виде. Человек рожает больного ребенка, которому не сможет обеспечить нужный уровень жизни и лечение без посторонних финансовых вливаний, скорее всего обрекая его на мучительное существование, просто потому, что "хочется девочку", и рискует своей жизнью, несмотря на наличие трех уже рожденных сыновей - есть шанс либо оставить их сиротами, либо повесить на них заботу о сестре. Мне кажется, люди, которые рожают таких детей, воспринимают их как игрушку ("он родится такой больной и милый, а мы будем его любить"), а не как отдельного человека, которому придется взрослеть и осознавать свою неполноценность, жить на обезболивающих, всю жизнь зависеть от родственников.

Понимаю, что если влезу в исходный пост, получу порцию обвинений в фашизме. Может, я и не права, хочу поговорить. Что вы думаете о таких случаях?

@темы: Общение: поговорим?

Комментарии
2017-05-13 в 00:17 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
коротко: я бы сделала аборт

2017-05-13 в 00:19 

И это тоже пройдет (с)
Соглашусь, что аборт здесь лучший выход.
Я не понимаю тех, кто рожает ЗАВЕДОМО больного ребенка. даже если есть средства на поддержание жизни. Сегодня средства есть, а завтра нет, и куда ему?

2017-05-13 в 00:20 

Lymantria
Это абсурд, вранье: череп, скелет, коса. "Смерть придет, у нее будут твои глаза".
Плюсую к аборту.

2017-05-13 в 00:20 

Мидо Бан
Бью морды. Дорого.
Согласна с ТС.
Я в принципе против абортов (не осуждаю, каждая женщина пусть решает сама, но в большинстве случаев считаю неприемлимыми). Но чуть ли не единственный случай, когда я почти стопроцентно за - серьезная патология плода, когда почти нет шансов на его нормальную жизнь. Тем более, когда уже есть трое детей, о которых тоже нужно заботиться и растить.

2017-05-13 в 00:23 

~Ветер~
Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
Я как-то болтала по этому поводу с доктором, которая как раз занимается пренатальной диагностикой. Она в шоке от людей и говорит, что каждую такую маму, которая с бог поможет/нести свой крест/девочку хочется/аборт-в ад/а вдруг вы ошиблись и т.д., нужно отправить на принудительные посещения в любое место, где есть дети-инвалиды, будь то дд или центры для тех, кто не в дд, посмотреть на что они всех участников обрекают. И только тогда принимать решение.

2017-05-13 в 00:23 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
у меня очень двоякое отношение к этому вопросу. я не знаю на этот вопрос верного ответа
с одной стороны, да, я тоже думаю так же, как и вы. а с другой стороны, я видела в своей жизни много детей-инвалидов, с проблемами слуха, зрения, с различными формами инвалидности. и вы знаете - эти дети были счастливы. они умели радоваться таким мелким вещам, которым я не умею радоваться. у меня была подруга на теннисе, наш тренер учил нас с ней коммуницировать - она была слабослыщащим человеком, плохо очень разговаривала, почти не разговаривала. и она была счастлива буквально каждый день. источала такую дикую энергию, такой оптимизм, что я ей завидовала. и у нее была потрясающая мама, которая любила ее очень-очень. и я не вижу здесь эгоизма.
многие не знают о пороках. а многие дети становятся инвалидами уже после рождения. случается всякое.
и я думаю дело не в "хочется девочку". 26 неделя беременности - приличный срок. организме происходят разные изменения, которые вызывают привязанность к этому ребенку. он еще не родился, но он в тебе, толкается, живет. я не была мамой и в ближайшее время не планирую, детей не особо люблю, но я не решусь говорить, что поверхностные желания "хочется девочку" на таком огромном сроке перевешивает реальные химические процессы и гормональные условия, которые вызывают в тебе целый букет чувств к этому ребенку.

Мне кажется, люди, которые рожают таких детей, воспринимают их как игрушку ("он родится такой больной и милый, а мы будем его любить"), а не как отдельного человека, которому придется взрослеть и осознавать свою неполноценность, жить на обезболивающих, всю жизнь зависеть от родственников.
вы не знаете, такое может случится с вами и после рождения. причем вариантов - уйма. от этого ребенок не становится игрушкой. наоборот. я вас уверяю, многие люди с особенностями сильнее нас всех. я вот в 16 лет серьезно считала, что я никогда не рожу ребенка от толстого человека. мне досталась "финнская" фигура от маминой линии, и я ненавидела себя, считала вот это своей неполноценностью. короче. инвалидность не равно несчастье. полноценность не равно счастье. жить на таблетках вообще могут многие, в зависимости от заболеваний, возникающих по жизни.

но вторая половина меня, опять же, поддерживает ваше мнение. и я бы сделала аборт

2017-05-13 в 00:26 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Есть люди, которые сознательно идут рожать и знают, что могут обеспечить своим детям (пусть и с инвалидностью) счастливую жизнь. А есть те, кто хочет девочку и для кого аборт - неправославненько. Две большие разницы.
Ребёнок скорее всего будет инвалидом, которому мать не сможет ничего дать.

2017-05-13 в 00:27 

ещё кофе?
polar bear
я считаю что женщина, которая рожает четвертого без материальной базы, как минимум странна,
но решать за кого-то аборт или не аьорт - нет, спасибо. это ее право и она может родить хоть десятерых.
влезать и говорить что она долдна сделать аборт, ну, это не фашизм, конечно, но грубое нарушение личных границ.
я бы просто прошла мимо, денег бы не дала, комментить бы не стаоа.
в случае если у меня будет такая беременнсть я понятия не имею как поступлю. надеюсь, это оьойдет стороной меня.

2017-05-13 в 00:27 

weiterspielen
ЗАЙЧИШКА, там мать - воспитатель детского сада в провинции с тремя детьми. В посте рассказ о том, как пришла в церковь и решила, что аборт делать не будет.

"Они с мужем сказали врачу, что им надо время подумать. Вышли из клиники и побрели куда глаза глядят. Через пару кварталов набрели на белую, как снег, церковь. На дверях было написано, что это Свято-Елисаветинский храм. Храм святой преподобномученицы великой княгини Елисаветы. Лена вошла в церковь и молча сказала Господу, что не будет делать никакого аборта. И что ее будущую дочь зовут Елизавета. Посмотри на нее, Господи!"

Я ссылку повесила в стартпост - может, кто-то другого мнения, и, наоборот, пожертвовать денег хочет.

2017-05-13 в 00:30 

weiterspielen
ещё кофе?, я согласна, что заставлять женщину делать аборт в такой ситуации - это то же репродуктивное насилие, что и принуждение рожать незапланированного ребенка, пусть и здорового. Поэтому в исходном посте, естественно, ничего не пишу. Но всеобщее одобрение ситуации удивило.

2017-05-13 в 00:34 

Аш
aka Alasar
Мне кажется, российские врачи в таких случаях настаивают на аборте, потому что лучше рожениц понимают, что ждёт ребёнка-инвалида в России.

Я категорически за аборты в том смысле, что никто не имеет права решать за женщину, что ей делать со своей жизнью, здоровьем и маткой. Сама при этом в случае зачатия аборт делать не буду — за исключением зачатия от насильника, наверное. И, конечно, патологий плода: в исходной ситуации я бы мчалась за направлением на аборт, роняя тапки.
У беременной, понятно, биохимия туманит адекватное восприятие будущего, но, блин, увы, это естественный отбор, у плода явно не совместимые с нормальной жизнедеятельностью проблемы, жизнь матери под угрозой, в анамнезе ещё малолетние дети, которые могут остаться без мамы. Тут и думать, на мой взгляд, нечего. И если уж деньги собирать — то на адекватные анализы, которые покажут, почему уже два эмбриона были с генетическими проблемами.

2017-05-13 в 00:39 

Аш
aka Alasar
weiterspielen,
Слушайте, у людей глубоко верующих своя логика и мораль. Даст и лужайку, зато не аборт, все под богом, юродивый = счастливый, забирает лучших и все такое. Если воспринимать патологию плода как божий промысел и испытание духа и считать, что бог не даёт заданий не по силам, то и рожать норм, и оперировать при таких исходных данных норм, и собирать деньги по всему свету на это норм. У светских людей точки отсчета другие. Вы про здоровье, образование, полноценность жизни, а там про веру и провидение. Бессмысленно натягивать сову одной логики на глобус другой.)

2017-05-13 в 00:54 

ta petite amie
Майка и жизнь - всё наизнанку.
Я была согласна что в таком случае лучше аборт пока не наткнулась на статистику ошибок диагностики.

2017-05-13 в 00:56 

weiterspielen
ta petite amie, ну там явно не ошибка диагностики, если уже операцию делают.
к тому же, что мешает еще к паре врачей сходить?

Аш, Даст и лужайку, зато не аборт, все под богом, юродивый = счастливый, забирает лучших и все такое.
хочется посоветовать и медициной тогда не пользоваться, не вмешиваться в дела господни

2017-05-13 в 00:59 

Аш
aka Alasar
weiterspielen, а сам не плошай))
На самом деле, многие и отказываются от традиционной медицины, чем, конечно, лучше не делают...

2017-05-13 в 02:08 

polina_ts
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
коротко: я бы сделала аборт
Расширенно: Я хоть и не от рождения инвалид, но все же понимаю, каково это в РФ расти с серьезными особенностями в здоровье. Только у меня, простите, были лучшие врачи, все нужные мне массажи-бассейны-санатории и иже с ними, и не по мифической помощи от государства, а за заработанные моей матерью потом и кровью деньги. Благодаря этому я сейчас живу полноценной жизнью, несмотря на. И все равно это было архи-сложно.
Рожать заведомо больного ребенка решилась бы, только если у меня были деньги на эту операцию (у меня самой, ну мб мужа) и понимание, что у меня почти гарантированно получится обеспечить больного ребенка при самом худшем развитии болезни и всех остальных детей, причем полностью самостоятельно (слишком уж часто мужья уходят от женщин с больными детьми). В конце концов, и тех болезней, что не диагностируются сейчас - дофига и больше. И так риск немаленький.

2017-05-13 в 04:07 

AnonimM
можно я бибикну? (с)
Мать эта и так не сильно умна, а на нее сильно давят Митенька сотоварищи. А он на этом денежку зарабатывает сейчас и планирует зарабатывать и дальше. Поэтому в их интересах находить "врачей", "психологов" и прочую шушеру, которые беременную уговорят родить 100процентно больного человека, пожизненно прикованного к коляске и памперсам. И они же рассказывают ей, как сейчас "всем миром" насторублируют на операцию, и потом как она замечательно заживет за счет "благотворителей", "добрых людей" и прочего.
Скрининг делали на 10 неделе и тогда можно было сделать аборт с минимальными потерями. Но дотянуть до 26 и и собирать 9 миллионов гораздо интереснее и прибыльнее для простого парня Мити.

2017-05-13 в 04:39 

Lady_Deer
Я не инвалид, просто поздний ребенок, рожденный после выкидышей фактически на литрах лекарственных препаратов. Помимо просто наследственных болячек, я еще и аллергик с расшатанным ЖКТ, который может лечиться только травками, т.к. организм больше никаких лекарств видеть не хочет. Нажрался за 9 месяцев выше крыши.

Все это уже создавало нефиговые проблемы: я не ходила в садик, хватала все простуды и вирусы, часто травилась вполне безобидными вещами и около меня 24/7 прыгала мама, а папа обеспечивал семью. Даже такая малость, как слабый организм ребенка уже создал ситуацию, в которой моя мама не работала очень долгое время. Что делать при трех детях и отсутствии финансов с ребенком-инвалидом - я не знаю и однозначно "за" аборт.

Тем более, я знаю, что такое заботиться об инвалиде - это больницы, памперсы, невозможность самостоятельного обслуживания себя и полная зависимость от здоровых членов семьи. Сейчас в моей семье двое инвалидов - бабушка и папа, которые не по своей вине такими стали. И это архи-тяжело, во всех планах. Только взрослые люди такими стали в процессе жизни, от чего никто не застрахован, а тут люди сами создают себе проблемы, от которых взвоют - не через год, так через 5 или 10 лет.

2017-05-13 в 07:25 

порностар
сублимирую любовь
я не понимаю почему так стремятся рожать по 6 детей люди без средств (и видимо без мозгов)
я не считаю что если ребенок инвалид это аборт или ад, НО в ситуации нужный уровень жизни и лечение без посторонних финансовых вливаний, скорее всего обрекая его на мучительное существование, просто потому, что "хочется девочку",
это ЭГОИЗМ
вот это родить себе игрушку, потому что хочется, бездумно.
мне противны такие люди.

2017-05-13 в 08:42 

Хагрин
Я люблю деньги, а деньги любят меня
Ума нет - считай калека.
Какие могут быть варианты в случае более чем вероятной тяжелой инвалидности ребенка, кроме аборта, я не знаю. Особенно учитывая, что жизнь матери находится в опасности, а у нее еще трое маленьких детей + засада с деньгами.
Я не знаю, чем думают такие мамаши и думают ли вообще...

2017-05-13 в 08:47 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Такие вот "абортубийство" и "хачудивачку" - больные мрази. У меня все.

2017-05-13 в 09:02 

Согласна с мнением, что это эгоизм в чистом виде. И, по всей видимости, полной непонимание того, с чем придется столкнуться, имея такого ребенка.

Когда я была беременна вторым, на скрининге в 12-ть недель была выявлена высокая вероятность синдрома Дауна. Более точная диагностика был возможна только с 18-й недели, пришлось ждать. По счастью, малыш оказался здоров,беременность я доносила, родила и теперь счастлива, но выбор для себя я сделала - в случае, если бы синдром Дауна подтвердился, пошла бы на искусственные роды. И если честно, врагу не пожелаю стоять перед таким выбором. Тяжело это очень, да еще и моралисты и прочие товарищи (особенно почему-то те, кто еще сам детьми не обзавелся) из всех щелей лезут со своими "грех", "да как же можно ребеночка своего убить" и т.п.
п.с. кстати,я тогда много общалась на форуме,где сидят мамы детишек с синдромом Дауна, все как одна твердили, чтоб в случае подтверждения диагноза беременность прерывала.

2017-05-13 в 09:03 

Зело
Согласна с вами, weiterspielen. Жуткая история, столь обыденная в наши дни.

2017-05-13 в 09:38 

Ведунья
Среди дорог, забитых травой, мой путь светел
Вредная редиска, пожимаю руку! У меня была такая же ситуация! Но первому ребенку было чуть больше года, и я думала о том, что в случае подтверждения диагноза я вообще его обделю. Поэтому я старалась вообще ни о чем не думать, пока не сделала амниоцентез. И слова друзей "ну ты же будешь рожать в любом случае,зачем тебе этот анализ, он опасный?" Как-то не вдохновляли, а анализ оказался довольно простым и весьма безопасным.

А ещё была история про верующую семью православную, у которых оказалось пять девочек. Не помню насчёт искусственного оплодотворения, наверное, поэтому, или из-за лекарств, которые будущая мама принимала, чтобы забеременеть. Так вот, им пришлось детей рожать в Англии, потому что в России врачи говорили, что она не сможет их выносить и предлагали сделать аборт и оставить хотя бы два плода. В Англии ее держали так, чтобы она проносила как можно дольше, и в итоге все пять девочек живы и здоровы.

А у моей знакомой друзья делали аборт несколько раз после скрининга, так как им показывали большую вероятность сд, а потом решили что будут рожать уже хотя бы дауна. И родился нориальный ребенок, просто с крупной головой и очень плотным черепом, как у отца. Тогда, наверное, часть скринингов не делали, как сейчас.

Про эгоизм я не уверена. Потому что выбор между "родиться больным и жить не таким, как большинство" стоит не по сравнению с "родиться здоровым", а по сравнению с "не рождаться никогда", и если бы это выбирал ребенок, кто знает, что выбрал бы он.

2017-05-13 в 09:59 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Пост блогера просто блевательный, завывающая бабка-кликуша.
Спокойный тон помог собрать больше бы денег, чем эти завывания про "убить-убить-убить", мне кажется.

2017-05-13 в 11:06 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Митя Алешковский - автор поста на ФБ, и это все объясняет. Человек известен тем, что делает бизнес на благотворительных сборах.
Даже при самом лучшем исходе операции этот будущий человек с таким диагнозом все равно будет глубоким инвалидом, который будет нуждаться в помощи и благотворительном финансировании до конца жизни. Не помню уже где мне попадался подробный медицинский разбор без розовых пролайферских соплей, почему невозможно полное излечение и ребенок не будет полноценным никогда. А бизнес очень простой. Сейчас собирают деньги на операцию, которая по сути своей ничего не изменит. Потом будет собирать деньги на помощь по жизни, пока младенец и достаточно мелкий, чтобы вызывать взрывы гормонального умиления и сострадания. А потом об этой семье просто забудут, потому что появится новый неизлечимый плод и новый ребенок-инвалид. По дороге на них наварят себе в карманы пару десятков миллионов. Это, к сожалению, уже сбывшаяся реальность. Даже если мать готова была допустить возможность аборта, то ей тут же начали промывать мозги насчет убийства и обещать помощь всегда-всегда, стоило только ей попасть в поле зрения токсичных благотворителей. Она, может и не эгоистка (если не считать за эгоизм бесконтрольное размножение, потому что "всегда хотели девочку"), может где-то и понимает, что творится какая-то фигня, но ей не дают принять взвешенное рациональное решение, потому что кое-кто уже почуял запах многолетней безотказной кормушки. Как говорится, ничего личного, это просто бизнес.

2017-05-13 в 11:19 

Крис_Крис
Хтоническое чудовище
Девушки, вы оперируете неправильными терминами. 26 неделя беременности - это не аборт, это искусственные роды. Погуглите, как они происходят. Особенно если плод еще жив. Даже женщина с железной психикой не всегда сможет решиться на такое.
Рожать или не рожать ребенка-инвалида - очень сложный вопрос. У этой женщины хотя бы есть свобода выбора, и она его уже сделала. Огромное количество патологий НЕ диагностируется внутриутробно. Соответственно, огромное количество женщин узнает правду о состоянии ребенка только в родзале. Или даже позднее.
Я сама сейчас на 31 неделе беременности. Не пью, не курю, первая беременность, абортов и выкидышей не было. Молодая, здоровая (по крайней мере, без каких-либо фатальных проблем). И, представьте себе, ни один врач из числа тех, к которым я обращалась за время беременности (гинекологи, узисты, генетик), не может (да и права такого не имеет) гарантировать, что с ребенком все хорошо. Несмотря на в целом отличные анализы.
Вредная редиска, Более точная диагностика был возможна только с 18-й недели, пришлось ждать.
Простите мне мое любопытство, но вы делали амнио? Или второй скрининг оказался хорошим, и врачи отговорили от инвазивки?
п.с. кстати,я тогда много общалась на форуме,где сидят мамы детишек с синдромом Дауна, все как одна твердили, чтоб в случае подтверждения диагноза беременность прерывала.
Учитывая, как в России развита пренатальная диагностика (а развита она ужасно), большинство мам узнает о синдроме уже после родов. Или после 3-го скрининга, когда прерывание уже никто делать не будет. Это к вопросу о свободе выбора :(.

2017-05-13 в 11:44 

Крис_Крис, Простите мне мое любопытство, но вы делали амнио? Или второй скрининг оказался хорошим, и врачи отговорили от инвазивки?
Делала, именно для этого и ждала 18-ти недель. Можно было сделать раньше биопсию ворсин хориона, но, по словам генетиков, там вероятность ошибки больше. Второй скрининг,кстати, был у меня отличным, и врачи отговаривали от амнио, тем более что была угроза срыва, но я к тому моменту уже насмотрелась случаев, когда первый скрининг не оч, остальные норм, в итоге - даун, поэтому на амнио всё-таки пошла.

Учитывая, как в России развита пренатальная диагностика (а развита она ужасно), большинство мам узнает о синдроме уже после родов. Или после 3-го скрининга, когда прерывание уже никто делать не будет.
Думаю, тут еще дело в материнской безответственности. В моем городе (Донецк), к примеру, очень хороший медико-генетический центр. И специалисты там с золотыми руками и мозгами, и аппаратура отличная. Да, там тоже иногда ошибаются, но бывает это редко. Но! Ведь не каждая женщина туда приходит (хотя сейчас там вообще бесплатно обследуют). А скрининги, сделанные в других больницах (где нет аппаратуры экспертного класса и доктора не имеют лицензии, позволяющей проводить пренатальные скрининги) явно не настолько точные. Кроме того, на том же форуме, где мамы деток-даунов,эта тема поднималась неоднократно. Как оказалось, почти всем этим мамам говорили о том, что есть подозрение на синдром, но многие в счастливом ожидании просто не придали этому значения. Либо же успокоились, поначитавшись в интернете что "врачи-дураки, всё будет норм". Хотя, я считаю, что в этом есть вина и тех докторов, которые с этими женщинами работали. Значит просто не смогли донести что к чему.

2017-05-13 в 12:04 

Крис_Крис
Хтоническое чудовище
Вредная редиска, примеру, очень хороший медико-генетический центр. И специалисты там с золотыми руками и мозгами, и аппаратура отличная. Да, там тоже иногда ошибаются, но бывает это редко. Но! Ведь не каждая женщина туда приходит (хотя сейчас там вообще бесплатно обследуют).
У нас в городе все то же самое. Первый скрининг - обязательный и бесплатный для всех, он оплачивается из средств федерального бюджета. Однако детей с синдромом меньше не становится, статистика все та же - 1 на 700-800 родов.
Конкретно в нашем городе, как мне кажется, тупо не хватает хороших специалистов. Хотя оборудование в перинатальном центре очень классное.
когда первый скрининг не оч, остальные норм
Ну не зря же он считается самым информативным :). Мне генетик сказала, что второй в принципе не имеет смысла при первом плохом.
Кроме того, на том же форуме, где мамы деток-даунов,эта тема поднималась неоднократно. Как оказалось, почти всем этим мамам говорили о том, что есть подозрение на синдром, но многие в счастливом ожидании просто не придали этому значения.
Я, видимо, какой-то другой форум читаю :). Там, наоборот, у подавляющего большинства - отличные скрининги, а в результате... Особенно запомнилась история девушки, которой первый скрининг выдал риск 1:18500 :facepalm:. Но никто о рождении ребенка не жалеет, форум позитивный в основном.

2017-05-13 в 12:31 

Крис_Крис, Я, видимо, какой-то другой форум читаю :). Там, наоборот, у подавляющего большинства - отличные скрининги, а в результате... Особенно запомнилась история девушки, которой первый скрининг выдал риск 1:18500 :facepalm:. Но никто о рождении ребенка не жалеет, форум позитивный в основном. Я,кажется, поняла о каком форуме речь. Я и туда заглядывала, но задержалась в итоге на форуме весьма мрачном и негативном, но очень информативном. А еще мне понравилось, что когда я пришла после первого скрининга туда, форумчанки не стали подбирать слова, сюсюкаться, а хорошенько мне пендалей понадавали и меня это протонизировало)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная