Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:12 

болезнь безупречностью
Nothing special
Пятница в прогрессивном джасте. Надеюсь, холивара не случится, а меня не забанят, опрос-то анонимный.

Вопрос: На самом деле я
1. расистка  190  (21.79%)
2. шовинистка  40  (4.59%)
3. гомофобка  67  (7.68%)
4. за патриархат  47  (5.39%)
5. за запрет абортов  13  (1.49%)
6. против бодипозитива  199  (22.82%)
7. милитаристка  40  (4.59%)
8. ничего из этого  276  (31.65%)
Всего: 872
Всего проголосовало: 626

@темы: Общение: опрос, Чумовая пятница

Комментарии
2017-07-07 в 12:19 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
где вариант "противник феминитивов"

2017-07-07 в 12:20 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
интереснее всего узнать, кто выступает против абортов

2017-07-07 в 12:24 

fwrt
life is too short to be taken seriously
моей "нетолератности" в списке нет, пришлось тыкать в последний пункт )))

2017-07-07 в 12:24 

Алла.
соблюдай дистанцию
я против патриархата, но и против некоторых форм агрессивного феминизма. как и агрессивного бодипозитива.

2017-07-07 в 12:33 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Со всеми перечисленными вещами можно жить, если человек не транслирует их с трибуны, а использует исключительно для собственного потребления.
Вопрос воспитания, как обычно.

2017-07-07 в 12:36 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Элинора, есть ситуации, когда трибуна и собственное потребление сливаются в одно - например, воспитание детей.
родители, так уж получилось, транслируют свои взгляды на ребенка, и таким образом (в ряде случаев), воспитывают такого же расиста/ гомофоба/ шовиниста

2017-07-07 в 12:47 

oh my darling clementine
Шикарный опрос)) сама не могу тыкнуть ни в один пункт, но по каждому могу сказать что-то НЕ ТО (кроме запрета на аборты и гомофобии), так что супер-толерантное общество вполне может меня счесть за ту же расистку, например

2017-07-07 в 12:59 

Лена Хмельная
Ты ищешь меня глазами в толпе, но не находишь, потому что я на диване.
Я немножко расист, но не агрессивный

2017-07-07 в 13:01 

~Lita~
Каждый получает того дьявола, которого заслуживает.
zullax, интереснее всего узнать, кто выступает против абортов
и мне! и я!!! И главное - почему?
Как раз вчера на Медузе читала убийственную статью, о врачах-верующих и батюшках, которые им настойчиво советуют отказываться делать аборты.

2017-07-07 в 13:06 

болезнь безупречностью
Nothing special
интереснее всего узнать, кто выступает против абортов
ну скорее всего это как раз кто-то очень верующий.

2017-07-07 в 13:08 

~Ветер~
Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
реально больше половины джаста :facepalm3:

и это очень грустно, они хоть бы выходили и рассказывали чем их бодипозитив и аборты не устраивают

2017-07-07 в 13:12 

Эллеонор
Таролог и человек
чем их бодипозитив и аборты не устраивают
Так аргументы вроде все известны и так. Бодипозитив - "вы просто хотите нихрена не делать и заплывать жиром", аборты - "убийство, грех, даст бог зайку, женщина должна". Что нового можно услышать?

2017-07-07 в 13:12 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
~Lita~, я против абортов на больших сроках беременнисти.

И да, где Пункт "против феминизма?"

2017-07-07 в 13:13 

~Ветер~
Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
Эллеонор, тоже верно, чего это я? Просто я когда вижу такое, то у меня как красная пелена перед глазами :lol:

2017-07-07 в 13:15 

~Ветер~
Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
Enjolras (Dasheng), :facepalm: за патриархат?

2017-07-07 в 13:16 

я сам себе и небо, и Луна
я против бодипозитива в том формате, в котором он подаётся в широкие массы. это нормально - не хотеть изменить несоразмерно большой нос, да и вообще, оценивать себя прежде всего, как личность, а не как оболочку с набором дефектов. нормально считать красивыми и привлекательными людей совершенно разного телосложения. это всё всего лишь нормально и не должно выводиться в какое-то отдельное движение (как интуитивное питание, например. рядовое понятие, живущее в голове у адекватного человека вывели в какой-то отдельный ранг), НО, с моей точки зрения, противно фотографировать волосы подмышечных впадин, длиной в три см, выставлять на всеобщее обозрение, или, какие-нибудь там сгустки менструальной крови в ладошке. и как всем этим можно восхищаться - мне тоже непонятно, потому что у меня это вызывает здоровое отторжение. туда же нежелание лечить ожирение. и вообще, относить ожирение и прыщи к бодипозитиву - подмена понятий, писать хвалебные оды таким явлением - настоящее лицемерие.

2017-07-07 в 13:20 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
~Ветер~, нет, просто идеология феминизма мне не близка, а агрессивные феминистки мне неприятны.

2017-07-07 в 13:22 

Зело
Я человек позднесоветской закалки, поэтому для меня дружба народов, атеизм, гуманизм, просвещение, равенство - само собой разумеющиеся вещи. Жаль, что сейчас это превратилось в пшик.

2017-07-07 в 13:24 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
Те кто против бодипозитива почитайте, пожалуйста вот этот текст:

Большинство разговоров о бодипозитиве выглядит примерно одинаково:
Сторонники бодипозитива: «Любая женщина вне зависимости от ее веса, возраста или состояния здоровья может быть красивой! Тесс Холидей — вообще топ-модель!»
Хейтеры: «Жирухи, не старайтесь, все равно вы уродины!»
Разочаровавшиеся: «Мы подписаны на сотни бодипозитивных пабликов, но все равно не чувствуем себя красивыми со своим весом/возрастом/болезнью».
Проблема и ключевая ошибка, диа френдс, в том, что бодипозитив — не про красоту. Еще говорят, что бодипозитив — это про любовь к своему телу, но и это не совсем верно.

читать дальше

2017-07-07 в 13:24 

~Ветер~
Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
Enjolras (Dasheng), тогда вы за патриархат. Если вы верите, что женщина не достойна тех же прав и привилегий что и мужчина, то вы за патриархат.

2017-07-07 в 13:30 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Enjolras (Dasheng), о каких больших сроках беременности идет речь?
и что вы думаете о том, что стимуляция преждевременных родов иногда нужна для спасения жизни женщины?

2017-07-07 в 13:34 

Зело
~Ветер~,

тогда вы за патриархат. Если вы верите, что женщина не достойна тех же прав и привилегий что и мужчина, то вы за патриархат.

Антоним патриархата - матриархат или гинекократия, а не феминизм. :)

Равенство всех людей - категория не только феминизма, но и демократии.

2017-07-07 в 13:36 

Эллеонор
Таролог и человек
Зело, Согласна, к слову. Именно с тем, что антоним патриархата - матриархат, а не феминизм.
Феминизм - за равенство, а это уже другая категория.

2017-07-07 в 13:43 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
~Ветер~, не спорю, что достойна. :) и это естестенная cоставляющая любого демократического государства без всякого феминизма.

Более писать на тема не хочу, так как Пост не холиварный.

2017-07-07 в 13:46 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Збс как люди принялись спорить "КАК ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ ЗА ---"
А почему, собственно, нет?

zullax, ну воспитают, и что. Таков уж реальный мир - перечисленные категории нелюбителей есть. Вопрос, как это подают.

2017-07-07 в 13:47 

~Ветер~
Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
Зело, я говорю не об антонимах, а о результате.

2017-07-07 в 13:53 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Элинора, А почему, собственно, нет?
потому, что перечисленные идентичности - это идентичности, посягающие на возможность людей, отличающихся от представлений о прекрасном вот этих всех шовинистов/ растистов и др., иметь те же права, возможности, ну и вообще нормальную жизнь. Эти идентичности какбэ говорят, что вот я - мужчина/ белый/ гетеросексуал/ худой спортсмен - лучше тебя.
вот поэтому и нет.

Таков уж реальный мир
ну такой аргумент ко всему применим. Речь же не о том, есть ли в мире или нет вот все эти вещи.
Вы написали, что главное не пытаться транслировать свои взгляды с трибуны, а для личного пользования все ок.
ну вот меня и интересует вопрос: воспитание детей в таких взглядах - это для личного пользования или все-таки как с трибуной?
к вопросу о том, что личное - это политическое

2017-07-07 в 13:54 

я за всеобщее равенство и котиков, но очень против агрессии, крайностей и неадеквата. потому что видела таких феминисток, которые чуть ли не убить готовы за то, что перед ними мужчина открыл дверь или уступил место в транспорте, и таких бодипозитивистов, которые при виде спортивного подтянутого человека плюются ядом и орут про "сраных фитоняшек". вот такое не по мне.

2017-07-07 в 13:58 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
zullax, вы считаете, что людей с такими взглядами надо лишить права высказывать это? Или сразу выжечь каленым железом? Але, оперируйте реальным миром, я говорю о том, что такие люди допустимы в моей картине мира, пока они не транслируют их по поводу и без всем окружающем. А на кухне своей пусть ругают негров-гомиков как хотят. И с детьми туда же. Пусть думают, что хотят, но пока умение себя вести на публике входит в комплект - меня это не парит.

2017-07-07 в 14:01 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Зело, соррян конечно, но вы бред говорите. демократия - это когда выигрывает большинство, а не равенство всех. и оно как раз против равенства, мнение меньшинства не учитывается. то есть если равные с мужчинами права хочет меньшинство (а это в нашей стране, к сожалению, так), то никаких вам равных прав. если большинство - необразованное верующее сословие, то и играть будут под него.

2017-07-07 в 14:02 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Элинора, вы считаете, что людей с такими взглядами надо лишить права высказывать это? Или сразу выжечь каленым железом?где я сказала что-то подобное?
я просто объяснила, почему эти взгляды осуждаются и да, должны быть осуждены.
о физическом насилии или цензуре речи не идет

2017-07-07 в 14:13 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
люди, которые против феминизма и за патриархат, мне очень интересны аргументы всегда были. у меня есть подруга, которая говорит, что она за патриархат, потому что ей нравится, когда мужик за нее все решает. я ей говорю - ок. если женщины будут равны с мужчинами это не значит, что мужиков, которые хотят все решать, вдруг резко не станет в мире. и если у женщин с мужчинами будут равные права, это значит что она, которая хочет, чтобы за нее все решали, сможет себе найти такого мужика. а я смогу найти себя мужика, который не будет мутузить меня об стену мордой за то, что я сожгла ему рубашку утюгом. то есть быть "за патриархат" это ну ооооочень странно - вы решаете за всех остальных людей вокруг. если вам нравится варить детей и рожать борщи - этого же никто феминизмом НЕ ОТМЕНЯЕТ. феминизм это про свободный выбор и чтобы женщины и мужчины имели этот свободный выбор. чтобы если ты девочка, тебе не прививали с детства "ты же девочка, ты должна жеманничать/обслуживать/быть красивой", чтобы на успешных женщин не смотрели свысока, чтобы шутки про "насосала на айфон/мерс/дом ахахаха" ушли или чтобы если без таких скобрезных шуточек народ не может, похожие бы появились и про мужчин "натрахал на айфон/мерс/дом ахахаха", чтобы на сильных крупных женщин перестали смотреть как на цирк уродов, а эмоциональных и ухоженных мужчин перестали дразнить "как баба". чтобы вообще слова "как баба" перестали быть оскорблением. а теперь скажите просто эта идеология мне не близка.
скажите
я хочу, чтобы всех дразнили моим полом, чтобы "бегать как баба", "бить как баба", "истерить как баба" было по-прежнему нормальным
я хочу, чтобы когда я заработаю себе на отличную машину, дом и телефон, вокруг все хохотали, тыкали пальцем и говорили "насосала"
я хочу, чтобы роль меня в качестве обслуги была по умолчанию, сколько бы денег я ни зарабатывала
я хочу, чтобы мою дочь (если она есть/будет) тоже с детства учили прислуживать
я хочу, чтобы мужчины считали себя в праве понукать мной, просто потому, что я женщина
я хочу, чтобы при приеме на работу меня в любом возрасте предпочитали любому кандидату мужчине, потому что я по-любому через 10-15-20-40 лет уйду в декрет
и еще куча подобных пунктов

вы действительно всего этого хотите или "эта идеология мне не близка" это просто вы неверно истолковываете феминизм?
потому что если феминизм, то это всего лишь
я хочу, чтобы я имела права сама выбирать, хочу ли я быть матерью и домохозяйкой, варить борщи и прислуживать или работать, зарабатывать на семью и не рожать детей вообще (например). и чтобы все женщины тоже имели этот выбор

2017-07-07 в 14:21 

Джейки
кроты-иудеи воруют идеи
Тыкнула в бодипозитив

Хотя бодипозитив, как мне думается, он какбэ про "насрать". Идет мимо меня женщина весом 300 килограмм - мне насрать. Идет мимо меня чемпионка по фитнес-бикини - и мне опять насрать. И это, в общем-то, хорошо. Мое тело - мое дело, а чужое тело, соотвественно, не мое дело.

Но в реальности же как. Я, например, говорю при ком-то, что никогда бы не надела вот такое платье с моей неидеальной талией. А мне в ответ - да что за херня? почему талия вообще должна быть идеальной? наленуданэмпосмотри!

Но я не хочу смотреть на ленуданэм, для меня - МЕНЯ - неприемлемо так одеваться при такой фигуре, а меня пытаются переубедить. И кто в этот момент в чье тело и чье дело вмешивается? Непонятно

2017-07-07 в 14:23 

мандариновая.
Будь проще.
смешно про бодипозитив
каждая вторая чуть не ядом прыскала, отстаивая бодипозитив, а в анонимном вопросе составило большинство

2017-07-07 в 14:27 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Джейки, в этом же посте есть довольно хорошее объяснение, что такое бодипозитив justforus.diary.ru/p213191894.htm?from=0#723230...
и понятно, что в проблемы твоего тела и твоего ощущения тела никто не должен вмешиваться, проблема в том, почему у тебя именно такое отношение к твоему телу ну и заодно, не транслируешь ли ты в итоге этот же подход и на других, а в итоге, увы, чаще всего так и получается, что мы переносим оценку своего тела на чужие тела, которые проявляются во всех этих "фу, вот как можно с ее-то ногами такие джинсы носить"

2017-07-07 в 14:29 

Зело
Анна Роддик, Равенство перед законом, равноправие — важнейший принцип демократии и классического либерализма, согласно которому все граждане равны перед законом независимо от их расы, национальности, пола, сексуальной ориентации, места жительства, положения в обществе, религиозных и политических убеждений. Нарушение этого принципа называется дискриминацией.

2017-07-07 в 14:31 

мандариновая.
Будь проще.
Анна Роддик, кстати я за патриархат (выросла в матриархате, где вопросы решала женщина и у папы не было права голоса)
мне такая модель семьи не по душе

а про насосала, мордобой и т.д. вы описыаете агрессивный патриархат, в таком адекватный человек жить не захочет

2017-07-07 в 14:36 

Эллеонор
Таролог и человек
Анна Роддик, бесполезно объяснять про равенство. xDD

2017-07-07 в 14:38 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
мандариновая., а можно уточнить, по-вашему, голос папы принес бы больше пользы семье, чем голос мамы?
ну то есть почему речь не идет о равноправном участии в принятии решений?

а про насосала, мордобой и т.д. вы описыаете агрессивный патриархат, в таком адекватный человек жить не захочет
ага, только это именно то, что все еще вовсю встречается в нашем обществе. И никакой адекватный человек в этом жить не хочет, конечно же)

2017-07-07 в 14:39 

Джейки
кроты-иудеи воруют идеи
zullax, а я внимательно прочитала. И, опять же, звучит чудесно

Но


экономика бы рухнула к ебеням, потому что разорились бы почти все производители спортивного питания и фитнес-товаров, пластические хирурги, изготовители косметики, владельцы салонов красоты и тэдэ, и тэпэ.


То есть не нужно заботиться о себе? Не нужно делать маникюр и стрижку? Не нужно качать жопу? Не нужно краситься? То есть давайте возьмем и отменим миллион средств самовыражения? Или красивая попа или там крутой мейк - он противоречит бодипозитиву что ли? Вообще-то дополняет. Новые возможности выглядеть так, как нравится ТЕБЕ.

А быть благодарным своему телу за миллион возможностей - это значит заботиться о нем. Ну, я так думаю.

А к вопросу почему у меня те или иные установки на тему моего тела, то все просто. Когда у меня лишний вес - я хуже себя чувствую. Это не ощущалось в 20, не ощущалось в 25, и тогда я носила прозрачные маечки при 48 размере и ваще не парилась. Но в 30 с гаком - все иначе. И лишний вес для меня равно распущенность и нездоровье. И тогда я собой недовольна, и хочу это скрыть в том числе и от себя.

2017-07-07 в 14:48 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Джейки, по поводу экономики - ну какбэ в этом нет ничего плохого, потому что капитализм, построенные на усугублении комплексов, эксплуатации стереотипов, часто калечащих процедурах, должен быть разружен. Это если уж радикальненько смотреть)

То есть не нужно заботиться о себе? Не нужно делать маникюр и стрижку? Не нужно качать жопу? Не нужно краситься? То есть давайте возьмем и отменим миллион средств самовыражения? Или красивая попа или там крутой мейк - он противоречит бодипозитиву что ли? Вообще-то дополняет. Новые возможности выглядеть так, как нравится ТЕБЕ.
нет, не не нужно. Не нужно этого делать для того, чтобы соответствовать, например, медийным представлениям о прекрасном (божечки, да они же меняются каждый год хотя бы немного, и каждые 10 лет вполне так радикально).
И, ну правда, "Миф о красоте" намного лучше меня объяснит, что не так с нашими представлениями о том, должны ли быть накрашены наши ногти и должна ли быть накачена задница.

А к вопросу почему у меня те или иные установки на тему моего тела, то все просто. Когда у меня лишний вес - я хуже себя чувствую. Это не ощущалось в 20, не ощущалось в 25, и тогда я носила прозрачные маечки при 48 размере и ваще не парилась. Но в 30 с гаком - все иначе. И лишний вес для меня равно распущенность и нездоровье. И тогда я собой недовольна, и хочу это скрыть в том числе и от себя.
прости, но я не могу принять, что хоть одна наша установка - это исключительно "я так чувствую" - как будто общество, твоя 30-летняя социализация, мнения подружек и глянец не влияли на тебя (ну и на меня, конечно же, тоже)
И снова, пока ты сама варишься в этом - в целом, особенной проблемы нет, потому что ты можешь ненавидеть или любить свое тело. Но проблема в том, что слишком часто те, кто говорят, что они противники бодипозитива, потому что они хотят заботиться о своем теле, почему-то начинают выносить суждения по поводу чужих тел.

2017-07-07 в 14:51 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
мандариновая., а тоже за патриархат, но по другой причине - у меня модель в семье удачная. Где папа был действительно достойным, сильным и ответственным. Мама спокойно ему доверяла и была его главным советчиком. Но навязывать я свое мнение другим людям не стала бы - у всех свой опыт и представления о справедливости, зачем?

2017-07-07 в 14:52 

~Ветер~
Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
люди, которые против феминизма и за патриархат, мне очень интересны аргументы всегда были. у меня есть подруга, которая говорит, что она за патриархат, потому что ей нравится, когда мужик за нее все решает. я ей говорю - ок. если женщины будут равны с мужчинами это не значит, что мужиков, которые хотят все решать, вдруг резко не станет в мире. и если у женщин с мужчинами будут равные права, это значит что она, которая хочет, чтобы за нее все решали, сможет себе найти такого мужика. а я смогу найти себя мужика, который не будет мутузить меня об стену мордой за то, что я сожгла ему рубашку утюгом. то есть быть "за патриархат" это ну ооооочень странно - вы решаете за всех остальных людей вокруг. если вам нравится варить детей и рожать борщи - этого же никто феминизмом НЕ ОТМЕНЯЕТ. феминизм это про свободный выбор и чтобы женщины и мужчины имели этот свободный выбор. чтобы если ты девочка, тебе не прививали с детства "ты же девочка, ты должна жеманничать/обслуживать/быть красивой", чтобы на успешных женщин не смотрели свысока, чтобы шутки про "насосала на айфон/мерс/дом ахахаха" ушли или чтобы если без таких скобрезных шуточек народ не может, похожие бы появились и про мужчин "натрахал на айфон/мерс/дом ахахаха", чтобы на сильных крупных женщин перестали смотреть как на цирк уродов, а эмоциональных и ухоженных мужчин перестали дразнить "как баба". чтобы вообще слова "как баба" перестали быть оскорблением. а теперь скажите просто эта идеология мне не близка.
скажите
я хочу, чтобы всех дразнили моим полом, чтобы "бегать как баба", "бить как баба", "истерить как баба" было по-прежнему нормальным
я хочу, чтобы когда я заработаю себе на отличную машину, дом и телефон, вокруг все хохотали, тыкали пальцем и говорили "насосала"
я хочу, чтобы роль меня в качестве обслуги была по умолчанию, сколько бы денег я ни зарабатывала
я хочу, чтобы мою дочь (если она есть/будет) тоже с детства учили прислуживать
я хочу, чтобы мужчины считали себя в праве понукать мной, просто потому, что я женщина
я хочу, чтобы при приеме на работу меня в любом возрасте предпочитали любому кандидату мужчине, потому что я по-любому через 10-15-20-40 лет уйду в декрет
и еще куча подобных пунктов

вы действительно всего этого хотите или "эта идеология мне не близка" это просто вы неверно истолковываете феминизм?
потому что если феминизм, то это всего лишь
я хочу, чтобы я имела права сама выбирать, хочу ли я быть матерью и домохозяйкой, варить борщи и прислуживать или работать, зарабатывать на семью и не рожать детей вообще (например). и чтобы все женщины тоже имели этот выбор



Спасибо!!! Но ПОЧЕМУ другие-то этого не понимают???

2017-07-07 в 15:00 

~Ветер~
Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
То есть не нужно заботиться о себе? Не нужно делать маникюр и стрижку? Не нужно качать жопу? Не нужно краситься? То есть давайте возьмем и отменим миллион средств самовыражения? Или красивая попа или там крутой мейк - он противоречит бодипозитиву что ли?

Заботиться о себе не ровно упахиваться в зале ради жопы. Нет, человек не обязан делать маникюр и стрижку, и это не равно здоровым волосам и чистым ногтям. Нет, человеку не нужно красится, если он этого не хочет; 50% населения даже не задумываются об этом ни разу в жизни. Человек может самовыражаться через внешность, а может как-то иначе. А может вообще не самовыражаться. Ни попа, ни мейк не противоречат бодипозитиву, так же как и отсутствие попы и мейка не противоречат бодипозитиву, вот что вы не понимаете.

2017-07-07 в 15:00 

ferrika
закрой глаза, так лучше видно.
Анна Роддик, браво, отлично расписано

2017-07-07 в 15:03 

Джейки
кроты-иудеи воруют идеи
должны ли быть накрашены наши ногти и должна ли быть накачена задница.

zullax, в этом суть бессмысленного и беспощадного спора про бодипозитив))) Адепты говорят, мол, не должны. А кто хочет красить и качать, те возмущаются - какого хрена, мол, мне какие-то посторонние дамы рассказывают, что я занимаюсь в своей жизни чем-то не тем.

Это как Рената Литвинова как-то сказала, что невозможно перечитывать и переосмыслять "маленькие трагедии" пушкина и одновременно качать жопу. Духовнобогатые барышни очень возликовали. Но проблема в том, что те, кто качает жопу ничем не хуже тех, кто перечитывает Пушкина. И наоборот. Но людям надо, просто до дрожи в коленях надо быть лучше других людей. И покуда наше мышление так устроено, холиварам быть))))

2017-07-07 в 15:10 

Джейки
кроты-иудеи воруют идеи
Ни попа, ни мейк не противоречат бодипозитиву, так же как и отсутствие попы и мейка не противоречат бодипозитиву, вот что вы не понимаете.

~Ветер~, я-то понимаю. И понимаю возмущение женщин без мейка, которых осуждают женщины с мейком. Но я как женщина с мейком тоже не хочу слышать в свой адрес уничижительные рассуждения о том, что я недостаточно свободна от стереотипов, недостаточно люблю себя и прочее. В этом смысл. Вот в вондерзайне недавно писали про то, как Лену Данэм осудила общественность за то, что она похудела. Дескать, предала бодипозитив. ВОТ ЗЭ ФАК вообще?)))))

2017-07-07 в 15:17 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Джейки, Адепты говорят, мол, не должны
ну о каких адептах речь? я адепт, но я не говорю тебе - не смей ходить на маникюр

Но людям надо, просто до дрожи в коленях надо быть лучше других людей. И покуда наше мышление так устроено, холиварам быть))))и снова вопрос - каким людям надо???
но, кстати, еще важнее вопрос, почему надо? - и тут снова (та-дааам!) особенности нашей социализации, которые говорят нам о том, что мы всю жизнь воспитываемся требованиях к нам, что надо быть красивше, начитаннее, моложе, стройнее, скромнее - много-много разных глупых требований.

2017-07-07 в 15:20 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Джейки, Вот в вондерзайне недавно писали про то, как Лену Данэм осудила общественность за то, что она похудела. Дескать, предала бодипозитив. ВОТ ЗЭ ФАК вообще?)))))
ну и там так же написали, почему не гуд ее осуждать за это
а до этого была такая же статья о Гермионе (как там эту актрису зовут), что ее так же осудили за фото почти с голой грудья, а ведь она феминистка

то, что всегда найдутся люди с батхертом со стороны любой хорошей идеи не делает эту хорошую идею плохой.

и, к тому же, уж извини, но пока что осуждают чаще тех, кто как раз не красится, не качает жопу, да даже не носит каблуки (и на все это есть свои причины)

2017-07-07 в 15:22 

Эллеонор
Таролог и человек
Адепты говорят, мол, не должны. А кто хочет красить и качать, те возмущаются - какого хрена, мол, мне какие-то посторонние дамы рассказывают, что я занимаюсь в своей жизни чем-то не тем.


Блин, есть разница между НЕ ДОЛЖНЫ и НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ. Люди НЕ ДОЛЖНЫ иметь накачанную задницу. Но если они хотят - пусть качают. Вот и вся разница. Не требовать накачанной задницы от других и не возмущаться, что у кого-то жопа не как орех. А со своей делать что угодно. В этом-то и смысл. =_=

zullax, но, кстати, еще важнее вопрос, почему надо? - и тут снова (та-дааам!) особенности нашей социализации, которые говорят нам о том, что мы всю жизнь воспитываемся требованиях к нам, что надо быть красивше, начитаннее, моложе, стройнее, скромнее - много-много разных глупых требований.

Согласна с вами, но это по-моему, мало кто понимает. Тут бы донести порой, что да, люди имеют право не качать жопу и не красить ногти и чувствовать себя спокойно по этому поводу.

2017-07-07 в 15:24 

Джейки
кроты-иудеи воруют идеи
zullax, я тебе так скажу - как только люди перестанут хотеть быстрее всех бежать марафон, круче всех программировать или там собирать марки и накачать жопу больше, чем все в этом зале, прогресс остановится. Потому что злость - это тоже двигатель. Амбиции - это тоже двигатель. Азарт - это тоже двигатель. И зачастую через это нужно пройти, чтобы обрести гармонию, любовь, осознанность и прочее. В общество, где каждый будет избавлен от стереотипов и вот этого всего внешнего мусора, я не верю. Ну не верю, и все тут.

2017-07-07 в 15:24 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
мандариновая., понимаете, есть большая разница - "мне импонирует патриархат" и "я против феминизма". потому что в первом случае вы решаете для себя (что опять же ФЕМИНИЗМ тоже ПРО ЭТО в том числе, вы сможете внутри своей семьи строить любую модель, какую захотите). а во втором случае - вы решаете за всех людей на планете (или как минимум в своей стране). это я и пытаюсь объяснить. мне импонируют сильные мужчины и в моей паре, пожалуй, определенные патриархальные ценности тоже соблюдаются (те, которые устраивают нас с мч обоих), это не мешает мне быть феминисткой.
я так же не считаю, что говорить остальным женщинам, что они ДОЛЖНЫ ХОТЕТЬ равенство в своей паре/семье, это нормально. каждый хочет для себя то, что он хочет. но только феминизм позволит и вам хотеть патриархальную модель, и мне хотеть равноправную модель с одинаковыми условиями. а если против феминизма - то получите то, что хотите, только вы. а я буду вынуждена встраиваться в патриархальную стереотипную модель. понимаете?

Зело, тем не менее, чтобы вы ни говорили, демократия всегда была и будет властью большинства. и всегда учитываться будет только мнение большинства. просто потому что это проще. проще для всех групп - для правительства, для сми, для полиции, для судов. вот только людям это лучше не делает, к сожалению
если в политологии изучают то, что демократия это розовые пони и права всем, то в теории коммуникации, например, столько разных понятий о том, что это власть большинства, и какие сопутствующие проблема это вызывает (правило молчание, например, когда люди с идеологией, которую не поддерживает властное большинства, молчат и не рыпаются), что я вам даже цитировать их не буду - уйдет целый день.

про бодипозитив тут тоже верно говорят - это абсолютно та же история. люди путают, что и феминизм и бодипозитив не говорит им "вы должны быть такими", а лишь диктует, что каждый волен быть таким, как он хочет. но люди вокруг привыкли к тому, что им все указывают в должественном наклонении и автоматически превращаются в дикобразов, которые хором орут "я не хочу и не буду быть жирным" (да блядь, пожалуйста, никто и не заставляет) или "я не хочу и не буду быть добытчицей в семье". никто ВАС не заставляет. это история про то, что все могут делать то, что хотят и имеют право быть не такими, как хочет большинство. как можно быть против этого, я просто не понимаю?
я против того, чтобы люди были такими, как они хотят
я хочу, чтобы все были только такими, как я и большинство хотим

2017-07-07 в 15:26 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Эллеонор, Тут бы донести порой, что да, люди имеют право не качать жопу и не красить ногти и чувствовать себя спокойно по этому поводу.
ага, и так же донести, почему вообще идея о накрашенных ногтях воспринимается как что-то более приемлемое, чем идея о голых ногтях.

2017-07-07 в 15:27 

Джейки
кроты-иудеи воруют идеи
ну о каких адептах речь? я адепт, но я не говорю тебе - не смей ходить на маникюр
zullax, я привела в другом посте в пример лену данэм, которую осудили за похудение. вот об этих адептах я говорю. а так-то лично мне никто не говорит не ходить на маникюр, но ты сама же против единичных примеров))

2017-07-07 в 15:31 

Эллеонор
Таролог и человек
zullax, Это да. В Средневековье эталоном красоты был оооч высокий лоб - и дамы выбривали волосы. В античности - сами знаете, что было в моде. И там дамы были тоже.. соответствующие.) Меняются только вкусы, а люди оголтело пытаются начать соответствовать единому стандарту, вместо того, чтобы перестать париться. Но это как-то в принципе очень в духе людей, не находите? В малых группах тоже самое, только "стандарты" могут быть не обязательно на внешность - например, придерживаться определенных взглядов или носить определенную одежду, хорошо (или плохо) учиться и тд. И попытки осудить тех, кто отличается или заставить их следовать своим правилам.
Может разнообразие когда-нибудь тоже станет стандартом...))

2017-07-07 в 15:31 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Джейки, Амбиции - это тоже двигатель. Азарт - это тоже двигатель.
амбиции и азарт все-таки отличаются от того, чтобы судить о людях по критериям достигательства.

В общество, где каждый будет избавлен от стереотипов и вот этого всего внешнего мусора, я не верю. Ну не верю, и все тут.
я тоже, к сожалению, не представляю, что это возможно, но это не означает, что к этому не нужно стремиться.
Я не верю, например, что смогу прочитать все книги на свете, или что мы сможем полностью предотвратить последствия экологического пиздеца, но означает ли это, что я теперь должна вообще книги в руки не брать или что нужно положить на экологическую обстановку, потому что мы все равно все умрем?

Джейки, вот об этих адептах я говорю.
и снова: то, что всегда найдутся люди с батхертом со стороны любой хорошей идеи не делает эту хорошую идею плохой
с каких пор по восклицаниям нескольких людей судят о всем сообществе?

2017-07-07 в 15:56 

vowel
Розмарин
Я против бодипозитива в том виде, в котором он есть сейчас. Потому что он чудовищно неэффективен, ибо работает не тем и не так и статья в посте тому яркий пример.

Странно не любить что-то, что приносит тебе столько радости. Хотя можно, конечно.
Запросто можно. Умение глубоко чувствовать телесные наслаждения не равно любви к своему телу, и совершенно не равно принятию того, как это тело выглядит. Если для гуру бодипозитива такое непонятно и странно, то это печально.

Если вообще называть все своими именами, то Мыш вообще пиздец какой страшный. Но это же мой Мыш, и я его люблю вне зависимости от того, как он выглядит, и никакая другая крыса не будет радовать меня больше, чем он.
Мягко скажем, не корректное сравнение. Это Мыша надо спрашивать, каково ему в своем старом паршивом теле, автор-то тут причем.

Вот эта идеология отделения понятия "тело" от понятия "я", в общем-то, не нова, но реализуется так себе, потому что своим максимальным упрощением взаимотношений с телом гораздо больше подходит под нужды христианского "умерщвления плоти".

2017-07-07 в 15:59 

Команданте Че
Tir Na Nog
Мне кажется, что большинство из тех, кто голосует против бодипозитива и высказывается против феминизма в комментариях - люди, столкнувшиеся с агрессивными точками зрениями. Как бэ не секрет, что неадекваты есть и в среде таких вот прекрасных по своей сути казалось бы течений.
Выше кто-то писал про Эмму Уотсон, которая подверглась нападкам со стороны феминисток за то, что она якобы позорит все движение, позволяя мужчинам объективизровать себя посредством фотосессий с полуобнаженной грудью. Вот хороший пример, мне кажется.
Потому что, сталкиваясь с такой точкой зрения, девушка вполне может решить "а, то есть все феминистки такие? Это их стандарты? Не хочу быть феминисткой в таком случае".
Да и вообще в голове простого обывателя феминизм/бодипозитив чаще всего связаны со скандалами и холиварами в интернетиках. Это тоже отталкивает.

А вот такое большое количество людей, голосующих за расизм, меня лично пугает х)))
Как и гомофобия.

2017-07-07 в 16:02 

Томас
Starfuckers Inc.
м-м-м все такое вкусное.

Мне не хватило пунктов "гетерофобка", "мизандричка" и еще что-нибудь смешное. Лесбосепаратизм, анархофеминизм.
Нравится соревнование лукисток с расистками, это прям ном-ном, зато столько сознательности.

Сорри, не получается вставить одну из моих любимых гифок - giphy.com/gifs/Ra3UcWpOQ9cIM

2017-07-07 в 16:05 

Томас
Starfuckers Inc.
видела таких феминисток, которые чуть ли не убить готовы за то, что перед ними мужчина открыл дверь или уступил место в транспорте, и таких бодипозитивистов, которые при виде спортивного подтянутого человека плюются ядом и орут про "сраных фитоняшек".

это конечно, сильно хуже того, что мужчины делают по отношению к женщинам, и, более обобщенно, какой урон наносит патриархат. Напомню: зарплаты женщин ниже, плюс неоплачиваемый труд, большинство мужчин не платит алименты, стеклянный потолок, каждая пятая женщина подвергалась сексуальному насилию и т.д. и т.п.

Но, конечно, стляснии фиминиски кличять на мусин обизяют.

2017-07-07 в 16:07 

Томас
Starfuckers Inc.
девушка вполне может решить "а, то есть все феминистки такие? Это их стандарты? Не хочу быть феминисткой в таком случае".

если кто-то так подумал, это говорит не в пользу его ума. вот, например, некрофилы и серийные убийцы ВСЕ до единого были людьми, ой не хочу быть человеком в таком случае!

хотя ладно, отчасти это справедливо. Большую часть всех преступлений (в первую очередь тяжелых) совершили мужчины, так что упаси боже связываться с этим племенем, логика хорошо работает.

2017-07-07 в 16:12 

Томас
Starfuckers Inc.
Гомофобкам могу только посоветовать посмотреть этот ролик

2017-07-07 в 16:13 

Команданте Че
Tir Na Nog
Томас, если кто-то так подумал, это говорит не в пользу его ума.
Естественно. Но мне кажется, что именно так это и работает.
По крайней мере, я еще ни разу не встречала критики феминизма, которая была бы основана НЕ на суждениях "они агрессивны/неадекватно реагируют на банальную вежливость со стороны мужчин/ну и в таком же духе"

2017-07-07 в 16:16 

Полбутылки сентября
Некрасивая подружка
А вот такое большое количество людей, голосующих за расизм, меня лично пугает
Вот да. Хотя меня больше пугает, что, судя по комментариям, всем похуй на второе место расизма в опросе. Сейчас меня закидают говном, но иной раз складывается впечатление, что расизм в джасте не особо то и порицается, а точка зрения:«В жизни не поеду в Азию, потому что все арабы агрессивные террористы, а азиаты немытые невежды. Лучше посижу у себя в расово верной Европе, буду указывать другим, что нельзя судить людей по размеру одежды» ещё и нередко поддерживается. (Да, я в белом пальто стою красивая).

2017-07-07 в 16:19 

Эллеонор
Таролог и человек
Полбутылки сентября, Так дофига ж срачей про расизм было на джасте.

2017-07-07 в 16:22 

Команданте Че
Tir Na Nog
Так дофига ж срачей про расизм было на джасте.
Плюсану к Полбутылки сентября, потому что, несмотря на срачи, количество девушек с позицией "китайцы шумные и от них чем-то пахнет = не люблю китайцев, не хочу их видеть фуфуфу" просто зашкаливает в моем понимании. И это на толерантном то джасте! ))

2017-07-07 в 16:23 

Полбутылки сентября
Некрасивая подружка
Эллеонор, мой косяк, но я ни одного не помню, так что поверю вам на слово. Про бодипозитив и феминизм их явно было не меньше.) Мне просто странно, что в таком случае все так впряглись за бодипозитив и феминизм (это хорошо, конечно), но совершенно проигнорировали расизм, который почти выбился в лидеры.

2017-07-07 в 16:25 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Полбутылки сентября, просто про расизм не хочется даже начинать, потому что таким людям объяснить ничего не получается (про феминизм еще можно спокойно и разумно дискутировать)

меня на джасте уже какими словами только не называли, от "чернильницы" до "черножопой" только за то, что мой мч турок
если начинать дискутировать о расизме, я лично не смогу себя сдерживать и окажусь в итоге в бане. ну нафиг

2017-07-07 в 16:25 

Эллеонор
Таролог и человек
Полбутылки сентября, Мое предположение - в комментах высказывались, в основном, противники феминизма и бодипозитива, а расисты скромно постояли в сторонке. Поэтому и разводить демагогию "за толерантность к другим нациям и расам" было попросту не с кем.

2017-07-07 в 16:29 

Томас
Starfuckers Inc.
бытовой расизм очень распространен, как и ксенофобия, для меня лично ничего удивительного нету. и как бы за феминизм впрячься проще - это касается тебя самой, женщины, твоих прав, ты чувствуешь на себе и феминизм и париархат. С лукизмом/бдипозитивом проблема сходная, но если самооценка бобо, то принять его может быть еще сложнее (как кто-томожет позволить себе быть жирным/дрищем и не страдать, как я!!!??).

А нам, преимущественно белым девочкам, сложновато поставить себя на место ромов (цыган) например, понаехавших работников разных национальностей и т.д.
Не почувствовав какой-то дискриминации на себе и не замечая своих белых привилегий сложнее допереть, что что-то не так с шутейками про "хачей" и "чернильниц", кроме того, многие еще ломаются на том, что срабатывает связка цвет кожи= кое-какая религия, плюс стереотипы.

2017-07-07 в 16:45 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Я расистка.
потому что я иду, а мне в спину торговцы у метро кричат девущк купи черещнъ!
когда перестанут - тут же перестану быть расисткой
аналогия - это когда феминистке говорят "НУ НЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ ТАКИЕ1111"
да, я знаю, что они там не все такие, и у меня было потрясающее обсуждение этого вопроса с одним дагестанцем, и у моей сестры в детсадовской группе самая красивая девочка была узбечка, и так далее. НО.

2017-07-07 в 16:45 

Полбутылки сентября
Некрасивая подружка
Анна Роддик, от "чернильницы" до "черножопой" только за то, что мой мч турок пиздец какой.( Вашу позицию я понимаю, просто я за комплексную борьбу. Могу ошибаться, но в моей практике все эти ужасные -измы и -фобии ходят за руку, не встречала ещё ни разу среди топящих за мудроженственность и прочие стандарты красоты тех, кто не воспринимает людей с другим цветом кожи или ориентацией как некую дичь. А так складывается впечатление, что вот это мы порицаем, а вот то прощаем, но я рада ошибиться.

Эллеонор, противоабортницы тоже молча сидят, но их тут несколько раз помянули и захотели узнать, почему он так считают.

Томас, и это такая печаль.(
А нам, преимущественно белым девочкам, сложновато поставить себя на место ромов (цыган) например, понаехавших работников разных национальностей и т.д. Я сейчас, может, глупость скажу, но вот откуда это берётся в моноэтнических странах ещё могу понять, но тут большинство пользователей из РФ, многонационального, блин, государства. А как можно быть расистом или шовинистом, когда ты с рождения каждый день встречаешь черкесов, бурятов, татар и ещё много кого, вообще понять не могу.

2017-07-07 в 16:48 

Команданте Че
Tir Na Nog
Белка Ши, потому что я иду, а мне в спину торговцы у метро кричат девущк купи черещнъ!
Но это же их работа. Кричать вам в спину "девущк купи черещнъ" ))
Аналогично тем людям, которые у метро раздают листовки. Их работа - пихать их вам чуть ли не в лицо, чтобы вы внимание обратили, а не мимо прошли.

2017-07-07 в 16:49 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Команданте Че, поэтому я и листовкофобка!

2017-07-07 в 16:49 

Томас
Starfuckers Inc.
Белка Ши, а мужчин тоже ненавидите? ))
Полбутылки сентября, ну тут всякие умные вещи типа исторического контекста, это копать надо.

2017-07-07 в 16:50 

Эллеонор
Таролог и человек
А как можно быть расистом или шовинистом, когда ты с рождения каждый день встречаешь черкесов, бурятов, татар и ещё много кого, вообще понять не могу.

Некоторые просто не в курсе, что это субъекты РФ. Читала я тут историю в сети (да, она может быть выдуманной, не неужто в многомиллионной России ничего подобного не происходило никогда?), когда то ли бурят, то ли татар тормознули где-то и требовали паспорта - а когда те предъявили российские, им не поверили и пошли их по базе пробивать. Оказалость, Башкортостан (или какая-то там еще область) - часть РФ. ой.

2017-07-07 в 16:52 

Команданте Че
Tir Na Nog
Полбутылки сентября, А как можно быть расистом или шовинистом, когда ты с рождения каждый день встречаешь черкесов, бурятов, татар и ещё много кого, вообще понять не могу.
В одном из тредов кто-то объяснял это ксенофобией. Что в нас якобы от рождения заложен страх к тем, кто на нас не похож.
Просто вспомнилось.

2017-07-07 в 16:53 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Томас, только тех, которые кричат мне в спину - с любым акцентом и на любом языке.

2017-07-07 в 16:55 

Мэри Эл
Ура, в треде Томас!

2017-07-07 в 16:58 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
девущк купи черещнъ!
какой ужас, как они могут, это такой кошмар, который снится мне в ночных кошмарах, как можно себя ТАК вести, ужасужасужас, беднаявыбедная
конечно это все гораздо ужаснее и страшнее, чем люди, которые чморят меня, вплоть до писать мне это в личку, (привет кибербуллинг) за то, что я сплю не с белым, а с турком.
надо бороться с людьми, которые смеют продавать черешню вслух (а белые, названивающие по телефону всем и предлагающие интернет вас не смущают? только кавказцы с черешней?), а не с теми, кто целую нацию подгибает под продавцов овощей и фруктов
в каждой нации есть торгаши и мудаки, зачем ненавидеть всю нацию, если проще просто не любить торгашей и мудаков? - это как раз вопрос про расизм

меня вот тетки в троллейбусах давят исключительно русские/белые. я теперь должна ненавидеть весь женский род или всех русских?

вот поэтому я и не начинаю разговор про расизм, потому что этот бред даже обсуждать невозможно

2017-07-07 в 16:58 

Томас
Starfuckers Inc.
Белка Ши, ну так и не сказать, что это расизм)
Мэри Эл, я чуть чуть

2017-07-07 в 17:00 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Анна Роддик, я же говорю - ровно та же история, когда ты разговариваешь с мужчиной о насилии и мужчина говорит - но не все же мужчины такие.

2017-07-07 в 17:04 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Белка Ши, ну так да, он в этом разговоре прав. потому что при насилии (бывает не только сексуальное, а несексуальное может исходить и от женщины) надо говорить о насилии, а не о том, какие половые органы у субъекта в штанах. я озабочена вопросом насилия, в том числе, потому что с ним столкнулась, но почему-то у меня не возникает желание обвинять в этом весь мужской род, а лишь насильников. в насилии виноваты насильники, а не гениталии
в поведении виноват человек, а не его раса/нация/паспорт.

2017-07-07 в 17:05 

Полбутылки сентября
Некрасивая подружка
Белка Ши, извините, но я надеюсь, что вы неправильно трактуете термин «расизм».
Во-первых, если вы принадлежите к Европеоидной расе тогда уж ксенофобка действительно, как Команданте Че пишет выше, потому что жители Кавказа тоже вполне себе европеоиды, а во-вторых, девущк купи черещнъ! вряд ли заставляет вас считать, что европейские народы превосходят кавказские интеллектуально, морально, культурно и т.д.

Томас, не хочу копать, хочу чтобы этого говна не было и все жили дружно :D

Эллеонор, жесть. Ну общая тупость и безграмотность всё равно не оправдание.

Команданте Че, всё равно разные сорта говна, вы же понимаете. Ладно, когда ты маленький и видишь впервые кого-то непохожего, но тут сообщество взрослых тётенек, которые так много говорят о саморазвитии и своих высших образованиях, а тут takoe.

2017-07-07 в 17:08 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Полбутылки сентября, на самом деле я просто предположила, чем вызвана популярность кнопки.
на самом деле все это про мудакофобию, вот и все. а мудаки есть среди всех - и среди феминисток, между прочим, тоже.

2017-07-07 в 17:08 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Анна Роддик, в поведении виноват человек, а не его раса/нация/паспорт. золотые слова

2017-07-07 в 17:09 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Белка Ши, смысл в том, что про черешню вам в спину кричат мужчины... и, кстати, с большой долей вероятности, это же будут кричать не только мужчины не титульной нации в Росии, но и титульной тоже, если им надо что-то вам продать.
то есть это не проблема национальности как таковой, а проблема патриархатной культуры, которая имеет отношения к практически всем национальностям и религиям.

2017-07-07 в 17:09 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Анна Роддик, в таких разговорах речь не об обвинении, а о страхе, что ЛЮБОЙ мужчина МОЖЕТ оказаться насильником. А может и не оказаться, но от этого ты не перестаешь бояться заходить в лифты с незнакомцами.

2017-07-07 в 17:10 

Эллеонор
Таролог и человек
то есть это не проблема национальности как таковой, а проблема патриархатной культуры, которая имеет отношения к практически всем национальностям и религиям.

да женщины-продавцы на рынке тоже огого как доебываться могут. И обманывать, и втюхивать. Так что тут не в мужиках дело, а в злостном капитализме

2017-07-07 в 17:11 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
zullax, совершенно верно!
но, например, цыганки - это женщины, и их я -фоблюсь еще больше, чем торговцев.

2017-07-07 в 17:13 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Эллеонор, Так что тут не в мужиках дело, а в злостном капитализме
ну это-то первичная проблема, да)

2017-07-07 в 17:17 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Белка Ши, да, у цыган (ну которые в Росии цыгане) патриархат работает таким образом, что именно жещины должны просто упороться, но принести баблишко от простых людей домой, пока главы семейства другим образом "работают".

плюс к этому, не забывайте, что очень многие представители не титульных наций поставленны в крайне незавидное экономическое положение и вынуждены реально изо всех сил пытаться заработать - тут тебе и привлечение внимания всеми способами, и просто работа на низкооплачиваемой ни разу не престижной работе и тупо воровство.
и вот еще, по поводу страха перед инстранцами - takiedela.ru/2017/05/takaya-rossiya-iznasilovan...

2017-07-07 в 17:23 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Белка Ши, да, это называется иррациональным страхом и к вашей истории про расизм оно не имеет никакого отношения. объясните мне, почему я подвергаюсь нападкам расистским? люди боятся, что я рожу детеныша с - о боже - не белой кожей и он так же потом будет на рынке орать эти страшные кошмарные слоганы про черешню? бедные люди, как им сложно живется с их страхами

можно наверное иногда в своей жизни включать и перестать распространять свою злобу и ненависть на других. ок, допустим бояться или опасаться это я еще могу понять, но ненавидеть за то, что они торгуют черешней? это выше моего понимания

или вам наверное до трясучки страшно. вы видите лицо кавказской национальности, вас охватывает холодный пот, вам страшно и вы падаете в обморок от мысли, что вам сейчас начнут прям в метро продавать черешню?

2017-07-07 в 17:26 

vowel
Розмарин
Эллеонор
Читала я тут историю в сети (да, она может быть выдуманной, не неужто в многомиллионной России ничего подобного не происходило никогда?), когда то ли бурят, то ли татар тормознули где-то и требовали паспорта - а когда те предъявили российские, им не поверили и пошли их по базе пробивать. Оказалость, Башкортостан (или какая-то там еще область) - часть РФ. ой.
Это менты просто развлекаются. Они любят, им скучно почти все время. И это бесит. На самом деле, любой мент, прослуживший хотя бы месяца 2, на глаз выцепляет из толпы, кого можно пощупать за деньги, причем не только монголоидов или отличающихся цветом кожи. Есть, правда, определенные места, например, посты гибдд, где щупают вообще всех. Могут быть очень неожиданными, не на трассе и все такое. Об этих местах народу, конечно, известно.

Буряты, татары и башкиры - это три разных народа. В Башкирию, кстати, очень советую съездить - ощущение, что то ли не в России, то ли в потемкинские деревни попал. Особенно "весело", когда потом въезжаешь в Оренбургскую, например, область.

2017-07-07 в 17:43 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Анна Роддик, ненавидеть за то, что орут и бояться, что начнут еще и щупать.
а черешня - это так, атрибутика. как и "работа такая". если ваша работа заключается в том, чтобы пугать других людей - это говно, извините, а не работа, если только вы не работаете в комнате страха.
вот через 1630 лет будут комнаты страха - заходишь, а на тебя рептилоид, неумело загримированный под кавказца, бросает черешню. фиолетовую.

2017-07-07 в 17:49 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Белка Ши, а черешня - это так, атрибутика. как и "работа такая".
вам про фому, а вы про ерему

вам 20 тысяч раз сказали выше - прикиньте, есть еще русские торгаши, украинцы, белоруссы (у меня вот в районе ярмарки все белорусские), бывает, что кроме кавказцев стоят русские тетки и орут. но почему-то у вас черешня равно кавказец равно будет щупать фуфу.
это и называется расизм (а еще и идиотизм, потому что никакую логику вы не принимаете).
как мой работающий в офисе и не орущий на рынке турок мешает расистам? никак. но таким, как вы, насрать. "черномазый" - значит чмо. желаю вам в следующей жизни родиться где-нибудь в ливане с вашим снобством

2017-07-07 в 17:51 

vowel
Розмарин
Кстати, о расизме: я вот с большой настроженностью отношусь к ингушам. Из общения со всеми кавказскими народами, включая чеченцев и жителей Дагестана, худший опыт был именно с ингушами, причем женщины были еще хамоватее мужчин. Это с одной стороны, а с другой, по моим наблюдениям, из всех кавказских республик в Ингушетии наибольшее равноправие между мужчиной и женщиной, а вот в Чечне с этим жопища :-\

2017-07-07 в 18:05 

Полбутылки сентября
Некрасивая подружка
а вот в Чечне с этим жопища :-\
а виной тому, кстати, не менталитет внутри республики, а Его Рамзаншество, и это прискорбно. Но это уж я совсем оффтоплю, простите.

2017-07-07 в 18:07 

Джейки
кроты-иудеи воруют идеи
то есть это не проблема национальности как таковой, а проблема патриархатной культуры, которая имеет отношения к практически всем национальностям и религиям.

ага, а потом он мужику крикнет "друг, купи черешн!")))) если мы проблемы агрессивного маркетинга на ярмарках выходного дня начнем привязывать к патриархату, то я даже не знаю, как и реагировать)))))

2017-07-07 в 18:10 

Джейки
кроты-иудеи воруют идеи
да женщины-продавцы на рынке тоже огого как доебываться могут. И обманывать, и втюхивать. Так что тут не в мужиках дело, а в злостном капитализме

Эллеонор, кстати, вчера мне женщина кавказского происхождения на Даниловском рынке продала отвратительное мясо)) какое это имеет отношение к расизму/феминизму/патриархату? Никакого!!!)))) Как и большинство примеров, о которых говорится в треде

2017-07-07 в 18:14 

~Lita~
Каждый получает того дьявола, которого заслуживает.
Enjolras (Dasheng), я против абортов на больших сроках беременнисти.
это на каких? Допустимо до 12 недель. Плюс, как писала zullax, и что вы думаете о том, что стимуляция преждевременных родов иногда нужна для спасения жизни женщины?
- это тоже мне любопытно.

2017-07-07 в 18:20 

vowel
Розмарин
а виной тому, кстати, не менталитет внутри республики, а Его Рамзаншество
Вполне возможно, по крайней мере, особый трешак именно в Грозном, в селениях уже куда меньше.

2017-07-07 в 18:28 

саша филатова
против бодипозитива (возможно такого, какой есть сейчас, говорю по своему опыту, я хз каким он задумывался и даже неинтересно). потому что встречаю от него только агрессию и осуждение за то, что я хочу, например, накаченную жопу, укладку, маникюр и обоже думаю о гиалуронке) мне похер как выглядит другой человек, пусть живет как хочет, я хочу для себя жить и выглядеть так, а бодипозитивщики задолбали навязывать свое мнение. как агрессивные веганы

еще я против религии, любой, но христианства и ислама особенно. жаль в опросе этого нет, интересно было бы посмотреть результаты.

2017-07-07 в 18:37 

Команданте Че
Tir Na Nog
саша филатова, ну а вы отдаёте себе отчёт в том, что это не абстрактный бодипозитив к вам агрессивен, а конкретные люди? Сам бодипозитив не несёт в себе идею "не качайте жопу, не делайте укладку и не думайте о гиалуронке, аминь".

я хз каким он задумывался и даже неинтересно
Получается ж по принципу: не читал, но осуждаю)

2017-07-07 в 18:41 

Minnaloushe
Äijän tiijät, da vähän maltat
тыкнула в "расистка", потому что джаст мне объяснил, что моя настороженность при виде очень по-мусульмански одетых мужчин и женщин после прочтения статистики терактов — это расизм. Сама я так не считаю, как не считаю исламофобию расизмом.
еще вижу огромедную, господи боже, разницу как раз между спальными районами в Финляндии и в Эстонии. В Эстонии нет беженцев, и почему-то нет ситуаций, описанных ниже, а вот в Финляндии есть, и никто не собирается интегрироваться, потому что white guilt.
современный феминизм оставляет удручающее впечатление, поэтому я стараюсь быть уважительной ко всем посторонним и не вступать в горячие полемики в интернетах.

2017-07-07 в 18:43 

грустная кабачковая клепсидра
королева страны пассивно-агрессивных
А вот такое большое количество людей, голосующих за расизм, меня лично пугает
Я не тыкала галку с расизмом, потому что всеми силами стараюсь из себя искоренить это дело и вообще долгое время считала что расизм это дичь, но потом прожила полгода в Финляндии в районе, где дофига беженцев и ну ээээ... Все мои рациональные доводы против расизма разбились о суровую реальность, в которой люди приезжают в чужую страну и кладут огромный болт на интеграцию, плюют на правила пользования каким-то общественными местами и подымают дикий ор, если ты вдруг зашла в общую (!) прачку - а они там без хиджаба почему-то (зачем вы его снимали в месте, куда может зайти кто-то другой?).
И вот ты головой понимаешь, что не все условные сомалийцы такие, что есть куча беженцев, которые успешно интегрировались в общество, выучили язык и молодцы, но...
С бодипозитивом и феминизмом вот тоже долго училась перестать отождествлять эти направления со срачами в интернетах, указами от неадекватных людей брить мне ноги или нет и обвинениями в том, что раз я люблю готовить - то у меня голова в форме хуя.

2017-07-07 в 18:52 

саша филатова
Команданте Че, да все это понятно. также как и понятно, что мозг будет реагировать негативно на вещи, которые принесли какой-то негативный опыт. мне дела нет до бодипозитива и бодипозитивщиков, пока в меня им не тыкают)

2017-07-07 в 18:57 

vowel
Розмарин
Команданте Че
вы отдаёте себе отчёт в том, что это не абстрактный бодипозитив к вам агрессивен, а конкретные люди?
Белка Ши уже написала, что этот аргумент равнозначен аргументу «не все мужчины такие». Сила действия равна силе противодействия, и, как правило, разумна примерно настолько же. Любой человек имеет право чувствовать себя защищенным, следовательно в совершенном мире экстремизм должен ограничиваться везде, а не оправдываться по принципу "не все такие", если идеология вам кажется более приемлемой. Но у нас несовершенный мир.

2017-07-07 в 19:02 

Строгая бабень
Самую большую душевную боль, нам доставляют наши собственные иллюзии, фантазии и мечты.
Нет пункта "на самом деле я считаю 99 процентов людей тупыми" :popcorn:

2017-07-07 в 19:15 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Про Феминизм: Может быть, многое зависит от Страны, где живёшь. Я из Германии. Здесь просто нет ( или я не сталкивалась) с дискриминацией женщин (ну, кроме мусулманский семей, живущих по своим законам).
Не понимаю, какое отношение насилие в семье имеет к "Патриархату? По-моему, это преступление, которым занимаютса соответствующие Органы.

2017-07-07 в 19:49 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Джейки, ну вообще агрессивный маркетинг, конечно, в первую очередь является элементом капитализма (а патриархатная культура включена в капитализм). Но вообще, увы, да. Продажи очень сильно базируются на гендере - никакого открытия тут нет.

кстати, вчера мне женщина кавказского происхождения на Даниловском рынке продала отвратительное мясо)) какое это имеет отношение к расизму/феминизму/патриархату? Никакого!!!)))) Как и большинство примеров, о которых говорится в треде
это не имеет отношения к расизму, когда ты говоришь о том, что тебе продали хреновое мясо. А если ты скажешь, что вот эта ... (подставь любое ругательное слово, обозначающее другие национальности) продала тебе хреновое мясо, то уже будет иметь отношение к расизму.
Точно так же как и любое суждение.
Мы так же можем о про бодипозитив.
Если ты просто говоришь о том, что в магазинах стали появляться майки бОльшего размера, чем тебе нужно - это одно. А если ты говоришь, что в магазинах майки только на жирух - это другое.
По-моему, очевидные вещи.

2017-07-07 в 19:58 

princess joy
go read a book.
лично я понимаю бодипозитив как защитную реакцию на агрессивную пропаганду здорового образа жизни. очевидный пример - бешеная сушка. и всеобщий вокабуляр а-ля жирный, жируха, жирдяй. это вообще нормально, иметь подобные словечки в активном лексиконе? естественно, люди, которых презирают за жирдяйство и нежелание худеть (шопля? гребаная реклама сушек и прочих "зожей"), изобрели ответное движение против хейтеров - разрешите нам быть такими, какие мы есть, пожалуйста.
то же самое относится ко всем с боди-"недостатками".
естественно, в бодипозитиве есть люди-неадекваты и явления-крайности, ну так они везде есть.

вывод коммента: смысл выступать против бодипозитива как такового? крайности и насаждение своего мнения - это не суть движения

2017-07-07 в 20:01 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Анна Роддик, а вы молодец, только потому, что у вас есть больное место, накинулись на неизвестную вам персонажа в интернетах и расписали за нее все ее мысли хд

2017-07-07 в 20:13 

девочка Ив
LLAP
Ткнула в последнее, но не уверена на счёт болипозитива.
Я считаю многих людей некрасивыми и неухоженными, но свято уверена, что им должно быть на мое мнение поебать (я же не озвучиваю его им в лицо).
Но я насчитаю, что небритые подмышки и ноги это бодипозитив, потому что это к телу человека не имеет отношения, это сознательный выбор, как юбка или красить или не красить ресницы.

2017-07-07 в 20:14 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
потом прожила полгода в Финляндии в районе, где дофига беженцев и ну ээээ... Все мои рациональные доводы против расизма разбились о суровую реальность, в которой люди приезжают в чужую страну и кладут огромный болт на интеграцию, плюют на правила пользования каким-то общественными местами


+++++миллион. Беженцы - очень больная тема.


Очень бомбит, что многие не видят разницы между расизмом и отрицательным отношением к массовой миграции (не путать с национализмом и ксенофобией, которые есть зло).

Я живу в стране, которая принимает очень много беженцев из горячих точек. Ну и вообще самых разных эмигрантов в стране очень много. Только вот почему-то приезжающие сюда поляки ебашат 15-часовыми рабочими днями на стройках, индусы упарываются в айти, тайцы очень усердно работают в закусочных, малазийки и филиппинки убирают офисы и квартиры. Все благодарны принявшей их стране, работают, пытаются учить сложный язык, строят будущее себе и своим детям. В то время как горячие выходцы из южных стран (Сомали, Афганистан, Сирия), многие из которых даже не имеют права на убежище, но всячески изгаляются и подделывают документы, с огромным удовольствием садятся целыми аулами поколениями на щедрую государственную социалку и не делают НИ ХУЯ. Разве что приторговывают наркотой (почти весь наркорынок здесь в руках выходцев из Африки), насилуют местных женщин (а чо, раз в миниюбке по улице идет, значит можно) и считают, что абсолютно все им должны. Только за то, что они типа "бедненькие и настрадались". Государство, если что, делает все возможное для интеграции, возможности здесь воистину безграничны - только бери, пользуйся, старайся.

Расскажите мне о прелестях "мультикультурализма", хехе

2017-07-07 в 20:17 

vowel
Розмарин
вывод коммента: смысл выступать против бодипозитива как такового? крайности и насаждение своего мнения - это не суть движения
Агрессивная пропаганда бодипозитива ровно ничем не отличается от агрессивной пропаганды здорового образа жизни, следовательно, у людей выступающих против того или иного один и тот же смысл хейтерства. Ваш КО.

2017-07-07 в 20:23 

princess joy
go read a book.
vowel, спасибо)

2017-07-07 в 20:25 

vowel
Розмарин
PrettyRose, всегда пожалуйста :)

2017-07-07 в 20:52 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Я, к сожалению, расистка.
Я абсолютно не выношу представителей гетто, а они в большинстве - либо темнокожие, либо латиносы.
Мне неблизка их культура (вернее, ее полное отсутствие) и взгляды на жизнь, в частности, на то, как они проводят свободное время.
Бороться никак не собираюсь. Свои взгляды не пропагандирую, с этими людьми стараюсь просто не пересекаться.

2017-07-07 в 21:40 

olylolly
собачка-хуячка
Я против феминизма, потому что искренне считаю все аргументы "за" надуманными и высосанными из пальца. Я нахожусь на абсолютно равных правах с мужчинами, у меня никто никогда при устройстве на работу не спрашивал про то, когда я собираюсь рожать (даже более того, знаю случаи, когда девушек брали на работу беременными, потому что они хорошие специалисты в своих сферах), я уважаю желание мужчин найти себе в жёны хорошую хозяйку, а не карьеристку, и т.д. Если человек дерьмово шутит, я просто перестаю с ним общаться, и я не знаю почему из этого делают проблему. А когда тебя бьёт твой муж за плохо проглаженную рубашку, сначала надо спросить у себя, почему я до сих пор в браке с этим человеком, это невротическая зависимость и повод сходить к психологу, а не дискриминация по половому признаку.

2017-07-07 в 21:58 

Эллеонор
Таролог и человек
Я считаю, что борьба с расизмом высосана из пальца. Я никогда не сталкивалась с дискриминацией по расовому признаку.

2017-07-07 в 21:59 

olylolly
собачка-хуячка
Эллеонор, хи-хи)

2017-07-07 в 22:07 

девочка Ив
LLAP
olylolly, а это ведь одно и то же)))
Гомофобии нет, ведь мои друзья и коллеги принимают меня бисексуалкой.

2017-07-07 в 22:15 

olylolly
собачка-хуячка
девочка Ив, настоящее принижение женщин существует только в рамках одной религии, а когда припекает от шуточек про "насосала на айфон" это не проблема такого масштаба, какой её пытаются показать.

2017-07-07 в 22:18 

девочка Ив
LLAP
olylolly, одной? Одной религии?
Поскольку это почти в любой религии есть, я не могу не спросить, а в какой же.

+ миллионы случаев с отказами в принятии на работу из-за пола и пометок в резюме на хэдхантере "только мужчины" никак не связаны с религией начальства вообще, часто это атеисты.
Сама лично видела кучу вакансий ЮРИСТОВ, где ищут только мужчин, знаю работодателей, которые принципиально девушек не берут. Вот это все вас не коснулось, значим этого нет и это мизер. На самом деле мизер - это такие люди, как вы, кого не коснулось.

2017-07-07 в 22:53 

olylolly
собачка-хуячка
девочка Ив, да, одной, и это ислам, ни в одной другой бить тебя только потому что ты женщина, не будут. что касаемо христианства, да, женщина должна слушаться своего мужа, но задача мужа сделать так, чтобы жена была счастлива, а не творить что ему вздумается. это не принижение, это патриархат, я бы не ставила знак равенства между ними.
всегда ли эти отказы именно из-за пола? уверена, что многим (не всем, но многим) так просто удобно думать, вместо того, чтобы развивать свои профессиональные навыки. например, почему-то кто-то тратит все силы на возмущения, что женщинам не дают заниматься политикой, а кто-то берёт и занимается ею. что касаемо работодателей, которые не берут женщин на работу — это их компания, а значит нанимать сотрудников они могут по своим собственным предпочтениям, даже если эти предпочтения неадекватны. мы все живём в одном и том же мире, просто воспринимаем его по-разному, а заставлять других людей думать как ты, это неправильно. на мой взгляд, феминистки именно этим и занимаются.

2017-07-07 в 22:59 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
olylolly, ни в одной другой бить тебя только потому что ты женщина, не будут. что касаемо христианства, да, женщина должна слушаться своего мужа, но задача мужа сделать так, чтобы жена была счастлива, а не творить что ему вздумается. это не принижение, это патриархат, я бы не ставила знак равенства между ними.
ахаха, расскажите это ортодоксальным иудеям, например
ну и христианство, конечно, тоже не отличается вменяемым взглядом на женщин

2017-07-07 в 23:06 

Команданте Че
Tir Na Nog
olylolly, да, одной, и это ислам, ни в одной другой бить тебя только потому что ты женщина, не будут.
скажите, а на основе чего у вас эти выводы? опыт друзей/знакомых, истории в интернетике или что-то еще?

2017-07-07 в 23:07 

olylolly
собачка-хуячка
zullax, про иудеев и вправду не знаю, могу ошибаться. а насчёт христианства, у меня очень верующая мама и всю информацию по этому поводу я узнаю из первоисточника)) очень много фанатиков, которых церковь кстати не одобряет, потому и кажется, что христианство это что-то несовместимое с адекватностью

2017-07-07 в 23:09 

olylolly
собачка-хуячка
Команданте Че, если вы мне расскажете обратное, я с удовольствием послушаю

2017-07-07 в 23:29 

Команданте Че
Tir Na Nog
olylolly, ну вы не сказали, откуда у вас такая информация)
Я не уверена, что могу рассказывать обратное, не понимая, о чем конкретно речь.

читать дальше

2017-07-08 в 00:15 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
да, одной, и это ислам, ни в одной другой бить тебя только потому что ты женщина, не будут.
:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
ох блядь
вы бы хоть статистику посмотрели сколько женщин бьют и убивают каждый день мужья в россии
и да, если вы зацепились за мою фразу, мой мч-мусульманин меня не бьет и считает это дикостью (как еще очень многие мусульмане). удивительно, что вы живете в какой-то пещере
я улетела на плутон

вы вообще в россии живете или где? новости когда-нибудь открывали?
то, что в нашей стране побои в семье больше не уголовка, знаете (к слову, все мои турецкие друзья от этого в диком ахуе и рассказывают это друг другу как шутку, в которую невозможно поверить)? то, что православные священники высказывались по поводу этого закона, что "это правильно и угодно богу, потому что в христианстве нормально телесно наказать ребенка или жену, если они как-то не так себя ведут" читали? нет? тогда какого хера вы несете какой-то бред, идите просвятитесь, в какой стране вы живете/родились/на языке какой страны говорите, а потом уже несите свой расистский бред в массы!:facepalm:

уверена, что многим (не всем, но многим) так просто удобно думать, вместо того, чтобы развивать свои профессиональные навыки.
я так думаю, при этом работаю с 16 лет, ни разу не получала отказы от работодателей, сама нанимаю людей на работу, а еще знаю эти истории из первых рук от успешных руководительниц/специалисток и, кроме того, эйчаров, которые честно в этом признаются. они готовы отказать даже более удачной кандидатке просто потому, что да, это потенциальный декрет, затраты блаблаблабла
давайте вы перестанете судить по людям не имея никаких знаний ни в одной из областей, о которой вы сейчас в комментариях говорите, окей?

Приятной, толерантной и современной (лол) религией он этого не становится.
я фигею, а в нашей стране прям благодать, все женщины свободны и христианство классное, миролюбивое и про равноправие. точно.
во всех проблемах мира виноват ислам :facepalm::facepalm::facepalm:

2017-07-08 в 01:52 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Анна Роддик, согласна с Вами, что есть очень хорошие и адекватные мусульмане, таких большинство ( у меня у самой любимая коллега из Эритреи). Не берусь судить о России ( не знаю статистику, да и ситуацию вообще), но в Европе только экстремальные исламисты практикуют "убийства чести", многоженство, женское обрезание... сама я католичка, подобной статистики по нашей религии нет. Кроме того, в таких странах, как Саудовская Аравия, нарушаются права человека. Связано ли это с религией, или же какие-то другие факторы играют роль?

2017-07-08 в 05:24 

E!
)
Анна Роддик, это так мило высветлять одну религию, перед другими, не методом перечисления ее положительных сторон, а методом засирания других религий.
У меня сложилось впечатление, что большинство девочек проникается к исламу по большей части потому, что их ровестники, впитавшие в себя эту религию с легкой руки родителей и под их же пристальным контролем воспитали глубокое уважение к своей культуре, смогли этим девочкам на их языке легко и просто объяснить положительные моменты своей религии и культуры.
И вот такие девочки, не зная собственной культуры, воспитанная без уважения к своим корням, истории, семье, сейчас легко и просто засирает другие религии основываясь на чем?
Да и прежде чем засирать новые поравки, законы, вы хоть бы потрудились узнать, зачем и почему он введен, без вырезаных цитат других людей.

2017-07-08 в 06:03 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
E!, я не буду объяснять человеку, который все знает и про мое воспитание и про то, как "ровесники что-то там объяснили". вы уже на 100% знаете, что и как мне кто рассказал про ислам? вы уверены? мне никто ничего не объяснял, мой молчел не читал Коран в жизни, в отличие от меня. и я не считаю, что один человек может объяснять другому что-то про религию, я вообще считаю, что разговоры про религию изначально некорректны, потому что объяснять человеку, во что он должен верить это бред

но я просто поражаюсь этой исламофобии извечной, люди искренне считают, что в стране, где 40 процентов всех тяжких преступлений происходит с семье и где 12-14 тысяч женщин гибнет ежегодно от рук мужа (это одна женщина каждые 40 минут на секундочку), проблем нет, что немусульмане не бьют женщин (что вы что вы, никогда), что организация Сестры видимо создана специально только для жен мусульман. противно от того, что (ок, раз уж вы спросили про положительные стороны) при наличии проблемы побоев в семье в той же Турции, имамы и прочие представители религиозной касты проповедует отрицательное отношение к физическим наказаниям, а наши священники на всю страну сми говорят, что бить детей и жен можно и нужно.

и про закон этот можете мне не рассказывать, я знаю зачем и почему он был принят, только пока принимаются эти законы, одновременно с этим рпц устраивает "дни без абортов" в разных регионах страны и пытается протолкнуть (и это в светском-то государстве) закон о запрете абортов. наверное делают они это исключительно с заботой о женщинах.

и даже не тратьте время мне отвечать. у меня нет ни малейшего желания с вами беседовать

2017-07-08 в 06:09 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
и реально, неужели кто-то хочет услышать, что какая-то там религия белая и пушистая? ни одна мировая религия уже давно не для людей и не про людей. это огромный рычаг власти, который используют государства для управления людьми и их сознанием в определенной степени. и ислам, и христианство, в разных государствах принимает совершенно разные обличия. поэтому виновата не религия. и виноват не ислам, а то, как его используют бедные государства с необразованным большинством

засим я удаляюсь, иначе я перейду в дискуссии на прямые оскорбления

2017-07-08 в 07:11 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
ах да, и еще. вот вы, такая замечательная, прискакали в дискуссию to save the day, диктуете мне КАК я должна была отвечать, а вы хоть видели на какой комментарий я отвечала?
если мне не изменяет логика, на заявление "только в исламе бьют женщины", если я хочу отрицать это заявление, я говорю "не только, потому что в остальных религиях..." - и тп (стати, для особо бомбящих, атеисты тоже бьют женщин, так что это не про религию вообще). если бы заявление изначально было "ислам - плохая религия", то я бы ответила иначе, более того, я уже участвовала в более спокойной дискуссии на тему мировых религий и рассказывала про ислам свое мнение (кстати, я не мусульманка, если вы считаете это религиозной пропагандой). но если вы считаете, что на заявление "только в исламе бьют женщин" я должна была "что вы, ислам миролюбивая добра религия" говорить (что никак не отрицает самого факта и слов "только в исламе", потому что за рамки мой комментарий тогда не будет выходить). так что вы сначала разберитесь с наукой логикой, если хотите, я вам даже учебник могу посоветовать, а потом диктуйте людям, как и что они должны отвечать в дискуссии, в которой вы даже не участвуете.

2017-07-08 в 08:42 

centelleo
пафос, дерзость, бла бла бла
на меня все по чуть-чуть иногда накатывает. считаю, что все вышеперечисленное крайне непрогрессивно, но с баталиями по поводу непримиримости относительно бодипозитива и феминизма сталкиваюсь только в интернетиках, поэтому по большому счёту мне на все это пох. среди приятелей есть шовинисты и прочие нетерпилы, раздражает очень, но обсуждать не хочу, так как это не от большого ума у них

2017-07-08 в 08:55 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
ислам, конечно, такая добрая, мирная и безобидная религия, что просто охуеть
drugienovosti.project-splash.com/gay-punishment...

современный ислам с его шариатом - это то, каким было христианство тысячу лет назад, с прелестями типа инквизиции и сжигания на кострах. дикость и средневековье

2017-07-08 в 10:06 

Mel.Anna
Глупо останавливаться на достигнутом, не достигнув возможного
Очень бомбит, что многие не видят разницы между расизмом и отрицательным отношением к массовой миграции (не путать с национализмом и ксенофобией, которые есть зло). очень плюсую.
в опросе никуда не тыкнула. в реальной жизни, слава Богу,с таким не встречаюсь. ну разве что с "обратным расизмом", где не_белые иногда отыгрываются, что я белая. как бы доказывает, что не далеко в культуре ушли от животных. читаю, что людям стоит заняться своей жизнью и перестать предавать такое значение чужому мнению.

2017-07-08 в 11:03 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Я нигде не встречала более трепетного отношения к матери, сестрам, чем у мусульман. Нашим мужикам бы поучиться, ей-богу.
От религии это вообще нифига не зависит - все упирается в конкретного человека, всегда. В его уровень интеллекта и воспитанности. И уроды есть тоже - везде.
А если оценивать религию по радикальным течениям - то вы, товарищи, недалеко ушли от перечисленных вверху категорий.

2017-07-08 в 11:09 

Эллеонор
Таролог и человек
Элинора, согласна с вами. Религия просто удобный повод, чтобы найти оправдание собственной тяге к насилию. Не было бы ее - убивали бы во имя демократии (ах да, так уже делают), во имя свободы, во имя правительства и тд. Не в религии как таковой дело.

2017-07-08 в 11:13 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Элинора, у католиков (испанцев, итальянцев) не менее трепетное отношение к матери и сёстрам.

А как же Саудовская Аравия, Катар, Эритрея, где за измену забивают камнями, изнасилованную женщину казнят, за гомосексуализм тоже смертная казнь? Знаю не понаслышке. Концерн, в котором я работаю, в рамках CSR строит убежища и фабрики для женщин, подвергшихся насилию в Пакистан и Бангладеше. Сколько среди них изуродованных огнем или кислотой!! Вот вам и "матери" с "сёстрами".

2017-07-08 в 11:16 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Enjolras (Dasheng), доо, расскажите мне больше про СА, я с ними больше трех лет общаюсь бггг. Но это не ребята из деревни типа гастеров или беженцев, а хирурги и инженеры - удивитесь, с каким шумом лопаются стереотипы.
А в России в глубинке мать на цепь ребенка посадила и сдавала для утех за бутылку - давайте теперь этим штампом крыть все население, не?

2017-07-08 в 11:51 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Элинора, не поверите, но я и сама больше 10 лет общаюсь :) "стереотипы" что-то не лопаются: поизучайте законы страны. Опять же, я не говорю про отдельно взятых людей ( у меня у самой друзья, которые критикуют и не поддерживают такое варварство на территории страны).

Про Россию: Вы пишете про отдельно взятый случай, про преступление. Такие преступники есть везде: и в Австрии и в Германии, где отцы запирают и насилуют дочерей. И в Японии, где случай Фурута Дзюнко просто шокировал своей чудовищной жестокостью. И я не говорю при этом, что ВСЕ японцы монстры.

Но если в стране ПО ЗАКОНУ за гомосексуализм смертная Казнь, женщинам запрещено водить мужчину, посещать мужчину-гинеколога или Передвигаться по миру без опекуна (или его разрешения), то это совершенно другое! Я уже не говорю про браки с малолетними, изначилования и казни камнями.

2017-07-08 в 11:57 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Enjolras (Dasheng), пошло поехало от обсуждения религии на обсуждение традиций в отдельно взятой стране. Ну да, женщины там пользуются такси, а если хочется оторваться - выезжают в Бахрейн в кино сходить и покататься самой.
Скажите, а казнь на электрическом стуле вас больше привлекает, что ли?

2017-07-08 в 12:06 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Элинора, нет, я вообще против смертной казни :) только причём тут электрический стул?

2017-07-08 в 12:09 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Enjolras (Dasheng), а побитие камнями при чем? Казнь есть казнь хоть так хоть эдак. Может все-таки не в религии дело, а в голове?

2017-07-08 в 12:15 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Элинора, нет, "побивание камнями" за измену следует из Ветхого завета и Корана. СА - абсолютная ТЕОКРАТИЧЕСКАЯ монрархия. Думаю, Вы лучше меня знаема, что это такое.

Основной низам:

"Королевство Саудовская Аравия — суверенное арабское исламское государство. Его религия — ислам, Конституция — Книга Всевышнего Аллаха и сунна Его Пророка, да благословит его Аллах"

2017-07-08 в 12:17 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Enjolras (Dasheng), а ислам при чем?

2017-07-08 в 12:26 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Элинора, так, ладно :) дискуссия зашла в тупик :)

2017-07-08 в 14:22 

Billie Lurk
страдаю от неразделённой пиццы.
И это только те, кто признают себя гомофобами/расистами. А сколько таких, которые "Я не гомофоб, но пусть сидят и не отсвечивают", "Я не сексист, но женщину на работу не возьму" и тд

2017-07-09 в 09:20 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
shenanigans, это классизм (не могу назвать ксенофобией) скорее, имхо. Потому что я замужем за чернокожим, который из католической школы и говорит на литературном английском, борюсь за права всяких маргиналов, но я сама с гетто чуваками никогда не буду дружить, общаться и тд. Я понимаю почему и откуда эта культура и она мне не приятна, я с ней не согласна и считаю Ее вредной, но я знаю что это не от того что чёрный/латинос, а от того как исторически сложилось это гетто. Но я в Рф так же отношусь к "наше белое гетто в Тутаеве где-то". Но, важно же что я (надеюсь и ты) никак этих людей не ущемляем пока они не ущемляют нас. Я их терпеть не могу, но борюсь за чтобы у них был доступ к системе здравоохранения. Не потому что они хорошие и нравятся мне, а потому что им полагаются те же права что и мне, пусть даже эти люди мне не притяны. Ну как-то так.

Алсо, истинная демократия- забота большинства о меньшинствах. Отсюда необходимость гей парадов и тд.

2017-07-09 в 09:31 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
А, забыла написать что считаю что главное зло в мире не патриархат, расизм и прочее, а вообще все организованные религии. Мы бы уже на марсе жили если бы не dark ages, а ислам сейчас проходит через то, через что проходило христианство во времена крестовых походов- агрессивное насаждение своей религии. Просто оружие стало лучше/другое. Игнорировать историю это очень вредно. Если мы к ней обратимся, то поймём что ещё через энное количество лет ислам успокоится. Но наша white guilt не позволяет же нам оставить эти страны друг друга убивать спокойно, нам надо залезть туда и нести "свет, демократию и свободу". Не надо. Надо нафиг закрыть въезд/выезд этим странам, перестать продавать оружие и пусть они сами внутри себя решают что у них там с исламом. А то да, я Ашес понимаю в чем-то. По логике многих тех кто не интегрируется они приехали к глупым кафирам, которые им бабло просто так дают из чувтсва вины, при этом не требуя вообще никакой социальной продуктивности. Зачем им интегрироваться, когда можно жить дальше как жили в своём селе и смеяться над глупыми кафирами.

2017-07-09 в 18:59 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
.сестра хаос., Классизм мне нравится больше, чем расизм. Просто так получается, что именно в нашем штате больше гетто-латиносов; в НЙ были чёрнокожие, наверняка где-то в Оклахоме полно white trash, поэтому я в принципе понимаю, что гетто никак не связано с цветом кожи.

2017-07-09 в 19:39 

саша филатова
главное зло в мире не патриархат, расизм и прочее, а вообще все организованные религии
ппкс.

2017-07-10 в 12:53 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
Элинора,

а ислам при чем?

вот при этом:

Мы бы уже на марсе жили если бы не dark ages, а ислам сейчас проходит через то, через что проходило христианство во времена крестовых походов- агрессивное насаждение своей религии. Просто оружие стало лучше/другое


.сестра хаос.,

главное зло в мире не патриархат, расизм и прочее, а вообще все организованные религии

++++100

2017-07-10 в 12:57 

Томас
Starfuckers Inc.
ау, религия - это инструмент, они не хорошие и не плохие. буддизм вон тоже вроде как мирный, а и в нем террористов хватает.
а убрать религии - останутся идеологии. коммунизм, например, самый кровавый ващет, думаю, он дал по количеству жертв фору и всем религиям тоже. давайте тогда и идеологии уберем. все. потому что каждую можно довести до экстремизма.

кричать о том, что религии - плохо и тормозят прогресс и корень зол... ну...
с такими раскладами можно выбросить все ножи, потому что ими можно убить. а повара пусть руками все рвут.

2017-07-10 в 12:58 

Томас
Starfuckers Inc.
Папа Римский мог бы, не почесавшись, найти в каких-нибудь жопно-секретных архивах ватикана еще одно Евангелие от Пидора, например, и обьявить, что все годы мы лажали, соре, ЛГБТ - зе бест.
Религии - это лишь гибкие и удобные инструменты для власти, и изменения в них вносят тогда, когда власти это выгодно.

2017-07-10 в 13:18 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
религия - это инструмент, они не хорошие и не плохие
плюсую

коммунизм, например, самый кровавый ващет
определение коммунизма прочитайте пожалуйста, по-моему, вы его путаете с чем-то другим

2017-07-10 в 13:19 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
вот когда вылезшие из сирийско-иракских пещер понаехавшие дикари перестанут пиздить местное европейское гей-население за то, что те на публике целуются а это сука неугодно аллаху, и волочь в кусты белых женщин потому что они бляди в коротких юбках и без хиджабов, перестанут называть собственное поведение "залуживающей уважения и защиты тардиционной культурой" и начнут вместо этого сука работать вести себя как подобает цивилизованным людям в 21м веке, я изменю свое мнение

Папа Римский мог бы, не почесавшись, найти в каких-нибудь жопно-секретных архивах ватикана еще одно Евангелие от Пидора, например, и обьявить, что все годы мы лажали, соре, ЛГБТ - зе бест

Прямо сплю и вижу, ага

2017-07-10 в 13:55 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
вот когда вылезшие из сирийско-иракских пещер понаехавшие дикари перестанут пиздить местное европейское гей-население за то, что те на публике целуются а это сука неугодно аллаху, и волочь в кусты белых женщин потому что они бляди в коротких юбках и без хиджабов, перестанут называть собственное поведение "залуживающей уважения и защиты тардиционной культурой" и начнут вместо этого сука работать вести себя как подобает цивилизованным людям в 21м веке, я изменю свое мнение

а еще точно так же пиздят всех без разбору всякие правые уроды, которые или не придерживаются никаких религиозных взглядов или придерживаются христанства или какой-нибудь херни типа славянского язычества и, прости гспл, славянских вед
и, поди ж ты, не мусульмане, но пиздят и вопят о своих правилах так же, как порицаемые вами мигранты.

2017-07-10 в 13:59 

грустная кабачковая клепсидра
королева страны пассивно-агрессивных
так же, как порицаемые вами мигранты
Проблемка в том, что адепты славянского язычества бегают по своему славянскому Тутуево и все, а Ashes, говорит именно о мигрантах, которые приезжают из Сирии и начинают в чужой стране устраивать свои порядки. Что они делают в своих домах в Сирии мне плевать.

2017-07-10 в 14:27 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
а еще точно так же пиздят всех без разбору всякие правые уроды, которые или не придерживаются никаких религиозных взглядов или придерживаются христанства или какой-нибудь херни типа славянского язычества

:facepalm: Але, я говорю о понаехавших в Европу эмигрантах-мусульманах являясь САМА жителем Европы, работая тут, платя налоги, варясь во всем этом и будучи хорошо в курсе того что происходит У НАС в стране и соседних ес-странах. Вам там из Москвы виднее что ли кто тут у нас кого пиздит без разбору? Киселев напевает? Это из ваших что ли налогов выделяется в том числе бабло на хиджабы и мечети? Ваши подруги боятся выходить на пробежку вечером, потому что рядом гетто с горячими иракскими парнями, которые сука не в курсе, что женщину нельзя просто так за волосы и в кусты? Страна, если чо, сама по себе атеисткая, и нет, ни христиане ни правые тут никого не пиздят, тут попробуй бедняжечку-мусульманина отпизди, он же дискриминируемое меньшинство, мало не покажется.


грустная кабачковая клепсидра, да, именно.

2017-07-10 в 14:33 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
Томас, ключевое слов ОРГАНИЗОВАННЫЕ религии. Только через них можно готовить смертников. И можно вы мне не будете топить за это сейчас. По другим причинам кроме как выше описанных лично мне ОРГАНИЗОВАННАЯ религия порушила семью. Лично мне. Имею право считать что это самое злое зло.

2017-07-10 в 14:40 

девочка Ив
LLAP
.сестра хаос., не религия виновата, а люди. Как не может быть виноват пистолет.
То есть я согласна, что религия это говно, но по сути это инструмент, которым люди причиняют зло другим людям.

Но, наварное, вы тоже про это? (Не уверена, что поняла, заранее сорри).

2017-07-10 в 14:49 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
девочка Ив, ключевое слово ОРГАНИЗОВАННАЯ потому как с доктринами как коммунизм можно спорить фактами, а с верой спорить фактами нельзя, отсюда и смертники. Ну и ещё, люди, находящиеся в неуравновешенном психическом состоянии становятся жертвами религии. Как моя мама, которая пыталась при мне повеситься. Можно я дальше не буду вам доказывать что концепция "веры" без фактических научных оснований это поощрение слепого следования указаний свыше и это то самое зло которое даёт нам патриархат, многожёнство и тд. И как с этим спорить логически, если люди верят без логики? Поэтому организованная религия это корень всех зол дискриминации.

2017-07-10 в 14:49 

zullax
Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
грустная кабачковая клепсидра, Ashes, ну так насилие, причем с одними и теми же идеями "вы не такие как мы хотим, а значит, мы будем вас пиздить" коренится в религии совсем. И, как правильно сказала Томас, религия - это просто инструмент (часто отмазка, как в случае с ИГИЛ).
вообще-то у всех этих мигрантских потоках, обострениях ситуации на Востоке, повышениях уровня преступности одни и те же экономические истоки.

2017-07-10 в 15:17 

Томас
Starfuckers Inc.
.сестра хаос., Можете ратовать на запрет ножей и их запрет, потому что ножом кого-то убили.
Не люблю рассказывать о том, что ислам - мирная религия любви (что неправда, и что касается всех религий), но обвиняя во всем религии, а не людей у власти (обвинять нож, не убийцу) мы смещаем фокус и проблема становится нерешаемой.

Как моя мама, которая пыталась при мне повеситься.
ну как бы если бы в этом была виновата религия, то атеисты бы не вешались. а самоубиваются все. вера/фанатизм ни разу не определяющий фактор.




zullax, вообще-то у всех этих мигрантских потоках, обострениях ситуации на Востоке, повышениях уровня преступности одни и те же экономические истоки.
Ну как бы да, это все - вопрос исключительно денег. Все в мире - это вопрос власти (и денег, как одного из ресурса).
Нет никаких "божественных" воин, все крестовые походы совершались не ради рая, а ради захвата новых земель и бабла. А то, что бойцам проводили мозгомойки - это вопрос тоже не к боженьке.

2017-07-10 в 15:29 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
Томас, так кто-то говорит о том что все самоубийства от религии? Нет. Я пытаюсь объяснить что зло религии в том что она возводит в хорошее качество слепую веру, без каких либо фактов и именно поэтому с этим логикой бороться нельзя. С коммунистом можно поговорить и привести контр аргументы его позиции. В религии же очень сложно приводить контр аргумент к "мне бог так сказал". Именно поэтому шизойдные расстройства и религия так связаны.

2017-07-10 в 15:41 

Томас
Starfuckers Inc.
.сестра хаос., Я не согласна. Вера - не только удел религий. Идеологии тоже имеют в себе элемент веры, и если иметь дело с фанатиком, то неважно, он пастафарианец, коммунист или фанат пони - никакие факты, аргументы и контраргументы не будут работать. Логика бесполезна и в том, где присутствуют эмоции и личная вовлеченность.
Например, случаются ситуации, когда родитель оправдывает ребенка, совершившего преступление (он бы никогда). Логика? Факты? Ноуп. Жертва домашнего насилия не станет слушать никаких аргументов. И так в милионах бытовых ситуаций.
Можно взять тогда всю веру целиком. В хорошее в людях. В любовь, в дружбу.

2017-07-10 в 15:50 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
Томас, ну вот я с вами в корне не согласна. Идеологии могут иметь элемент религии, а могут не иметь, но они так или иначе основаны на неких фактах с которыми можно спорить. Спорить со слепой верой нельзя потому что логике она не поддаётся.

2017-07-10 в 17:55 

Томас
Starfuckers Inc.
.сестра хаос., Так и в религии может быть слепая вера, и может ее не быть.
Религия - комплексная структура и люди, ее привеженцы - разные.

2017-07-10 в 19:18 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
Томас, вера это не рациональное явление и поэтому рационально бороться со всеми Ее ужасными проявлениями практически не возможно. И вот получается так что церквям даётся особый налоговый статус, есть всякие католические школы и больницы которые имеют право дискриминировать против людей (женщин и детей особенно). И это все в рамках организованной религии. Молись кому хочешь, так то меня это не касается, но когда религиозные заведения это махина, контролирующая мир (в США христианство просто съело репродуктивные права женщин, а у нас 21ый век), то с ней НИКАК нельзя бороться потому что если запретишь- будет экстремизм подпольный, а если разрешить то будут вечные войны, дискриминация и тд. Организованная религия основана на лжи и дискриминации для контроля населения и если с коммунизмом я могу бороться фактами, то с верой я это делать не могу и поэтому считаю религию опаснее гораздо. Это мое такое мнение, я считаю что оно логично обоснованно. Можете не соглашаться. Я ответила на поставленный в посте вопрос.

2017-07-10 в 19:49 

Томас
Starfuckers Inc.
.сестра хаос., В правах ограничивает не церковь, а, точнее, НЕ ТОЛЬКО церковь, на минуточку. Церковь - институт власти.
Не церковь устроила расизм в США, например.
Не церковь устроила безудержное веселье в Германии в свое время.
Не церковь в Китае и Корее.

Можно, конечно, винить во всем религию, но смысла в этом нет)

если с коммунизмом я могу бороться фактами, то с верой я это делать не могу и поэтому считаю религию опаснее гораздо
Можете так считать, факты вам помогут только в том случае, если человек хочет и готов вас выслушать. Это вопрос желания, а не веры. Вера может сделать глухим (упс, эйблизм), но не только она, внезапно. Любые убеждения, предрассудки, стереотипы.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная