11:15 

На ваш взгляд, как и сколько работают люди в других странах (может вы жили в одной стране, потом переехали в другую или просто со стороны как вам кажется)?
Какое отношение к работе?
Как работают в России? (Из вашего окружения, не из вашего. Перерабатывают ли?)
Есть ли гендерные различия?

@темы: Другое

Комментарии
2017-12-18 в 11:17 

ferrika
закрой глаза, так лучше видно.
как и сколько работают люди в других странах (может вы жили в одной стране, потом переехали в другую или просто со стороны как вам кажется)?

ну вот муж работает в международской компании, у них переработки ( по своему желанию или необходимости) норма, многие остаются доделать , а вот в европейском офисе в 17.01 ни кого на месте уже нет))) и очень развит профсоюз, права работников и тп

2017-12-18 в 11:22 

~Rumina~
В Израиле 9-часовой рабочий день, пятидневка. Если шесть дней, то немного другое распределение часов. Дополнительные часы оплачиваются по повышеной ставке.
Опять же зависит где.
В хайтеке очень часто фиксированая зарплата и переработки не оплачиваются. (но за такую зп можно и поперерабатывать немного). Что творится у врачей - не в курсе, но слышала, что у них там атас и переработки постоянно.

2017-12-18 в 12:10 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
Португалия.
В целом люди очень расслаблены сверх всякой нормы, на чилле, переработок не понимают от слова совсем, даже в типично кранчевых областях расходятся в 17.01, семья и личная жизнь на первом месте. Обед - святое, на 2 часа все идут по ресторанам, долго едят, болтают, пьют вино. В выходные никто никогда не позвонит по работе, это тоже святое. Не торопятся - это правило жизни.
Более человечное отношение к клиентам, то есть даже в банке, гос больничке и сотовом операторе запомнят, будут приветствовать по имени, спрашивать как дела.
Бизнес часто семейный, не сетевой, владелец в 99% случаев всегда присутствует и работает наравне со всеми. Официанты и продавцы в подавляющем большинстве мужчины. Декрет короткий, но для обоих родителей.
Часто бывают профсоюзные забастовки, шествия протестные.

В России в моей сфере было принято сильно перерабатывать, болеть и жить только работой, но крепко дружить внутри коллектива.

2017-12-18 в 12:12 

Ядрёны_пасатижи
У Финляндии есть минусы, но в плане условий работы это просто рай, мне реально кажется, что страны лучше Финляндии в этом плане нет. Возможно Швеция, Норвегия, Дания, но я не проверяла.

Короче, рабочий день с 8 до 4, в него входят полчаса на обед и два перерыва на кофе по 15 мин.

График гибкий. Ты электронно отмечаешься, когда приходишь и уходишь и если ты, например, час пересидел, то у тебя этот час остаётся висеть там и в другой день ты можешь уйти на час раньше. У меня щас 40 лишних часов висят :gigi: т

Благодаря этому электронному отмечанию всем пофиг приходишь ты ровно в 8 или на 5 минут/ 2 часа позже. Если ты свою работу выполняешь, в дикие минуса не уходишь, то никто тебя не будет тыкать в то, что ты не приходишь к какому-то определённому времени

Ну и отпуска. Минимум 5 недель. У меня 6. У мамы моей вроде под 8, но это за выслугу лет и у моего поколения такой лафы уже не будет =(


Финляндия меня в этом плане разбаловала, мне очень трудно было бы работать в худших условиях. Я как-то работала год в Америке - 2 недели отпуска, на работу нельзя опаздывать, твои переработки тебе никто никак не компенсирует

2017-12-18 в 12:29 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
По России могу сказать, что очень много где надо работать, не щадя себя, работа превыше тебя, личной жизни, семьи, здоровья и жизни вообще, переработки это норма, много где неоплачиваемые (тебя просто могут взять на понт, либо ты работаешь, либо вылетаешь) и т.д.
Но у нас тут в принципе к людям часто отношение как к скоту - в начальниках часто сидят типичные "маленькие люди", дорвавшиеся до крохотного кусочка власти, который делает их совсем ебанутыми.

2017-12-18 в 12:39 

can i call you Mr.Choi
религия сынхёнов
Но у нас тут в принципе к людям часто отношение как к скоту - в начальниках часто сидят типичные "маленькие люди", дорвавшиеся до крохотного кусочка власти, который делает их совсем ебанутыми.
+1000000000
очень точно описывает происходящее

2017-12-18 в 13:13 

Fz.nrf
Hello, I love you, won't you tell me your name?
Финляндия. Работала по договору с 7 до 15 пятидневка, в реале 6-7 дней в неделю иногда по 13 часов в день+праздники. Перерыв пол часа на обед плюс один на чай строго 10 минут и не минутой больше. Но это гос.служба

2017-12-18 в 13:20 

Счастливое молоко
Подруга работала в Англии, никто не задерживался на работе.
На обеде обсуждали кто что ест и газон.
Может это специфика работы, но у неё тоже были задания из серии Это нужно было делать в течение года, но никто не делал, у тебя есть две недели, вперёд.
Из-за этого у них большая текучка, она тоже не выдержала и ушла.

2017-12-18 в 13:38 

кукла без мечты
ignore what's irrelevant.
Россия, IT, опыт работы от команды из трех человек до огромного холдинга.
в целом, по сравнению например с маркетингом и развитием бизнеса - чилл. :small: ни в одной компании, где я работала (а это три компании, и совершенно разные, одна - новый стартап без инвестиций из трех человек, вторая - малый устойчивый стабильный бизнес из 60 человек, третья - холдинг 1300+ человек), у сотрудников в IT не было никаких ограничений по приходу/уходу на работу и местонахождению (т.е полноценная удаленка возможна), и вообще нет никакого подсчета по бизнес-часам (есть конечно оценка разработки задач, но все же это не совсем = рабочему времени). соответственно из-за такого бывали моменты, когда реально за хорошую зарплату работаешь в течение полугода по 2 часа в день с пляжа, а бывает что дедлайны-проекты-нагрузка-переработки на 200%, но это того стоит, т.к до этого чиллил, все компенсируется.
то есть главное - насколько качественно ты закрываешь поставленные задачи. неважно откуда, и неважно сколько часов твоя работа занимает, если 2 часа в день - то ок, ты молодец, все равно получаешь полную зп, т.к все сделал. такой подход культивировался во всех компаниях, где я работала.
у бизнес-подразделений чаще всего строгая привязка к началу рабочего дня, KPI по продажам, бизнес-часам и т.д, то есть такой ощутимой лафы нет.

вообще к IT-сотрудникам пока что во всяком случае в России везде видела супер-лояльное отношение, если разработчик/тестер/менеджер не совсем втупую забивают хер, в целом в России сейчас комфортно работается в IT.

У разработчиков конечно бывает отдельная боль о грязном коде, зоопарке различных технических стеков и т.д, ну все зависит от компании и проекта.

как в других странах - хз, но думаю что примерно так же)

2017-12-18 в 13:40 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
после моих 60-часовых рабочих недель в России (огромная американская компания, этакий кусочек США в Москве) с неоплачиваемыми переработками и зверским стрессом нынешние 38-часовые недели в Швеции (flexible hours) и 6 недель отпуска кажутся халявой.
Я тут тоже очень разбалобвалась уже) очень классно, когда берешь и уходишь, когда тебе надо, хоть в 3 дня (ну, обычно в 16.30 ухожу)

на предыдущей работе официальный рабочий день по пятницам был до 14.30, кажется (37 часов)

никто ничего не отмечает, никаких электронных систем, все на человеческом доверии.
ну а если вдруг и случаются аврал и переработки, то они обязательно оплачивются или хорошо компенсируются отгулами

Скандинавский work-life balance был для меня одним из мотивов переезда в Европу, в общем-то (не один из главных, но тем не менее в числе прочих)


страны лучше Финляндии в этом плане нет. Возможно Швеция, Норвегия, Дания, но я не проверяла.

Ядрёны_пасатижи,

У моей фирмы филиалы во всех Северных странах, я часто езжу в командировки по всему региону - да, в Финляндии и Дании примерно как у нас)
А вот в Норвегии блин все еще более расслабленно (!), они там вообще не напрягаются :-D

2017-12-18 в 15:34 

Ядрёны_пасатижи
Ashes, ого, куда еще расслабленнее?

мне это электронное отмечание нравится тем, что у тебя со временем реально дни набегают. Я в октябре три дня выходных чисто из этой переработки брала

2017-12-18 в 16:22 

ez0
Бельгия
В основном стараются не перерабатывать, но у себя в сфере я вижу (IT), что есть народ, который задерживается на час-два, некоторые еще и дома работают, у людей бернауты регулярно случаются - нагрузка большая, специалистов мало.

Рабочий день у меня 7 часов 35 мин + обед ( в основном 38 - 40 часов рабочая неделя). В выходные работать не принято, но у меня были единичные ситуации с релизами и падениями серверов когда на работу вызывали. Дополнительно не оплатили, просто разрешили на следующей неделе меньше работать.

График плавающий, можно начать в 7 утра и уйти в 15.30 , а можно в 10.30. Если надо позже придти - согласовываешь с менеджером. Можно работать пару дней в неделю из дома. У моего мужа тоже электронное отмечание и тоже дни накапливаются.

Отпуск у меня 25 дней в году (5 недель). Больничные оплачиваются.

2017-12-18 в 17:05 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
о, еще что забыла: в году 14 зарплат. :alles:

2017-12-18 в 18:19 

В хайтеке очень часто фиксированая зарплата и переработки не оплачиваются.
Я не знаю, как в других областях, но за хайтек хочу добавить, что там хитрый контракт почти во всех фирмах, где указано, что часть зп - это уже оплата за переработки заранее. В целом это конечно незаконно, но все закрывают глаза, поэтому за переработки никому не платят, но особо и не доебешься.
В стартапах неебически перерабатывают за более низкую зарплату. Даже в вакансиях часто написано "требуется стартап-настроение", что нужно переводить "требуется, чтобы вы работали 24 часа в сутки за еду и идею".
В средних и больших компаниях зависит все от руководства, где-то переработки запрещены, где-то во всю используют работников, но это легко вычислить на собеседовании. Зато есть бонусы и всякие плюшки. Вообще выбить побольше плюшек на приеме на работу - лучшая стратегия, потому что при работе в одной фирме обычно дальше начальных условий редко продвинешься, поэтому люди часто меняют работу. Поэтому плюшек разное множество: машина в лизинг, оплата бензина, программа фонда саморазвития, бонусы, проценты, опционы ит.д. График тоже зависит конкретно от компании, я знаю, что есть такие, где надо даже когда выходишь в туалет, проводить карту и это время потом отрабатывать, но мне кажется что это уже атавизм и такого мало осталось.
В целом я заметила, что в работе часто проскальзывает вот это израильское "ай ну и так сойдет" и все громко разговаривают. А еще все мечтают сделать и продать свой стартап, реально прям чуть ли не у каждого первого есть стартап или идея.
А еще начальный минимальный отпуск - 12 дней и это тоже предмет торговли на собеседованиях.
Гендерные различия на работе нельзя, в гомофобию тоже нельзя, в романтические отношения начальник-подчиненный вообще нельзя, очень многие компании придерживаются политики не держать в одном отделе или даже в одной фирме родствеников или супругов.

2017-12-18 в 19:22 

~Rumina~
Строгая бабень, ага, тут все хотят свой стартап примерно как в других местах все рвутся во фриланс))))

Еще раз уж тут говорили про декрет: оплачиваемый декрет -3 месяца, но можно посидеть еще 3 без оплаты и тебе подержат место по идее и все. При этом в государственных и полугосударствеенных компаниях могут и дольше подержать (у нас на работе ждали 10 месяцев,что охуеть как много)
Гендерные различия нельзя, да, и по идее на интервью тебя не могут спросить типо "А муж есть? Замуж собираешься? Рожать скоро пойдешь?".
В больших компаниях порой есть даже синагога, чтобы верующие евреи могли ходить молиться по необходимости.
Больничный: по закону первый и последний день больничного оплачивать необязательно, по факту - в хорощих-приличных-больших компаниях оплачивают все.
Раз в год выдают так называемые "дмей авраа" - по идее это бабосы, которые ты должен потратить на поправку здоровья - сгонять в санаторий, ннапример. По факту - просто приятная добавка раз в год. Сумма зависит от компании и количества проработанного времени на том месте.
По закону работодатель должен обеспечить тебе способ добраться до работы: поэтому тут и машины в лизинг, и просто деньги на бензин+поддержку машины, деньги на автобус, чтобы доехать до работы или просто подвозки. Размер ништяков снова зависит от места. В относительно плохоньких местах могут просто выдать деньги на автобус: сумму, определяемую законом. В крутой компании могут бесплатно выдать машину, либо приличную добавку на бензин+содержание машины.

2017-12-18 в 21:33 

AnonimM
можно я бибикну? (с)
Корейцы: любят делать вид что работают с утра и до вечера, и в выходные и в праздники. На самом деле, бОльшую часть времени только делают вид или занимаются совершенно ненужными отчетиками/репортиками/табличками, которые никому не нужны. У них вообще все системы в бизнесе чрезвычайно бюрократизированы и очень часто нелогичны.
В России выходят на работу 2го января и сидят все дни в офисе. Потом отчитываются какие они молодцы и как поработали, пока все отдыхали. На самом деле - тупят в ютубик и месенджеры. Сидят в офисе до ночи, показывая начальству, какие молодцы. Или шлют бессмысленные письма в 2 ночи - чтобы опять же, все видели, что человек работает-старается.

В отпуска ходят по 1 неделе и очень этим гордятся. Нечеловечески бесятся от российского ТК и его лояльности по отношению к работнику.

2017-12-18 в 21:49 

Nobody knows what`s gonna happen tomorrow
работаю 4 года в международной компании вплотную с зарубежными подразделениями

Подруга работала в Англии, никто не задерживался на работе.

+1
на прошлой неделе ездила в командировку в офис в Лондоне: никто не напрягается, все максимально расслаблены. Если вдруг не знают, как делать, то.... не пытаются найти решение, а...просто забивают и не делают (facepalm) типа "менеджер придет и сам все сделает за меня".

по опыту работы с другими подразделениями компании могу с уверенностью сказать, что work-life balance - это прям очень по-европейски. Никто не будет перерабатывать и рвать на груди тельняшку, лишь бы выполнить задачу.
А вот азиаты (особенно японцы, корейцы и ребята из Сингапура) - истинные трудоголики, запросто могут сидеть до 9 вечера на работе, а потом еще и из дома отвечать на имейлы и сообщения в скайпе.
Самый кайф работать с американцами: они хоть и придерживаются позиции "17.00 - все, пока, мой рабочий день закончен", но при этом к 17.00 у них все будет сделано, а если уж они что-то не успели и обещают сделать завтра, то на самом деле делают обещанное завтра (в отличии от европейцев))

2017-12-18 в 21:49 

Namiko Yukio, can i call you Mr.Choi, интересно такое встречается действительно часто или нет.. Но хорошего отношения я мало видела..

2017-12-18 в 21:51 

Olya-Olenka, про американцев интересно, потому что бытует мнение, что они очень много работают

2017-12-18 в 21:51 

OpheliacXX, 13я в конце года, а 14я когда?

2017-12-18 в 21:53 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
bel_ami, удвоенная зарплата (а-ля отпускные), в любом месяце по выбору и согласованию.

2017-12-18 в 21:54 

Строгая бабень, гендерные, это скорее из разряда, много ли женщин хотят сидеть дома (домохозяек)?

2017-12-18 в 22:54 

гендерные, это скорее из разряда, много ли женщин хотят сидеть дома (домохозяек)?
Скажем так, Израиль это не та страна, где женщина может осесть дома, даже если очень хочет. Связано это с высокой стоимостью жизни/аренды, маленьким декретом и финансово невыгодно, как выше уже сказали в декрете можно торчать полгода, дальше все выходят на работу, хоть на полставки. Плюс мужики тут в полной мере разделяют все тяжести совместных детей и в равной мере ходят в больничный за уходом по ребенку. В принципе например в моей компании только одна жена босса неработающая с тремя детьми, но они строят уже второй дом без ссуды и очевидно не бедствуют.
Бездетная неработающая женщина вызывает недоумение. Ну и в целом нет тут культуры, где мужик ебашит на работе, а баба сидит дома.

2017-12-19 в 00:55 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
bel_ami, ну я писала по общему впечатлению от своего опыта, а также опыта друзей, знакомых и родственников, в том числе из других городов :( Реально нормальных примеров у меня всего два, но там и ситуация нетипичная.

2017-12-19 в 07:25 

Call 911
Have you ever call 911?
Эм... кому там отпуска в америке не хватает? Если в нормальной компании работать, то например у мужа 6 недель отпуска в году. Он пятидневку работает, в 5:30 из дома выезжает что бы трафик победить, хотя ему к 7 нужно быть. В 3:30 свободен. Он на зарплате. Но если например нужно задержаться, грубо говоря поехать не а офис а в дальний город, то спокойно может взять следующий день выходной без использования отпуска. Скодько то дней может просто позвонить больным без справки. У него юния, все защищено. Хорошая пенсия будет, мед страховка, страховка жизни и подобное. Время на обед конечно же.
Я же с другой стороны работаю по часам - сколько проработала столько и заплатили. И очень люблю овертайм, что когда более 40 часов в неделю - за него 1,5 ставки платится. Мои смены по 12 часов в день. Могу прийти, позавтракать, ланч, поужинать или с собой взять еды. Прелести работы в ресторане😊 На этой работе отпуск неоплачиваемый, но это мой выбор зарабатывать больше так выходит, чем быть на зарплате как другие менеджеры. Мы с боссом торговались при моем повышении что я хочу и что он может дать, я очень даже неплохо зарабатываю для своего района, возле дома, без нужды ездить в мегаполис. и если что хоть два месяца могу уйти в отпуск. Как бы работы разные, и так и так бывает. Кто то по часам работает, кто то на ответственной должности работу берет домой. Ну так везде наверно.
Вообще в Америке нравится что кем бы ты не работал, заработать на жизнь можно нормальную. А можно работать много и зарабатывать довольно много при этом что бы шиковать вообще, а не просто "слышала что в Америке много работают", а зачем и почему?. Лучше чем штаны на родине протирать за копейки или изо всех сил трудиться и тоже не факт что оценят.

2017-12-19 в 12:26 

verbieten
Корейцы: любят делать вид что работают с утра и до вечера, и в выходные и в праздники. На самом деле, бОльшую часть времени только делают вид или занимаются совершенно ненужными отчетиками/репортиками/табличками, которые никому не нужны.

Сингапур - очень похожая ситуация, в одной международной компаний в которой работала, работала и в РФ, так что был шанс сравнить )

Рабочий день - это боль, то есть, формально с 9 (но можно немного опаздывать) до 17.30, но в 17.30 никто не уходит. Совершенно нормальная практика перерабатывать часа на 4 в день, а то и больше. Если надо в 10 вечера в субботу сделать презентацию клиенту - без проблем. При этом эффективность самой работы.... ну так себе,например, те вещи, которые мы автоматизировали в РФ, тут делались вручную (что меня шокировало). Как пример, то что в РФ мы делали за час (если проблем не возникает) - 3 (если есть какие то проблемы), тут выполняется часов за 5 (и это если быстро), при этом сама работа практически идентичная. Раз в месяц был короткий день (до 16), в это время не уходил никто, самые ранние пташки часов в 17. Если задерживаешься на работе до 21 и дольше,то есть небольшой бонус - оплачивается перекус (около 5 SGD...) и такси до дома (последним стараются не пользоваться). Брать работу домой тоже в порядке вещей. Со стороны иногда выглядит как будто они специально не торопятся и стремятся высидеться подольше - чтобы продемонстрировать, какие молодцы. Но действительно стоит признать, что работа у многих была на первом месте. + отмечу, что переработки были вызваны не только подходом к работе, но и в целом не совсем адекватным менеджементом (когда на 1 человеке слишком много проектов).

В России в чем-то было похоже, но как повезет, если надо перерабатывать - это в порядке нормы, не оплачивалось (только если вызывают в выходной день). Некоторым везло и переработок особо не было, все зависело от твоего менеджера ( и его:D). Но работа выполнялась как-то эффективнее, + не припомню такого, чтобы человек просто смотрел в монитор делая вид, что он работает (тут это делали все). Еще в России, насколько мне известно, быстрее повышали (сроки и там и там обозначивала компания, в рф они были на порядок меньше).

Гендерной дискриминации в СГ вроде не было (не встречала и со стороны не видела), в РФ официально декларировалось, что нет, по факту, мне кажется, была (коллектив был женский, при прочих равных могли выбрать кандидата мужского пола, так как мужчин мало).
сфера- маркетинговые исследования.

сейчас работаю в другой сфере и небольшой местной компании, в целом общего много, но чуть получше.

Про трудоголизм сингапурцев в целом есть разные мнения, мой опыт скорее позитивный (да, работать приходится много и не всегда оптимальным образом, но результат в целом достойный), но слышала и очень негативные отзывы (в сфере IT ). Обычно отмечают "имитацию трудоголизма": когда человек хоть и сидит в офисе до глубокой ночи, но с работой не справляется, не выполняет поставленные задачи, в рабочее время занимается не работой. Ну и молодежь (на примере кучи интернов из выше описанной компании) трудоголиками очень трудно назвать))

2017-12-19 в 12:35 

Ядрёны_пасатижи
Call 911, есть исключения, но большинство же начинает с двух недель в год и в лучшем случае это с годами увеличивается до 4, а при смене работодателя начинаешь опять с 2-х

2017-12-19 в 17:26 

Call 911
Have you ever call 911?
Ядрёны_пасатижи, в компании мужа начинают с 4х. Это даже не исключение. Просто в нормальных корпорациях с полным пакетом. А не на дядю мелкого. Если бы я работала полную занятость на своей гос должности ( у меня две работы), то у меня бы было 24 дня в году на отпуск (2 дня за месяц зарабатываешь).

2017-12-19 в 17:47 

Ядрёны_пасатижи
Call 911, ну, видать, как повезёт, а повезти должно, потому что там, где я проработала год было 2 недели, я офигела, потому что думала, что в мире меньше 4 не бывает в принципе, начала узнавать, оказалось это очень распространено в США .

Щас из любопытства сходила в американский интранет своей корпорации, в которой в Финляндии у меня 6 недель. Там написано :

Первые 6 лет : 15 дней,
7-13 лет: 22
От 14 лет: 25

Корпорация на 14000 человек, вроде не шарашкина контора


У другой корпорации, в который я работала раньше, я тоже заходила глянуть американские отпуска, там начиналось с двух недель, доходя максимум до 4-х после 5 лет выслуги или около того

2017-12-20 в 18:27 

phenoBarbiedoll
Мы трогали елку и говорили "ой! колючая" (с)
Южная Италия - ощущение что не работает никто, кроме сферы обслуживания. вообще я не видела тут ни одного живого трудоголика, ктоме иностранцев. работающих учителями английского. Тут везде двухчасовой перерыв на обед, а если вдруг какой-то госпраздник - то люди прогуливают день до или день после. август - мертвый месяц, все закрыто, кроме музеев и сферы обслуживания, опять же. но и там обеды вырастают до 3-4 часов. то есть кафе может быть открыто с 9 до 13 а потом с 19 до 22. и все, в остальное время жри дома, тк частные магазы, которые не сетевые супермаркеты, тоже имеют длинный обед. ну и зарплату тут тоже любят платить в конвертиках и без налогов.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная