10:47 

Телевизор.

Эллеонор
Таролог и человек
У меня сегодня в ленте один человек задал любопытный вопрос... Чем таким промывают мозги людям, которые смотрят ТВ?

Ну, то есть, серьезно.. Многие сталкивались с тем, что если их родители или родственники что-то увидели по телевизору, им потом никакую другую точку зрения не привести и ни в чем не убедить. Взять хотя бы ситуацию с Украиной, как самую злободневную. Ну и я только ее помню. Но есть же еще куча ежедневных мелких каких-то вещей, которые люди вбивают себе в голову и потом не прислушиваются ни к каким иным рациональным доводам, не готовы слушать и несут этот бред в массы. Будучи уверенными, что по телевизору "говорит большинство" и там правда.

Вопрос - как так происходит? Я, конечно, и какому-нибудь 25-му кадру не удивлюсь, но должны же быть более рациональные, связанные с психологией, например, причины.
А вы как думаете?

@темы: Другое

Комментарии
2018-01-18 в 10:53 

Leska|Nastya
Я знаю точно куда течет pека, Я знаю точно зачем pастут цветы, Куда пpячет утpо тpи тысячи звезд, Hе считая голубой луны. Откуда ветеp пpиносит облака, И как до Солнца добpаться налегке, Hо если ты спpосишь меня о любви, Я не знаю что сказать тебе
массовость, скорее всего. Включаешь один канал: да, ну, бред. Включаешь другой - там тоже самое. Третий - и ты уже думаешь: может со мной что-то не так, вон сколько людей говорят, что так!

2018-01-18 в 10:55 

._Юстас_.
Алексу: · · · --- · · ·
Нут эта картина мира не один год на тв формируется, я думаю, что дело в этом, а не что-то сверх того. Как мне кажется, вся пропаганда построена на расшатывании базовой потребности в безопасности (все с детства по фильмам и учебникам знают что такое война, только оправились от бесчинства 90х, а по тв говорят какой вокруг России опасный мир, что-то ужасное происходит) + конформизм, построенный на объединении против врага (здесь завели волынку про США), + раздутая позиция по поводу великого народа с собоственным путём (что даже с точки зрения одного человека уже не норма). Люди втягиваются, их картина мира дополняется чем угодно ещё.
Для меня это все выглядит как-то так.

2018-01-18 в 11:02 

Ноги Ночи
с миндальной ноткой горечи и снов
Синдром утёнка, как мне кажется.
Сейчас люди, которые смотрят тв, - это в основном старшее поколение. Они привыкли, что никаких других источников информации, кроме тв, просто нет. Ну может ещё газеты, но там всё то же самое пишется. И с недоверием относятся ко всему новому и незнакомому.

2018-01-18 в 11:03 

девочка Ив
LLAP
На самом деле все не совсем так идеально работает.
У меня бабушка ни разу в жизни не открывала интернет, при этом с интересом читает газеты и листовки Навального, которые я ей приношу, не любит власть, хоть и скептически настроена к оппозиции.
Другая бабушка, при умении пользоваться интернетом и ещё я ей регулярно звоню, искренне уверена, что Путин молодец. Вчера вот как раз ругались об этом.

Имхо, все очень зависит от наличия у человека критичного мышления + доступа хотя бы к ещё одному источнику информации.

И ещё такой момент. Это как с изнасилованиями.
Все мы живём в мире пиздеца, где не чистят и не ремонтируют дороги, где кумовство, грязь и взятки. Но если человек поверит, что можно что-то реально изменить, сменить власть и придётся что-то делать, он вполне закономерно начнёт чувствовать вину за то, что ничего не делает. Типа «ага, если я сейчас займусь политикой, поддержу другого кандидата, мы избавимся от Путина и настанет благодать», значит, если ты этого не делаешь, благодать не наступает в том числе и из-за тебя.
Поэтому гораздо проще сказать «ничего нельзя изменить» или «нам и так ок». Никакой ответственности, никакого чувства вины.

2018-01-18 в 11:03 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Потому что наших родитедей воспитывали с установкой все что говорят по тв 100% правда.

2018-01-18 в 11:04 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
девочка Ив, а что, мусор выкинуть в мусорку это ужасное усилие над собой? Или надо убрать Путина для этого?

2018-01-18 в 11:06 

девочка Ив
LLAP
Уна Нилл, для начала хотя бы мусорки расставить на видных местах, чтобы не приходилось нести окурок два квартала.
Ну и конечно, в обществе тоже есть проблема, но рыба гниет с головы.
Пропаганда тратит миллиарды денег и тонны усилий на то, чтобы мешать формироваться гражданскому обществу с гражданской ответственностью. Отсюда и мусор.

2018-01-18 в 11:07 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
Чем промывают - не знаю. Но это страшно :-( В отпуске дома, тут практически нет интернета, по ТВ - 4 канала. Мама - фанат всяческих ток-шоу первого и второго каналов. У меня уже уши в трубочку сворачиваются от бесконечных обсуждений Украины, США, Сирии, развода Джигарханяна и страданий Шурыгиной :facepalm3:
А, и бесконечный ВВП из всех щелей.

2018-01-18 в 11:08 

Vampiressa
goroshina
Это не только про политику, часто сталкиваюсь с тем, что люди считают венцом творения русские сериалы по тв3 и даже слушать не хотят пол то, что есть продукты иные...
может, это человечекая лень? Ведь для того, чтобы анализировать и сравнивать необходимо изучать разные источники информации, а тут тебе все сказали, показали и разжевали, класс, значит так и есть

2018-01-18 в 11:09 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
девочка Ив, серьезно? У нас общество умственно отсталых у которых пальчик отвадится донести окурок до мусорки? Вы за что его так?
Предугадывая ваш вопрос - я носила бутылки и пакетики до дома. Не рассыпалась. Спихивать на Путина банальное бескультурие это сильно.

2018-01-18 в 11:10 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Имхо, все очень зависит от наличия у человека критичного мышления + доступа хотя бы к ещё одному источнику информации.
+++

2018-01-18 в 11:17 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Старшее поколение привыкло получать инфу по тв и верить ей, потому, что раз массово всем говорят одно и тоже, то врать не могут.

А что кстати не так с Путиным? Не первый раз вижу как на него гонят. Народу собчак нужна в президенты или жириновский?

2018-01-18 в 11:18 

девочка Ив
LLAP
Уна Нилл, чтобы было чисто, надо убирать и ставить мусорки, а не ставить всех (всех!) людей в неудобное положение.

Я помню, в каком ахуе была, когда первый раз посли СПб приехала в родной город, мы с подругой гуляли по центру города и не знали, куда выбросить окурки, банки от газировки и фантики.
Занять этим все руки, пока домой не придёшь? Потому что администрация не делает свою работу? Супер)

Конечно, по возможности надо носить до урны.
Но ваша позиция, если честно, какой-то пиздец. Посмотрите на страны, где чисто. Чисто там, где убирают, а не там, где не мусорят.

2018-01-18 в 11:27 

-Ветер в голове-
Моё имя - стёршийся иероглиф, мои одежды залатаны ветром
А мне интересно, чем таким промывают мозги людям, которым всё кажется, что у других непременно промыты мозги из-за телевизора/газет/чего угодно другого.

2018-01-18 в 11:28 

Stina
Martian boy
Потому что наших родитедей воспитывали с установкой все что говорят по тв 100% правда.

согласна с этим. ТВ - просто большой авторитет, все остальное - не такой большой)

Моя мама (достаточно пожилая женщина) всю жизнь смотрела с увлечением весь шлак по тв, который показывают. Теперь она начинает открывать для себя интернет, но это не добавляет ей критического мышления - ей знакомые присылают видео или статью на какую-то острополитическую тему, и после ознакомления с ней она начинает впаривать это все мне. То есть я так понимаю, ее логика такая: если кто-то говорит, он знает, о чем говорит. Если сняли целую передачу, то кроме говорящего, ее создавали еще куча людей, типа не могут же все участвовать в создании фигни, значит, дело говорят! Критического мышления ноль, слепая вера просто. Не знаю, это проблема старшего поколения или лично моей мамы...))

2018-01-18 в 11:31 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Lisandra de Lioncourt, а что с ним «так»? Только то, что с ним на выборы допущена стая клоунов?))

По поводу мусора - конечно, надо начинать с себя, но государство должно создавать условия для того, чтобы народ не вёл себя, как быдло. Странно думать, что в России быдло, а в других странах его не существует. Люди везде одинаковые. Просто в одном случае государство занимается благоустройством, а во втором ему на это похуй, главное чиновникам зарплаты повысить.

2018-01-18 в 11:34 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Queen Arizona, ну меня лично устраивает та жизнь, что есть сейчас при нем, а вот на вопрос что с ним не так, мне еще ни один возмущенный ответить не смог.забавно

2018-01-18 в 11:38 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
девочка Ив, чистят не там где убирают, а там где не мусорят(с)
Разруха не в клозетах, а в головах. И смена Путина тут не поможет.

2018-01-18 в 11:39 

vowel
Как я хорош, как мощны мои лапки.
Психологический эффект в том, что человек склонен верить тому, что видел своими глазами. Больше этого он верит только тому, что сам лично пережил, дальше уже частности.
Хотя я не сталкивалась с тем, что прям не переубедить. Из последнего: есть сильно пожилая родственница 80 лет, ее взбеленило, какого хрена крымские татары считают себя коренным народом Крыма, раз они татары, и я, будучи не в курсе вопроса, банально зачла ей википедию. Она попыхтела, конечно, но вникла.

2018-01-18 в 11:45 

Енот с чайком и шоколадным печеньем
После наших печенек вы начнете разговаривать с енотами
А ваши внуки будут говорить "чем таким промывают мозги в этом интернете, что мою бабушку никак не переубедить?".

Раньше источником основным информации были газеты. И я наблюдала с детства как мой папа пытается до моего дедушки донести тот факт, что газеты пишут такие же люди, и не всё там правда.
Потом роль основного потока информации взяло на себя ТВ. И тут уже я пытаюсь донести до своего папы ту же самую мысль, которую он когда-то вдалбливал дедушке: "Всё это говорят такие же люди, не всё там правда".
С ужасом смотрю в будущее. Хотелось бы, чтобы цепочка не продолжилась моими детьми, но..?

ТВ - всего лишь средство донесения информации. Плюсую к синдрому утёнка. Какой способ получения информации был наиболее распространён в детстве/молодости индивида, тот в итоге и закрепится как основной. Чем старше человек, тем сложнее ему осваивать новые каналы.

Но лапшу вешают везде. И пропагандируют везде. Просто сейчас на ТВ это делает ну оооочень топорно, в основном. Берут массовостью.
Но кто вам сказал, что никто не промывает мозги через интернет? Как можно быть уверенным в том, что ваша точка зрения именно ваша, а не навязанная мастерски написанными статьями с подтасовкой фактов или, что хуже, правдой, но поданной однобоко?

Кстати, есть классный сериал "Слуга народа" украинский. Затрагивает эту тему. Очень злободневненько =)

2018-01-18 в 11:51 

девочка Ив
LLAP
Уна Нилл, я вам уже написала, откуда берётся разруха в головах.
А не «где не мусорят» очень смешная цитата, которая на практике нигде не работает. Ни в одной стране мира.

2018-01-18 в 11:52 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Lisandra de Lioncourt, коррупция, кумовство, отсутствие реальной демократии и свобод, нарушение конституции, маленькие зарплаты, пенсии, ужасная социальная политика, влезание в дела других стран и гуманитарная в то время, как в самой России огромная часть населения живет за чертой бедности. Дебильные законы, друзья Путина, занимающие посты губернаторов и не делающие нихуя для благосостояния своих регионов, санкции, мутные дела с терактами, отмывание бабла на всяких олимпиадах и чемпионатах мира и многое другое.

Путин, конечно, сделал хорошие вещи, с этим никто не спорит, но это капля в море за такой огромный срок. 90% обещаний, данных им на выборах - не исполнено.

И то, что на политической арене действительно не видно никого, кто выглядел бы реальной альтернативой это тоже показатель того, в какой мы жопе.

2018-01-18 в 11:53 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
К слову, я бы не считала что только ТВ промывает мозг. Сходите в группы антипрививочников, ВИЧ-дисседентов, лечения рака содой. Это люди в среднем 20-30 лет. И они реально верят во весь этот бред написанный в интернете. Что ВИЧ нет, что рак лечится содой, что от прививки дети становятся двоечниками, а лечиться надо только у гомеопата и остеопата.

2018-01-18 в 11:54 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
девочка Ив,
Так вы по себе не судите, если вам так сложно осознать что мусор нужно выкидывать в специальные контейнеры, кто ж вам доктор? А если туалетов нет, писать и какать можно посреди улицы? А то не дотерпите ж.
Реальная статистика, кстати, есть?

2018-01-18 в 11:56 

девочка Ив
LLAP
Уна Нилл, на счёт статистики хз, есть только свои наблюдения по Европе и Азии.
Про пописать - да, можно поссать в кусты, что ужасного такого в этом, кстати? Обоссаться человеку, если рядом туалета нет нигде?

П.С. Я переехала в город, где есть урны, поэтому мусор на улицах не бросаю вообще.
Но не у всех есть желание и возможность город менять.

2018-01-18 в 12:06 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
девочка Ив,
Я теперь поняла почему люди мусор из окна кидают (не фигура речи). Видимо плохие чиновники в каждой комнате ему по мусорке не поставили, а в соседнюю комнату идти далеко))))

2018-01-18 в 12:14 

должны же быть более рациональные, связанные с психологией, например, причины.
Разумеется. Вдалбливают вещи, которые бьют по животным инстинктам и не заставляют думать. "Мы хорошие, а кругом враги" - разве не приятно думать, что ты хороший, а против тебя весь мир? Приятно, конечно.

2018-01-18 в 12:17 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
девочка Ив, чтобы было чисто, надо убирать и ставить мусорки,
не-а.
надо выписывать конские штрафы за брошенный окурок.
как в америке за неподстриженный газон перед домом.
или в сингапуре за брошенную жвачку.
а знаете сколько я бегала по центру Токио чтоб найти мусорку и выкинуть фантик?.. сомневаюсь. у вас же мусорку нужно к руке привязать, чтоб комфортно было и не бегать.

А мне интересно, чем таким промывают мозги людям, которым всё кажется,
+100
они даже не видят насколько промыты мозги у них самих.
это фапанье на то как хорошо в цивилизованных странах... раньше вызывало снисходительную улыбку. сейчас - раздражает. хочу чтоб все любители цивилизованных стран свалили туда. чтоб иллюзии немного поистрепались. везде есть проблемы.

2018-01-18 в 12:17 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
Уна Нилл, вы не читали про теорию разбитых окон? Среда, которую создают чиновники своим вороством и бездействием - дырявые дороги, неработающие коммунальные службы, серость, грязь, всё ветхое и тд и тп - влияют на восприятие и на мотивацию людей, которые в этом живут.

2018-01-18 в 12:18 

Сказочка.
в мире нет ничего страшнее нас самих
простите, что влезаю, но про мусорки уже очень интересно
девушки, которые считают, что проблема в головах, а не в наличие урн - а как вы относитесь к тому, что вот деньги (налоги, которые мы платим) на эти самые мусорки по итогу воруются? этот момент никак не смущает?

2018-01-18 в 12:23 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
по теме - у "Адам портит всё" был выпуск про Теории заговоров (2 сезон 12 серия), но там в целом хорошо объясняют, почему всякая чушь так хорошо ложится людям и хрен переубедишь реальными фактами.

2018-01-18 в 12:27 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Миссис Малфой,
Давайте еще окно Овертона вспомним и план Даллеса.
Сказочка.,
Я живу в небольшом районе, бывшем пгт. В вк админ брал деньги за рекламу. В итоге собранную сумму потратил на урны. Установка была согласована с жэком. Вы думаете мусора на улицах стало меньше? Ахахаха. Нет. Все осталось так же. Так что не в этом беда.

2018-01-18 в 12:33 

Сказочка.
в мире нет ничего страшнее нас самих
Уна Нилл,
мой вопрос был не про это) давайте переформулирую )

окей, вы пишите, что урны не помогут и надо сначала работать с населением
как вы при таком отношении к благоустройству (не приоритетном) относитесь к факту воровства денег (наших с вами) как раз в процессе не установки урн?

2018-01-18 в 12:36 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Сказочка.,
Вы живете в городе где вообще нет урн? Сочувствую.
:(
Пробовали с этим что-то делать? Жэк там трясти? Меняйте его, раз они так воруют.

2018-01-18 в 12:38 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
В общем, ребят, у меня для вас плохие новости. Но вина не в чиновниках и мусорках, а в том что вы засранки. И поменяй Путина на кого-то еще, засранцы останутся засранцами.
Вместо мусорок подставьте другую проблему. И да, я сейчас не говорю что "у нас все хорошо, Путин молодец, Россия вперед!". В стране есть проблемы и много. Но одной сменой главы государства они не решаются.

2018-01-18 в 12:40 

Spring_girl10
Чудеса не всегда случаются? Ну ладно, я подожду.
А мне интересно, чем таким промывают мозги людям, которым всё кажется, что у других непременно промыты мозги из-за телевизора/газет/чего угодно другого. Думаю дело в том, что удобно говорить, что если человек не согласен с вашим мнением, то ему непременно промыли мозг.

А еще здорово верить, что появится волшебник, который решит все проблемы в стране. Дело не в нас, конечно тут нужен "Вжух!"

2018-01-18 в 12:44 

девочка Ив
LLAP
Уна Нилл, где ав видели людей, которые мусор из окна кидают?
Я - ни разу не видела.
А вот улицы без урн - сто раз.


Миссис Малфой, +100 как всегда, обожаю тебя.

2018-01-18 в 12:45 

Сказочка.
в мире нет ничего страшнее нас самих
Уна Нилл,
я по-прежнему спрашиваю не об этом, но ладно, в целом я поняла направление мысли :)

2018-01-18 в 12:47 

Spring_girl10
Чудеса не всегда случаются? Ну ладно, я подожду.
девочка Ив, где ав видели людей, которые мусор из окна кидают? СПб такие люди живут в т.ч. в моем доме.
Объявления из серии "не бросайте окурки на клумбы и машины" не помогают((((

2018-01-18 в 12:55 

девочка Ив
LLAP
Spring_girl10, жесть Оо

2018-01-18 в 12:57 

craulis
the end of the line
в нашем доме живут неизвестные одаренные, которые пакеты с мусором выкидывают из окна, а вы говорите урны(
москва.

2018-01-18 в 13:13 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
хех... у нас на первом этаже детсадик.
так вот заведущая бегала по квартирам с просьбой не кидать из окон мусор.
какой-то кретин выкинул из окна пакет и попал в детскую коляску, стоявшую перед входом.
честно слово, если найдем этого кретина, прибьем всем домом.

ну или еще пример: возле моего дома парк. ну как парк? официально это исследовательский институт, а не парк. и там деревья, птицы, белки и прочая. но рядом живущим место нравится, поэтому администрацию упросили сделать песочницу и мамы туда детишек водят.
а поскольку это не парк, а исследовательский институт - мусорки там исключены так же как и фонари ибо птицы-белки туда лезут и разносят потом.
так вот вся территория возле песочницы усеяна мусором, в том числе детскими сраными подгузниками. а мусорка - да она рядом, за заборчиком и за угол завернуть. от песочницы - метров 200. и хоть бы одна мамашка туда свой мусор донесла!

мусорки, да? да не смешите мои тапки. (с)

2018-01-18 в 13:20 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Уна Нилл, вы тут такая в пальто решили постоять? Я выбрасываю мусор в мусорку и доношу куда надо. Как и многие в этом треде. А вот чиновники засирают нашу страну в прямом и переносном смысле.
Начать с себя? Ок, почему тогда зарплаты получают те, кто должен заниматься благоустройством города, страны и т.д, если по вашему это не им надо делать, а людям? Давайте тогда жить без власти вообще, если как вам кажется, от нее ничего не зависит.
Вы реально думаете, что в странах, где чисто, мозг людей устроен как-то иначе? Ничего подобного. Просто там организован сбор мусора, а за выкинутое барахло с окон человеку прилетит таких пиздюлей, что он в следующий раз свой мусор на другой конец города понесёт, если надо.

Ладно с мусором, а взять банальные пандусы. Я с коляской не могу зайти в 70% магазинов и госучреждений, не могу пользоваться многими переходами и станциями метро, из всего общественного транспорта нормально можно забраться в 1 трамвай из 5. И это в Петербурге. Как с этим дела в глубинке боюсь даже представить. Но ок, я могу купить себе слинг и ходить более менее свободно по своим делам, но инвалидам что делать? Тоже с себя начать?

2018-01-18 в 13:21 

AnonimM
можно я бибикну? (с)
В центрах больших городов урны часто не устанавливают по соображениям безопасности.

2018-01-18 в 13:27 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Queen Arizona, Вы реально думаете, что в странах, где чисто, мозг людей устроен как-то иначе?
да, по другому.
по каждому факту выкинутого мусора из окна в ближайшем участке будет лежать с десяток заявлений от "неравнодушных" соседей.
и по части неработающих чиновников это тоже касается. даже когда чиновники работают, на них все равно пишут, ибо считают, что те работают не достаточно.
и только в нашей стране внезапно считают, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете.." и всем сделает хорошо. и все сразу станут ТАКИЕ сознательные. особенно чиновники. ага.

2018-01-18 в 13:32 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Mughi, вы себе противоречите же. Это не мозг по-другому устроен, а инструменты контроля в стране.

А что будет, если у нас написать жалобу на такого соседа? Нахер пошлют подтираться этими бумажками.

Ну а «ничего не изменится» вообще классика. Ну давайте в говне сидеть, зачем что-то менять. Зато стабильность.

2018-01-18 в 13:32 

Kitten_Kasy
девочка Ив, у нас в районе если не у каждого подъезда, то у каждого второго подъезда мусорки стоят, и в каждом дворе мусоросборники, сейчас вот даже с сортировкой местами, думаете это помогает? под окнами на газонах горы мусора, особенно хорошо это видно когда снег сходит или вот когда такой декабрь, как сейчас был. валяется все, от надкусаных батонов до окурков и презиков. только что мебель не кидают. и все дома с мусоропроводами.
это по-вашему дворники виноваты или администрация, а не свиньи, которые из окна гадят? :nope:
москва если что

2018-01-18 в 13:33 

Spring_girl10
Чудеса не всегда случаются? Ну ладно, я подожду.
девочка Ив, клумбы под окнами - это моя боль. Я просто зверею когда вижу как их замусоривают. Собачников хоть поймать можно и на них поорать (толку в этом нет, но мне морально легче), а людей с окурками нет. Вокруг клумб уже металлический забор поставили т.е. даже зимой видно, что это клумба, но нет находятся дол*бы с собаченьками. А собачники на детских площадках? Хоть их и гоняют оттуда. А вандалы ломающие контейнеры для сбора батареек?
У нас даже контейнеры для собачьих экскрементов стали устанавливать, но народ сразу же стал выть, что они далеко.

Я живу в хорошем благоустроенном районе, но вот люди - это что-то... Не верю, что Собчак, Навальный, Волшебник Гудвин, не важно кто, исправит что-то в головах этих людей.

2018-01-18 в 13:38 

Nairis
Вот здесь рассматриваются методы пропаганды, применяемые в СМИ vk.com/topic-68050351_29659198
Если пролистать стену до самых первых записей (весна 2014 года), там будут разборы конкретных выпусков новостей. Правда видео группа почему-то не прикрепляла, но при желании их можно найти на сайтах каналов. Конечно, это все не только к новостям российских официальных СМИ относится) Эти методы можно увидеть и в рекламе, и в печатных статьях.

К слову, я бы не считала что только ТВ промывает мозг.
Между ТВ и интернетом большая разница. В интернете вы можете остановиться, погуглить информацию, если она вызвала сомнения, можно сразу же прочитать эту новость в другом источнике. С ТВ-роликом такого не сделаешь.
В интернете гораздо сложнее утаить какую-то громкую новость, сейчас по пабликам все моментально разнесут. И ролик с места действия приложат) А по ТВ за тебя решают, что тебе надо знать, а что нет. Я помню, в 2011, когда были большие протесты после выборов, меня очень удивило, что о них не было сюжетов в телевизионных новостях.
Когда по ТВ вам показывают картинку и что-то говорят, вы автоматически связываете картинку и слова, хотя картинка может быть вообще левой, но ты вы не можете это проверить, у вас даже нет времени усомниться.
В 2014, когда вся эта петрушка началась, я стала смотреть новости по ТВ после перерыва в несколько месяцев и контраст был очень сильный. Чувствовалось, что по ТВ тебе не просто говорят, что происходит, а стараются заставить думать "как надо". И реально хотелось им поверить.

2018-01-18 в 13:39 

Сказочка.
в мире нет ничего страшнее нас самих
но ведь все эти проблемы решаются, если есть нормальная система исполнительной власти
и выделенные собачьи площадки, и штрафы-контроль за мусором, и работающая схема обращений граждан

2018-01-18 в 13:39 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Queen Arizona, Ну а «ничего не изменится» вообще классика. Ну давайте в говне сидеть, зачем что-то менять. Зато стабильность.
:facepalm2:
ну да, волшебник спасет отца русской демократии.
действительно, зачем что-то делать ибо
Нахер пошлют подтираться этими бумажками.
поэтому будем кричать что ничего не делается и махать белыми трусами в поддержку жуликов.

2018-01-18 в 13:45 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Сказочка., +++++++
О чем и речь.

У нас в доме тоже живут свиньи. Они, например, разбивают табло в лифтах и царапают стены. Но если можно было бы привлечь их к РЕАЛЬНОЙ ответственности, то, каким бы быдлом они не были, таких поступков стало бы меньше.
Зато за репосты сажают. Вот это реально прям улучшает ситуацию в стране.

2018-01-18 в 13:49 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Mughi, где-то написано, что ничего не делали? Делали. Писали жалобы. Прикладывали записи с камер. Но если нет закона, который регулирует проблему и людей, которые следят за его выполнением, то жалобы работать не начнут, даже если очень захотеть.

Никто не ждёт, что волшебство случится с приходом одного человека. Но менять власть, которая засиделась у кормушки и нихуя не делает - нужно. Потому что иначе она там ещё сто лет просидит с тем же результатом.

2018-01-18 в 13:51 

девочка Ив
LLAP
AnonimM, на счёт больших городов - в центре СПб и Москвы все норм с урнами. У нас есть города больше разве?

Queen Arizona, плюс мильон.

2018-01-18 в 13:52 

Jenevra
elle demiurgo
На тему телевидения, промывки мозгов и расхождения всего этого с реальностью -
Вчера сидела в обычной городской московской поликлинике, ждала очередь к врачу (плевать всем на талончики, они есть, но по времени я ни разу не зашла ни в один кабинет, везде это просто как "номер на руке", в каком порядке ты сидишь в живой очереди).

Прямо напротив кабинета расположен аптечный пункт, в котором льготникам должны выдаваться лекарства по рецептам (ну или покупаться лекарства по рецептам).
За полчаса, которые я там сидела, прошло человек 15, и все с одинаковым результатом:
- Здравствуйте, есть "Название лекарства", вот мой рецепт?
- Здравствуйте, его нет, будет через 2 недели/больше не привозят.
- Как же так, мне оно нужно для приема, я диабетик, где же его взять!
- Ищите аналоги за наличный расчет в обычных аптеках, у нас не привозят.
- А по телевизору говорят, что проблемы с лекарствами решены, что все в стране есть...
- Нуууу.... *аптекарь разводит руками*

И вот такой диалог (с вариациями) у всех. На все лекарства, во всех вариантах. И по телевизору реально говорят, что к черту импорт, к черту все на свете, мы себя полностью вообще всем обеспечиваем.
И вот - аптека. В Москве. Я даже думать боюсь, что в регионах происходит... Хотя что уж, в той же поликлинике московской мне сказали, что для теста глюкозного я должна сама принести глюкозу, воду и чашечку, потому что в поликлиниках нет глюкозы, кулера и пластиковых стаканчиков >.<

2018-01-18 в 13:54 

Сказочка.
в мире нет ничего страшнее нас самих
Queen Arizona,
да, я об этом же

если вызвать участкового по поводу шумных соседей - он хорошо если придет через пару часов, и то не факт
ну и делать фактически ничего не будет
объективно все это не работает, есть только исключения
если на этого участкового пожаловаться - жалоба в итоге придет к нему же (он вам будет и ответ писать за подписью своего начальника)

2018-01-18 в 13:57 

девочка Ив
LLAP
Jenevra, бабушка-диабетик обзванивает кучу аптек города по не кольцо часов подряд, чтобы найти те, где можно получить нужные лекарства.
Ещё 10 лет такой хуйни не было, она просто шла и покупала.

2018-01-18 в 14:00 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Queen Arizona, Для того чтоб принимались нужные вам законы нужно менять думу, а не Путина. Ни Путин ни Медведев законы не принимают от слова вообще. Они их максимум подписывают.
Вы путаете исполнительную власть с законодательной и хотите, чтоб вам сделали хорошо.
Насколько помню последние выборы - там меньше половины людей на выборы пришла. Ну и? и это по вашему не сидение на попе ровно?

2018-01-18 в 14:04 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Mughi, вы серьёзно верите, что у нас разделение власти действительно работает так, как вы написали? )

2018-01-18 в 14:15 

девочка Ив
LLAP
Mughi, а когда у нас последние выборы были, стесняюсь спросить?
П.С. Выборы - это когда можно выбрать более чем из 1 варианта и этот выбор может повлиять на результат.

2018-01-18 в 14:30 

vowel
Как я хорош, как мощны мои лапки.
девочка Ив, мой бывший муж выкидывал мусор в окно. Отучила его со скандалами буквально. Говорил, что в их доме (пятиэтажка в двух кварталах от моего дома) так делало большинство.
С другой стороны, у нас был конкретно засранный подъезд, с приходом нового управления ЖК там наладили ремонт и уборку, в подъезде чисто и люди перестали мусорить. Локация опять же дефолт-сити.

2018-01-18 в 14:41 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
девочка Ив, в 16 году.
незадолго до выборов президента америки.
из-за чего америка размахивала белым пальто потому что увидела переводы в российкое посольство с пометкой "на выборы".

Queen Arizona, вообще-то ваш вопрос подходит под статью "манипуляция словами" или "демагогия".
в нашей думе до сих пор сидят люди, которые начинали воровать еще на пару с чубайсами во времена ельцина. им что путин, что навальные - они свою копеечку не упустят. продолжайте не ходить на выборы и они там будут до самой смерти. и еще детям оставят.

2018-01-18 в 14:44 

Сказочка.
в мире нет ничего страшнее нас самих
Mughi,
слушайте, ну выборы это не выборы
я работаю в районном уике с 2012 года и с огромнейшим трудом каждый раз пытаюсь хоть немного один маленький участок приблизить хотя бы просто к исполнению закона о выборах
в большинстве уиков никаких независимых членов нету, там сидят прямые подчиненные районных администраций и все просто спукается как тех.задание

не работает это у нас

2018-01-18 в 14:52 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Mughi, продолжайте не ходить на выборы и они там будут до самой смерти.
приведите пожалуйста фразу, которой вы руководствуетесь, утверждая, что я не была на выборах?)
ну и да, согласна, когда тебе подносят два сорта одного дерьма это не совсем выборы.

у нас есть единая россия и оплаченная ею же оппозиция. кого же выбрать, мммм?

2018-01-18 в 15:48 

Jenevra
elle demiurgo
девочка Ив, да вообще цирк с этими медикаментами (да и вообще медицинской сферой)
Я здорова как конь, специалистов надо в формате медсосмотра проходить, то есть для меня принципиально ничего это здравоохранение не меняет, я от него не жизненно завишу. А тем, кому реально нужна помощь, кому нужно лечение, лекарства... Вроде и можно его получить, но фактически - через жуткие бюрократические издержки и жуткие, эпичнейшие битвы за поиск лекарств, мест в больницах, даже гребаных одноразовых стаканчиков и глюкозы! Уж казалось бы, куда проще, но нет, тебя могут развернуть в получении помощи тупо потому что нет банальной глюкозы и они не могут сделать теста...
Людей, зависящих от этого всего, очень жалко. Очень( Вот эта видимость помощи, иллюзия надежды...

Ни Путин ни Медведев законы не принимают от слова вообще. Они их максимум подписывают.
Еще одна баечка - мама моя порвала мениск и жутко мучилась, пытаясь его вылечить. Сначала пришли в ДМС, посчитали обследования, посчитали стоимость операции, поняли, что хрен мы столько денег быстрым образом найдем. Пришли в ОМС (официально операцию уже одобрили, сказали, что страна такое помогает делать, возможности есть, аппаратура есть, все есть, надо только прийти и оформить). Пришли оформлять - дадада, все можно, только пройдите 125 кабинетов в разных местах Москвы (с порванным-то мениском), соберите тыщу бумажек, мы поставим вас в очередь, лет через 5 попадете в квоту.
Мама сначала в слезы, потом - в интернет и на сайт Путина. Написала ему жалобное письмо, вот я, 40 лет плачу исправно налоги, льготами никакими никогда не пользовалась, только молоко во время беременности получала, все остальное только за свой счет, на своем горбу, блаблабла. Теряю трудоспособность, ходить не могу, все плохо, говорят мне, что я операцию сделать смогу только через 5 лет, если квота мне выпадет. Что делать, шеф, как жить.
Через две недели пришел ответ - приезжайте в такую-то больницу с результатами анализов, через месяц сделали операцию. Квота неожиданно нашлась, лечение неожиданно смогли провести. Это ли не управление всеми мелочами в ручном режиме? Да, помощь оказали, мениск в результате прооперировали, спасибо родине за это, но почему это происходит не в нормальном, ими же утвержденном режиме через обычные больницы и врачей, а через письма президенту?

2018-01-18 в 16:26 

Чем таким промывают мозги людям, которые смотрят ТВ?
Просто повторяют помногу раз. Раз за разом. Это отлично действует.
Ну и основные эмоции, которую призвано вызывать наше ТВ — страх и ненависть. Страх — сейчас злые американцы/украинцы/геи/пришельцы нас сожрут, ненависть — надо сожрать их первыми. Низменные чувства легко пробуждаются у травмированного, нищего народа, гораздо легче, чем прочие. А уж после многократных повторений...

2018-01-18 в 16:30 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
В России много проблем, но страна развивается. Путин - неоднозначная личность, но хоть за него не стыдно :)

Про мусор. Утром я приезжаю на работу в Штутгарт ( а это город самого богатого региона Германии), на ЧТО утром похож вокзал - словами на описать. Весь пол покрыт мусором без просвета. Конечно, к вечеру мусор убирают ( но делают это не немцы, а дешёвая рабочая сила, мигранты, которые за копейки работают). Зато вечером вокзал похож на смесь восточного базара и вытрезвителя. В Петербурге, например, намного чище.

Кстати, в Японии вообще почти нигде нет урн ( мусор сортируют и выбрасывают в специальные контейнеры у дома), тем не менее, в стране чисто. Хотя в провинции, где я жила, самое грязное место - это берег моря. Он похож на вокзал в Штутгарте по Кол-ву мусора. Японцы говорят :" это не мы, это всё китайцы мусорят" :)

2018-01-18 в 16:51 

Jenevra
elle demiurgo
В России много проблем, но страна развивается.
Не холивара ради, просто интересно - а в чем именно видно развитие России относительно дальнего или недалекого прошлого, и в чем именно в этом развитии заслуга государственной системы, а не отдельных энтузиастов и/или на весь мир влияющего технологического прогресса?

2018-01-18 в 17:01 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Jenevra, ну... квота бы нашлась, если писать не президенту, а чуть пониже. например начальнику над теми, кто вас отфутболил или еще на одну ступеньку выше. ну это, если по закону квота положена.
проверено.
но людям влом разбираться кто там есть кто, поэтому пишут сразу президенту. так проще и думать не надо. впрочем, лично я людей могу понять ибо и для меня "не мое это дело во всей этой кухне разбираться". ну уж как есть.
то что нам нужна реформа здравохранения никто и не скрывает. только вот Путин не в 40 ипостасях и быть везде и всюду не может. ну не добрался. а те, кому законом положено, этого не делают. и при смене Путина все равно не сделают. При смене они займуться передележкой портфелей и кармано-профитов (см. на украину) в новой иерархии приближенных к новому телу и дай бог если не сломают хотя бы того, что еще хоть как-то работает.

а в чем именно видно развитие России
а вы не заметили что народ начал покупать НАШИ продукты? Взять ту же Избенку - вполне вкусно и полезно. И она не единственная. И покупают именно потому что вкуснее.

2018-01-18 в 17:18 

Spring_girl10
Чудеса не всегда случаются? Ну ладно, я подожду.
При смене они займуться передележкой портфелей и кармано-профитов + Миллион
Почему некоторые уверены, что новая власть не будет воровать? Даже в истории России был пример когда слабый человек придя к власти и получив ядерный чемоданчик кардинально менялся. Власть меняет людей.

2018-01-18 в 17:29 

Jenevra
elle demiurgo
ну это, если по закону квота положена.
проверено.

понятно)

только вот Путин не в 40 ипостасях и быть везде и всюду не может. ну не добрался. а те, кому законом положено, этого не делают. и при смене Путина все равно не сделают.
Только Путин и не должен руками своими делать и порядок наводить, он должен следить за тем, чтобы конкретные товарищи на местах вопросы решали. Пропали лекарства из аптек - прощай, министр здравоохранения, здравствуй, новый министр здравоохранения, старый не справился. Не взлетело ни одной ракеты с Восточного, а сам Восточный построили с дикими растратами - прощай, Рогозин, на твое место радостно летит новый кадр, который, дай бог, будет эффективен.
Хотя я вполне допускаю, что лично Путин обо всем этом знать не знает. Что он сам верит в то, что говорят по телевизору, что ракеты летают, зарплаты учителям и врачам поднимают, аптеки спокойно отпускают нужные населению препараты, и вообще все зашибись) И поэтому у него нет видимых причин кого-либо заменять в структуре власти - и в верхней ее части, и в нижней.
А сейчас... Ну... рука руку моет. Пока доберешься до нужного уровня неравнодушного медицинского чиновника, пройдешь через иерархии динамо - потеряешь здоровье. Пока найдешь вариант пристроить ребенка в детский сад без взяток - ребенок в школу пойдет. Пока обежишь кучу аптек в поисках глюкозы, которая и так должна была быть в поликлинике, подожмут все возможные сроки, и пойдешь делать ее в инвитро, за кровно заработанные.
Можно - так, как положено. Можно - через жалобы по инстанциям, по мере увеличения понтов и запросов у чиновников. А можно - быстро и тогда, когда надо. Через деньги или через президента, тут уж как повезет, видимо) Меня лично устраивает вариант "как положено", пришел в поликлинику за услугой, которая тебе законом обещана, как выполняемая за счет страны - получай эту услугу за счет страны. Вас устраивает вариант траты времени и обивания порогов чиновников разного уровня - ну окей, у каждого свой вид мазохизма, у меня столько терпения нет, сколько нужно, чтобы эти пороги обивать)

а вы не заметили что народ начал покупать НАШИ продукты? Взять ту же Избенку - вполне вкусно и полезно. И она не единственная. И покупают именно потому что вкуснее.
я задавала вопрос не вам, так как с вами мы по этому вопросу уже как-то пересекались и ваше мнение я по нему знаю. Ну как по мне - достижение формата появления собственной еды (в случае с избенкой - недешевой, надо сказать, далеко не всем слоям населения доступной) - это как-то маловато для великой России) Тем более - достижение по производству только в рамках центральной россии, даже не всей огромной площади нашей родины.

2018-01-18 в 17:44 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Jenevra, на твое место радостно летит новый кадр, который, дай бог, будет эффективен.

О как!
А этот кадр-то есть? Хотите попробовать на его место?
Предложите, пошлите свое резюме. А вдруг ваша квалификация окажется лучше?
К слову по тому же Рогозину. Он вообще был в жесткой оппозиции и Путину и правительству. Ну вот ему и предложили самому "порулить" на ввереном участке.
Ну, теперь попробуйте сами. Может и у вас получится стать новым Рогозиным.
Только имейте в виду, что на каждого Рогозина будет своя Jenevra, которая обязательно найдет чем быть недовольной.

2018-01-18 в 17:59 

Jenevra
elle demiurgo
А этот кадр-то есть? Хотите попробовать на его место?
В своей области - хочу. Готова и ответственность нести, и работу нижних ступеней налаживать. И вы не поверите - даже несла и налаживала, на одном из низких уровней, там, где непосредственно делать надо, а не воззвания высокие писать. И знаете что? Сверху пришло недовольное возмущение, позвали, сказали, что слишком бодро ведется работа и нахрен упала и модернизация, и борьба за техническую точность, и задачи по снижению себестоимости производства. Сказали, что стране надо, чтобы делалась за два рубля одна единица продукции, а денег страна за нее давала 100 рублей, и 98 рублей - чистая прибыль, которую пилило вот это более высокое мое руководство на предприятии. И делалось это с одобрения контролирующих чиновников, которым тоже заносили за то, чтобы они на это закрывали глаза. И как-то такой безнадегой потянуло, знаете ли, потому что понимаешь, что вот нихрена ты с этим не поделаешь.
А так - да ради бога, в том, в чем я ориентируюсь, что я знаю, по чему у меня есть опыт - я готова бороться и решать. Но решать свои профессиональные, профильные вопросы, а не вопросы "сколько надо заплатить чиновнику надо мной, чтобы он не мешал мне работать".
Меня не устраивает это. Не сам лично Рогозин, не его деньги, даже если он наворовал на яхты - ради бога, мне пофигу, с кем он пьет водку, спит, на какие курорты и сколько раз в год ездит, у меня есть подозрение, что при нормальной работе, когда 98% не разворовывается в процессе производства, страна наша не обеднеет от яхты для Рогозина. Но черт возьми, получил яхту - отрабатывай и ответственность. Выходи на то же телевидение и говори - да, я облажался, у нас резиночка отошла в ракете и имиджевый запуск с Восточного обломился. Я облажался, потому что мои подчиненные в моих ведомствах за этой резиночкой не уследили. Простите меня, товарищи налогоплательщики. И следующее появление мое на экране будет с хорошими новостями, а не с новостью, что я утопил таксу по технологии, 30 лет как известной.
Ответственности нет никакой ни у кого, все очень спокойно себя чувствуют. И те, кто за ракетой не уследил, и те, кто мусор в окно выкидывают. Никто никого не наказывает, пока лично ему это не становится выгодно - и никто никого не премирует, пока это не приносит личной выгоды.

2018-01-18 в 18:04 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
никто и не скрывает. только вот Путин не в 40 ипостасях и быть везде и всюду не может.
он глава страны.
получается если назначенные на места люди не справляются, значит не справляется и он
пусть разгонит своих друзей, пусть поспособствует принятию законов об уголовной ответственности за незаконное обогащение.

все просто, так действует схема везде. в любых сферах. если работник плохо делает свою работу, виноват не только он, но и его начальник.
именно начальник отвечает за своего работника в свою очередь уже перед своим начальством и так далее.
почему с президентом иначе?

блин, если вас послушать, получается, что путин вообще ничего не делает и ни за что не отвечает. тогда в чем проблема заменить его другим человеком?

2018-01-18 в 18:15 

Jenevra
elle demiurgo
тогда в чем проблема заменить его другим человеком?

Да нахрена вообще нужна должность президента тогда)) Пускай будет как королева в Великобритании, чисто для понта и того, чтобы было, кому соседним королям руку пожимать)))
И премьер-министра не надо, зачем, он же не отвечает за бардак своих министров, он просто носит модные кроссовки и фотографируется с другими премьерами на международных встречах.
Министры, в теории, нужны, они же какими-то конкретными делами занимаются. Теоретически. Хотя нет, каким образом должна отвечать Васильева за сочинения современных школьников, которые пишутся не по классической русской литературе, а по Сойке-пересмешнице и ПЛиО? Что в этом такого? Это учитель на месте плохо научил, наверное. Надо ему зарплату понизить, гаду, что не заставил между подготовками к тестам учеников читать и любить русскую литературу.
Тем более, что этот учитель в этом месяце не выполнил свой план по написанию планов. Точно надо ему зарплату понизить)

2018-01-18 в 18:22 

Хотя я вполне допускаю, что лично Путин обо всем этом знать не знает.
--

Тогда совсем все плохо ))

2018-01-18 в 18:26 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Jenevra, плюс много)

2018-01-18 в 19:18 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Jenevra, я жила в России в 90е, потом уехала в Европу. В Петербург приезжаю часто. Вижу, что город за этигоды стал чище, летом много цветов. В городе стало безопаснее. (Не критика, наблюдение): хотя люди жалуются на проблемы с деньгами, в Петербурге люди отлично одеты (точно лучше, чем в Штутгарте), в ресторанах и кафе много посетителей, все мои друзья (среди них много офисных работников) регулярно путешествуют. Многие были в Японии, Америке, Австралии. В 90е о том, чтоб все поехать в Японию, можно было только мечтать. То есть, зарплата позволяет путешествовать. Для сравнения в Японии большинство моих коллег (Токио) не были даже в Киото или даже в Токио-Диснейленде- говорят, слишком дорого!

Ещё могу сказать, что у моих бабушки и дедушки отличная песня (хотя Путина они ругают ещё как!). Про медицину - Бабушка перенесла летом тяжёлый инсульт, а ей уже 90 лет. Врачи спасли. Да ещё так, что никаких последствий, кроме потери памяти на время инсульта. Помощь оказали быстро,БЕСПЛАТНО! Неуверена, что в Германии будут спасать кого-то в 90 лет. Моей крестной-немке 80 лет, она говорит, если что, реанимировать ее не будут.

Моя лучшая подруга (которая 8 лет не могла забеременеть) родила недавно мальчика благодаря ИКСИ. Русские врачи заботились о ней как о принцессе. Конечно,это не показатель того,что все работает хорошо, но то, что все плохо тоже несогласна. Я сама приезжаю в Петербург ходить по врачам.

Ещё я заметила, что многие иностранцы меняют мнение о России. Например, многие немецкие студенты охотно приезжают на стажировки именно в Россию (а не в Америку, например). Даже Путина (которого ОЧеНь ругают ВСЕ немецкие СМИ) многие поддерживают, потому что не верят больше "европейской пропаганде" (а она тоже есть).

Могу сказать так - по моему субъективному мнению, в России за 20 лет стало лучше, в Европе хуже. Но, тем не менее, пока что в Европе уровень жизни и безопасности все равно выше. Возможно, ситуация измениться через 50 - 100 лет в пользу России.

А коррупция. Где ее нет? Разве только что в Сингапуре.

2018-01-18 в 19:43 

Jenevra
elle demiurgo
Enjolras (Dasheng), ну субъективно, в разрезе конкретно меня и моих родственников/друзей - в основной своей массе да, относительно 90х мы стали жить лучше, а столицы стали почище (хотя от Питера в мае я была в шоке, слепые пыльные окна в историческом центре меня очень поразили, но это я, видимо, избалована Москвой). Но и я, и мои родственники забросили вещи, которыми занимались изначально: научные вопросы, вопросы наукоемкого производства, короче, области, которые тесно контактировали с живой промышленностью и/или зависили от заказов этого производства на научные разработки. Потому что и в науке, и в производстве лучше не стало (по сравнению с 90 тем же), в основном стало ощутимо хуже. Да, есть некоторый ряд топовых проектов, но чаще всего это вещи, оторванные от страны и переданные в заботливые коммерческие руки. Там, где рискуют собственными деньгами, как-то и заводики работают, и по производству в белых халатах ходят, и все такое. Там, где все живет на госсзаказе, все постепенно уходит в печаль и упадок.
Да, лично я все-таки одета и обута, да, мне повезло, моим родителям (хоть и через Путина, как я рассказывала выше) удалось сделать дорогостоящие операции за государственный счет, у них была проведена нормальная реабилитация.
Но при этом я знаю, что за пределами крупного города к тебе, если что, не доедет скорая помощь, потому что она одна на огромный по площади район. Что бюрократия и коррупция (которые везде есть, конечно) стала настолько явной, что начала существенно влиять на системный процесс, что они стали не обслуживанием и ускорением движения по системе, а именно ее формирующей частью. Что уровень образования в вузах понизился, что то, чему учили меня (в Москве, вот буквально 5 лет назад), сейчас уже я, уже на работе и на конкретных практических задачах, рассказываю выпускникам последних годов (потому что в универе им этого больше не рассказывают, не хватает часов, не хватает ресурсов, не хватает времени из-за увеличения затрат по разжевыванию совсем базовых вещей).
Сейчас мне в руки по долгу службы попадают работы школьников-выпускников, и хотя я знаю, как жутко они нагружены, как сложно дается ЕГЭ, какой непростой это действительно экзамен (и как сложно с ним поступать из-за коррупционной составляющей), я вижу, что работы, которые они пишут - это трындец. Что в момент моего выпуска из школы работа, написанная подобным образом, была равнозначна сданному пустому листу, то есть это просто провал и опасность получить справку вместо аттестата... А сейчас это - обычный среднячок, на филфак с этим не поступишь, само собой, но аттестат вполне получишь.
Не знаю, я отчасти словила пессимизма в момент, когда я вся такая окрыленная, с желанием творить добро и двигать вперед свою научную область, с желанием реально задвинуть прогресс на производстве в этой области, со знаниями и навыками по этому поводу прилетала и получала по лицу (в разных конторах, в разных ведомствах, в разных областях применения одних и тех же методах), и всегда с одной и той же формулировкой - надо бабло пилить, а не двигаться в светлое будущее, так что никаких денег на модернизацию, никаких шагов по разработке новой нормативки, никаких вообще вам ресурсов, сидите и не прыгайте, не ломайте Важным Людям схему по обогащению... От этого ощущение того, что развивается именно страна, падает. А вот того, что коммерция заинтересована и в работе, и в прибыли (реальной, в т.ч. и повышении благосостояния сотрудников) заинтересована больше - растет.
Но коммерция - это не страна, к сожалению. Это отдельные компании и отдельные мотивированные личности-начальники.

2018-01-18 в 20:09 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Заметила, что все, кто считает, что Путин молодец, говорят про 90-е. Да, после 90-х стало получше, но это можно приписать как достижение первого президентского срока ВВ. А что дальше то? Понятное дело, что если будешь сравнивать нынешнюю ситуацию с полнейшим пиздецом при Ельцине, то она будет смотреться лучше, но не потому, что сейчас хорошо и круто, а потому что тогда было ужасно.

2018-01-18 в 20:31 

Najry
Ещё могу сказать, что у моих бабушки и дедушки отличная песня (хотя Путина они ругают ещё как!).
Пенсия моей мамы составила чуть больше 7 т.р.
Отечественные продукты - это либо очееень дорого, либо химия. Я себе могу купить только химию, потому что в декабре объявили, что зарплату повысили, но на самом деле только в очередной раз сократили надбавку. Цены конечно выросли, особенно на лекарства.
В городе одно крупное градообразующее предприятие, в где раз в квартал проводят сокращения, и которое 2-3 раза в месяц выбрасывает в воздух химотходы. Были проверки, но всё в шоколаде. С виду город ухожен и хорош, но на деле проблемы на самом базисном уровне - дороги, канализация, коммуналки, медицина.
Хорошей зарплатой считается зарплата в 12000 рублей. Этого едва хватает продержаться на месяц, без кафешек, шмоток и других плюшек.
Мусор? Мусором занимаются дворники. Среди людей пенсионного возраста много желающих работать даже дворниками.

Я здесь в реале вижу недостатки системы, отсутствие выполнения трудового права, бездействие полиции, нарушение прав, зато по телевизору мы живём в шоколаде. Одна беда - олимпийцев не пускают, но мне до них дела нет.



Заметила, что все, кто считает, что Путин молодец, говорят про 90-е. Да, после 90-х стало получше, но это можно приписать как достижение первого президентского срока ВВ. А что дальше то? Понятное дело, что если будешь сравнивать нынешнюю ситуацию с полнейшим пиздецом при Ельцине, то она будет смотреться лучше, но не потому, что сейчас хорошо и круто, а потому что тогда было ужасно.
+

2018-01-18 в 20:34 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Jenevra, спасибо за такой подробный ответ! И да, я согласна с Вами, что образование стало хуже. Возможно, это связано с тем, что образование вообще стало худе в мире. Наппример, после Восточного в Петербурге ( по крайней мере 2003-2005) все окончившие СПБГУ отлично владеют восточным языком. У на связи же, в одном из самых лучших вузов Германии, после выпуска из 50 японистов на языке говорят только 5. Хорошо говорят только 2-3 человека!! А есть ещё и доктора-востоковеды, которые НЕ говорят на восточных языках после выпуска. Я уже не говорю про инженеров (мой муж рассказывал, что немецкие выпускники не знают простейших формул и физ.законов). Про науку. Я знаю о нескольких очень интересных научных проектах развития, например, альтернативных видов энергии между НИ Москвы и Токио. Проекты финансируются правительственными организациями. Постепенно есть успехи и в этих областях.

Конечно, я не хочу сказать, что, мол, везде плохо, поэтому это нормально, что в России тоже плохо. Нет, это ненормально. Поэтому я вижу будущее именно за новыми поколениями, которые уже освободились от советского мышления. Да, я согласна с вами, что надо развивать и промышленность, и науку. И обязательно бороться с коррупцией. Я уверена, что здесь тоже будет прогресс.

Queen Arizona, про 90е я пишу так как жила в это время в России, сейчас не живу, поэтому могу сказаться мнение практически как турист. Тем не менее, я считаю, что жизнь в Москве или Петербурге мало отличается по уровню от жизни любого другого европейского столичного/крупного города. И рассказы о том, что люди там на улицах умирают от голода или от алкоголизма кажутся мне преувеличенными. Гораздо больше бродяг и алкоголиков я вижу в Германии.

2018-01-18 в 20:50 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Najry, проблема с продуктами питания - это мировая проблема. К сожалению, качественная еда везде стоит ОЧЕНЬ дорого. Знаете, тот хлеб, который мы едим в Германии, делается из теста, которое напичкано химикатами, и минимум год лежит в морозильнике на складах? Из чего делаются колбасы и сосиски даже представить страшно:) поэтому я к ним даже не прикасаюсь. При этом магазины с домашней продукцией закрываются - не выдерживают конкуренции. Думаю, что в Америке ситуация ещё хуже - там царит Монсанто с его генетически модифицированными продуктами (кстати, в России они запрещены) В Японии же до сих пор продают овощи с Фукусимы, а информация о радиоактивности продуктов тщательно скрывается и подделывается. По крайней мере, в России у части населения есть дачи. Подобное удовольствие недоступно для европейцев.

Ещё плюс в России - пока что бесплатная медицина. В Германии же или Японии, если тяжело заболеете, сразу можно заказывать себе место на кладбище...если хватит денег. Похороны обойдутся в семь/десять тысяч евро.

В Японии один похож к врачу (просто консультация) стоит около 50-100 евро. И это со страховкой. При том, что зарплаты в среднем невысокие.

2018-01-19 в 00:06 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Сколько бы я ни думала, прихожу к одной мысли: люди, которые смотрят телек и всему верят из тех, кто считает телепрограммы каким-то недостижимым местом небожителей. Что мол есть где-то там какие-то очень крутые непостижимые люди, которые все умеют и знают. Мне знакомо такое отношение к людям на телевидении, что мол обычные люди туда не попадают.
Отсюда слепая вера во всю хуйню, которую несут в массы, да и сосед вон тоже того же мнения, значит, оно правильное, скорее всего, как жеж иначе. Как-то так.

2018-01-19 в 01:24 

._Юстас_.
Алексу: · · · --- · · ·
Согласно результатам исследования, коррупцию могут стимулировать изменение налога на недвижимость, рост экономики, повышение цен на жилье, а также увеличение количества депозитных учреждений и нефинансовых фирм. Также выяснилось, что к росту коррупции ведет слишком долгое нахождение у власти одной и той же партии.
Такие дела

2018-01-19 в 02:50 

cats_and_world
Моё королевское слоупочество.
Подобное удовольствие недоступно для европейцев. штаааааа? Я в Тюрингии-здесь у каждого второго эти сраные дачи. Да, по закону, туда нельзя электричество проводить, но закон обходят все(что конкретно врут сейчас не помню, но электричество есть у всех).
Швейцарцы-рядом с Женевой не очень распространено, но дальше вглубь у каждого второго коттеджа куры-овцы-козы, хотя страна, скажем так, небедствующая.

2018-01-19 в 03:54 

Христина Соеторо
no matter who we are, where we come from, who we love, or what we believe
Enjolras (Dasheng), Я понимаю Ваши чувства к Родине, но один момент
В Америке ситуация ещё хуже - там царит Монсанто с его генетически модифицированными продуктами

А частные фермы? Там их куча и они поставляют продукцию на рынок. Везде генные модификации?
Мне присылали разные продукты из США в подарок - все очень вкусно и натурально (может, дешевые действительно - не оч, я ведь в магазинах не была и утверждать не берусь)

2018-01-19 в 04:05 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
cats_and_world, :) у вас дачи, в у нас SoLaWi - это удовольствие стоит 60 евро в месяц и не каждый месяц ещё может повезти с урожаем. Вот в прошлом ноябре у нас только пастинаки выросли :)
Кроме того, "дачи" в Германии несравненно меньше, чем в России. Про Швейцарию не знаю. В Германии я как раз сейчас исследую проблему продуктов питания и био-энергии.


rainbow citizen, (можно на ты ?:) ) очень долго писать про Монсанто, но если тебе интересно, то в инете много информации на эту тему. В том числе и о том, как этот концерн разоряет частные фирмы. К счастью, на немецкий рынок его продукты не допускают.

2018-01-19 в 09:15 

Христина Соеторо
no matter who we are, where we come from, who we love, or what we believe
Enjolras (Dasheng), можно на ты?
Конечно)

Еще по теме поста хотела сказать. В промывку мозгов я не верю. То есть да, у меня в стране по тв говорят, что русские офигели, Америке вот черные с арабами развиваться не дают.... только человек в любой момент может выключить тв, найти другую инфу и выработать свое мнение. Если он этого не делает - оно его выбор быть националистом, ультраконсерватором и еще хз кем.

2018-01-19 в 09:54 

~Rumina~
Enjolras (Dasheng), а когда моего дедушку увезли со вторым инсультом, его быстро откачали и врачи сказали "везите домой, а то он помрет у нас и испортит нам статистику больницы"
А бабушке делали операцию на желчном пузыре что ли, что-то пережали, задели и теперь у нее приобретенный сахарный диабет. А лекарства ей бесплатно не дают.
А мне в 16 лет лечили анемию настойкой жень-шеня,блть. Врач даже не догадалась послать меня сдать стандартный аналз крови, когда я пришла к ней и пожаловалась на постоянную усталось и сонливость.
Да. В России отличная бесплатная медицина.
В Москве еще может быть, в Питере тоже. Да и то скорей всего все зависит от того, на какого врача попадешь. А в глубинке пиздец. Просто пиздец. Я каждый раз когда приезжаю к бабушке в Сибирь, мне рыдать хочется от того, как люди там живут, что на улицах творится. Стоит выехать за пределы большого города и все.

2018-01-19 в 09:54 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Заметила, что все, кто считает, что Путин молодец, говорят про 90-е. Да, после 90-х стало получше, но это можно приписать как достижение первого президентского срока ВВ. А что дальше то? Понятное дело, что если будешь сравнивать нынешнюю ситуацию с полнейшим пиздецом при Ельцине, то она будет смотреться лучше, но не потому, что сейчас хорошо и круто, а потому что тогда было ужасно.
Потому и говорят, что через Навальных и прочих Собчаков к власти рвутся те, которых скинули в 90-е. И вполне логично ожидать, что если они опять дорвутся до власти, 90-е повторятся. Знаете, я слишком много близких потеряла в 90-е. У меня были ситуации когда родного человека выкидывали из больницы со словами "забирайте, лечите в Москве" и человек умирал через полдня. И я с этим ЖИВУ. Хотите на мое место?

Jenevra, Все что вы описали тянется из 90-х. Эта реформа образования была затеяна в 90-х вполне конкретными людими, дрочащими на все западное. и смена власти это точно не исправит.
то что вы описываете меняется долго и муторно. а дайте мне то и дайте мне это и вообще сделайте мне хорошо или вас надо гнать и сажать вообще проходимцев - так делают хуже, а не лучше.

2018-01-19 в 09:57 

девочка Ив
LLAP
Mughi, с того света рвутся?
Через Собчак кто-то рвётся к власти?

Аааааааа господи(

2018-01-19 в 09:58 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
девочка Ив, Это вы о ком?
Чубайс с Ходорковским пока живее всех живых.
Собчак в данном случае - имя нарицательное. Но даже ее компанию спонсируют. Посмотрите списки тех, кто переводит денежку на ее избирательную компанию. и не надо говорить что они это по доброте душевной.

2018-01-19 в 10:03 

девочка Ив
LLAP
Mughi, ну лол.

Начнём с того, что и Путин был у власти в 90-е. И странно противопоставлять его тем, на кого он работал.
Дальше - Ходорковский не поддерживает Навального почти ни в чем. Да и у власти он не был, он бизнесом занимался и корежился с властью, как сейчас делают Усмановы и прочие.
Кроме того, с Путиными Ходорковский тоже общался когда-то.

Про Собчак - она кончено презентуются как оппозиция, но на самом деле присутствует за тем же, зачем Явлинский и Жириновский, просто для людей помоложе, чем моя бабушка. Чтобы люди шли и им видится выбор. Очень наивно полагать, что через Собчак к власти рвётся кто-то, кроме Путина. Даже если представить, что она это все искренне и правда хочет бороться, это все мероприятие никому из оппозиции не поможет.

2018-01-19 в 10:05 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Mughi,
когда родного человека выкидывали из больницы со словами "забирайте, лечите в Москве" и человек умирал через полдня
а сейчас такого не происходит?
наша бесплатная медицина сейчас полна такими случаями.

2018-01-19 в 10:11 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
~Rumina~,
Да. В России отличная бесплатная медицина.
ага, отличная для тех, кому хочется в лотерею поиграть
и у кого масса свободного времени и еще больше нервов

В Москве еще может быть, в Питере тоже.
не, в Питере тоже с этим не очень, меня пошвыряли пару лет назад от врача к врачу полгода и так ничего не выясняли, прописали травки.

2018-01-19 в 10:53 

У зла нет власти
чуть-чуть в копилочку "а у меня" - а у меня в Архангельске 95-летнюю бабушку откачали в реанимации. приехали домой, забрали в больницу, спасли. моей тете в Питере сделали сложную и дорогую операцию на сердце по квоте безо всяких писем к Путину и невероятных походов по тысяче мест... просто - а вы вот попадаете под квоту, давайте сделаем?

то есть в общем, я к тому, что все же бывает очень по-разному, в глубинке в том числе :nope: и кто знает, показатель ли вообще тогда личные истории. может быть, статистика показательнее (если, конечно, считать тоже что она верная более или менее).

2018-01-19 в 11:06 

девочка Ив
LLAP
Ой, на тему «а вот у меня» или краткая история о том, как со мной случилась оппозиция.

Бабушка сломала ногу.
Просто перелом.
Врачи: ну мы можем ничего не делать, и оно никогда не срастется, и она не будет ходить, но если вы заплатите нам 70 тысяч за операцию, то будет. Кстати, памперс меняют раз в сутки, а если не хочешь лежать и вонять, то сиделка стоит 1,5 тысячи в день. Все медикаменты покупать самим.
Это Питер, кстати.

А у человека пенсия, где ей эти в обще сложности почти 150 тысяч взять? Я, кстати, тоже не могу вынуть и положить такую сумму, вообще не ебу, что бы мы делали, если бы не мамина заначка.
В этот момент стало очевидно, что если ты всю жизнь работал и платил налоги, а в 80 лет внезапно заболел, то весь ОМС - это хуем по лбу и больше ничего.

С того момента моя ненависть к зажравшимся ублюдкам у власти только крепнет и это к изменяемся, я искренне желаю им переломать ноги и спать под себя.

2018-01-19 в 11:08 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Queen Arizona, наша бесплатная медицина сейчас полна такими случаями.
Ключевое тут - случаями. В 90-е это было НОРМАЛЬНО.
И да... я и лежала в больнице и родственников лежало предостаточно. Тем более что моя семья в группе риска по раку (очень много кто в семье болеет). Вижу разницу, знаете ли, как к ним (и ко мне) относились раньше и сейчас. Что не исключает отдельные случаи.

девочка Ив, Умный олигарх не рулит, он платит деньги тем, кто рулит. Чем Ходорковский и занимался.
впрочем... далее обсуждать это с вами не считаю продуктивным. Вы не переубедите меня, а я вас. Это бессмысленный спор.

2018-01-19 в 11:09 

девочка Ив
LLAP
Mughi, хах, ну раз вы считаете, что есть настолько тупые олигархи, которые хотят прийти к власти при помощи Собчак, то это и правда бесполезный разговор))

2018-01-19 в 11:11 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
девочка Ив, еще раз по буквам - Собчак в данном случае имя НАРИЦАТЕЛЬНОЕ.

2018-01-19 в 11:22 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Mughi, да нет, это и сейчас «нормально». Нормально, что бесплатно тебя проводят через круги ада, нормально, что в роддомах на тебя орут матом или оставляют с потугами в коридоре, если рожаешь бесплатно, нормально, что бесплатный педиатр в области приезжает к ребёнку один раз на три минуты, а не каждую неделю, как положено, нормально, что к узким специалистам очередь тянется от полугода до года, нормально что врачи хамят, а на жалобы заведующий отвечает «ну нам некем заменить этого специалиста, кто будет работать тут за 10 тыщ».
Все это воспринимается как банальность уже, люди идут в платные клиники, где тоже все не идеально, но хотя бы создаётся иллюзия, что врачам хотя бы немного не похуй на тебя.
Нормально, что люди на лечение собирают деньги через интернет, на операции едут заграницу, зато мы строим стадион, в котором за миллиарды крыша течёт.

2018-01-19 в 11:30 

девочка Ив
LLAP
Mughi, а какая принципиальная разница? Все кандидаты - может быть даже Навальный, но все допущенные точно - там для красоты.
А вы пишите - попытка власть перехватить. Смешно же.

Может ещё Жириновский (как нарицательное, и иже с ним) за власть борется?
:lol:
Такое нудное утро на работе, спасибо хоть повеселили малость :)

2018-01-19 в 12:25 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
В центрах больших городов урны часто не устанавливают по соображениям безопасности.
вот эта отговорка в нашей стране мне нравится больше всего. особенно я ненавижу ее когда тема касается метро. вот где мне, ска, хочется орать матом, кидаться мусоров и все в таком духе. 21 сука век на дворе. нанотехнологии, космос, вот это все, а они все никак не могут придумать, что делать с безопасностью и мусорками. есть море видов мусорок (например очень широкие и неглубокие), которые решают эти проблемы. или что, проблема безопасности есть только в россии? конечно, во всем мире террористы сносят толпы людей грузовиками,
а мы все боимся за мусорки. почему-то в том же стамбуле, где мусорки есть во всем метро и везде, была куча терактов и ни один из них не был связан с мусорками.
удивительно

2018-01-19 в 12:53 

Jenevra
elle demiurgo
21 сука век на дворе. нанотехнологии, космос, вот это все, а они все никак не могут придумать, что делать с безопасностью и мусорками. есть море видов мусорок (например очень широкие и неглубокие), которые решают эти проблемы. или что, проблема безопасности есть только в россии?
Что характерно - в московском метро были вполне себе антитеррористические мусорки. Они просто были очень суровые, из сурового цемента с суровой арматурой, и если в них что-то взорвать - все это вылетало вверх, в потолок, само ведро выступало в роли пушечного ствола. Я их даже помню, эти хардкорные мусорные ведра, в них было наименее рационально запихивать бомбы, поражение было бы наименьшее. Мне кажется, полиция при обнаружении бомбы сама бы в эти мусорки пихала бы ее...

Все что вы описали тянется из 90-х. Эта реформа образования была затеяна в 90-х вполне конкретными людими, дрочащими на все западное. и смена власти это точно не исправит.
а что исправит? В теории возмущение снизу должно приниматься людьми сверху, они должны вносить коррективы в наши образовательные законы. Возмущение снизу есть, принятие во внимание этого возмущения сверху - нет. Что должно случиться, чтобы ситуация начала исправляться?
Собственно, тот же самый вопрос и про медицину, и про дороги, и про ЖКХ, и про все подряд. Каким образом должны происходить изменения во всех сферах, если власть, которая все это регламентирует и исполняет, не торопится? Что должно случиться?

2018-01-19 в 13:00 

Spring_girl10
Чудеса не всегда случаются? Ну ладно, я подожду.
Queen Arizona, нормально, что в роддомах на тебя орут матом или оставляют с потугами в коридоре
Моя двоюродная сестра из Новгородской области сейчас рожала и лежит с ребенком в центре Алмазова в СПб. Все бесплатно, направили по показаниям.

Еще про анемию тут писали. Анемия прекрасно обнаруживается на бесплатной диспансеризации, но многие ее игнорируют. Мне анемию поставили когда я пришла просто с простудой к врачу. Найти причину анемии это немного другой вопрос, но все направления дали, где только на это время найти...

2018-01-19 в 13:07 

Najry
Enjolras (Dasheng),
. К сожалению, качественная еда везде стоит ОЧЕНЬ дорого. Знаете, тот хлеб, который мы едим в Германии, делается из теста, которое напичкано химикатами, и минимум год лежит в морозильнике на складах? Из чего делаются колбасы и сосиски даже представить страшно:) поэтому я к ним даже не прикасаюсь. При этом магазины с домашней продукцией закрываются - не выдерживают конкуренции. Думаю, что в Америке ситуация ещё хуже - там царит Монсанто с его генетически модифицированными продуктами (кстати, в России они запрещены) В Японии же до сих пор продают овощи с Фукусимы, а информация о радиоактивности продуктов тщательно скрывается и подделывается. По крайней мере, в России у части населения есть дачи. Подобное удовольствие недоступно для европейцев.

Какое дело как живут в других странах. В нашей стране есть ресурсы, территории, безработные люди, которые при правильных мерах, которые могут мотивироваться только правительством, могут позволить жить нам с вами хорошо и недорого. У нас есть вода, есть газ и нефть, но и вода и отопление стоит для рядового потребителя дороже, чем в странах, где газ импортирован. В стране экспортирующей ценные ресурсы инфраструктура коммунальных услуг разрушается, потому что государство не хочет его содержать. Цена коммунальных ресурсов превосходит себестоимость, а люди просто не могут её оплатить. Большинство населения живёт в кредиты, потому что просто не может купить необходимые вещи за зарплату или пенсию. В не Москвы зарплаты мизерные, но правительство спонсирует гуманитарную помощь в Сирии. Провести канализацию, воду и газ в дом, который стоит на городской улице, которой уже 50 лет, стоит очень много по деньгам и силам. Анализация и отопление, Карл!!! Это базовые потребности. Государство должно само облегчить и максимально облегчить подводку, но оно больше заботиться тем, что на Евровидение на пустили певицу.
И в любом случае, правительство и страна должна в первую очередь заботиться о благополучной, комфортной и сытной жизни своих граждан, а не оправдываться, читать на забивать на нужды граждан, заботясь о своих финансах, обвиняя другие страны. То, что в Европе геи, не сделает жизнь лучше у нас, зато можно перенаправить недовольство народа.

2018-01-19 в 13:29 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Spring_girl10, я рада за вашу сестру, но почитайте огромной количество историй родов от женщин, которым не так повезло. И дело не только в их здоровье, а именно в отношении и внимании к ним нашей медицины.

2018-01-19 в 13:37 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
И кстати да, вот это «да в Европах и Америках тоже все сложно, значит не надо обвинять Россию». Да не обвиняют Россию, а хотят видеть прогресс, существенный прогресс в стране, где есть огромные территории, плодородные почвы, нефть и полезные ископаемые. Где есть грамотные специалисты, которые никому не нужны и которые вынуждены переезжать заграницу, чтобы начать жить, а не выживать. И если один чиновник не может решить проблему на участке своей ответственности, значит его надо менять другим, который сможет. А если нет, то менять и его. И неважно, мер это, губернатор или президент. Какой смысл нынешней власти заниматься преобразованиями, если она и без этого сидит у кормушки и обогащается несколько десятилетий?

2018-01-19 в 13:38 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
в стамбуле стоят вот такие, они совсем неглубокие и очень широкие, все их содержимое видно. чаще всего там пустые бутылки от воды лежат, там невозможно что-либо спрятать, под скамейку спрятать и то логичнее и проще, чем в такую дырявую чашу. а еще автоматы с водой стоять на каждой станции. а у нас снесли палатки у метро, теперь воды даже нигде не выйти не купить, на большинстве станций мне приходится выходить, переть в ближайший торговый центр, спускаться на нулевой этажи и покупать воду там в супермаркете. все для удобства людей, ага.
я вот очень культурный человек, я никогда не выкидываю мусор на улице, в целом там возможно найти мусорку, даже если придется пройтись. но в метро я зверею и мне хочется мусорить, хочется прямо собрать весь мусор, доехать до киевской, где больше всего туристов, и вывалить все это говно посреди станции. как-то я написала этот пост в инстаграме и поставила соответствующие хэштеги, так тут же нашелся какой-то выпускник пту, который теперь работает в метро (даже не из пресс-службы), который вступил со мной в спор и начал доказывать, что я должна запасаться мусорными пакетиками (ага, вот как надо, оказывается) и терпеть полтора часа, как это делают все. ну-ну

2018-01-19 в 13:53 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Моя двоюродная сестра из Новгородской области сейчас рожала и лежит с ребенком в центре Алмазова в СПб. Все бесплатно, направили по показаниям.
А теперь посмотрите статистику количества родов ежедневно и прикиньте, скольким женщинам НЕ повезет так, как вашей сестре.

2018-01-19 в 14:07 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
да ну блин, про еду лучше даже не начинайте. качество еды в стране упало на дно. хорошие производители с рынка либо ушли, либо их ушли, со своим чертовым эмбарго. магазинам, даже крупным, невыгодно хранить продукты так, как их надо хранить, поэтому везде мухлюют с морозилками - они работают 12 часов и выключаются еще на 12, продукты размораживаются и замораживаются снова и так много-много раз. а следить за этим никто не хочет. роспотребнадзор выписывает штрафы очень неохотно, когда есть уже пострадавшие в большом количестве от некачественной еды. а то, что в моей семье все стали регулярно травится то йогуртами с нормальным сроком годности, то непонятно чем, а вся еда страшно воняет и приходится выбирать из мерзких и очень мерзких продуктов, так что не надо про то, что в европе еда дорогая. в европе еда не только НЕдорогая, но еще и КАЧЕСТВЕННАЯ.
во многих странах европы практикуется правильная история, когда основные нужные продукты (мясо-молоко-яйца-сыр-хлеб) недорогие, а вот все, что человеку не нужно (чипсы-кола-сладости-шоколадки) дорогие. а у нас все наоборот. у нас проще питаться чипсами с колой и сосисками, чем покупать нормальную потребительскую корзину.

2018-01-19 в 14:09 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
Enjolras (Dasheng), про германию не придумывайте, цены на био-продукты такие же или дешевле, чем в Москве, даже не в био-колбасе 90% мяса, полно фермерских магазинов и рынков с магазинными ценами

2018-01-19 в 14:10 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
насчет вопроса – а вы уверены, что новая власть не будет так же воровать? – а как это узнать, если шанса на нее нет?
власть должна быть сменяема, шок, что кто-то этого не понимает.

2018-01-19 в 14:16 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
насчет бесплатной медицины просто смешно. кому-то повезло по бесплатной вылечиться безо всяких ложных диагнозов и халатность – уже прогресс, лучше, чем в девяностых? а что, если в след раз не повезет? так и жить наудачу? моим, к сожалению, не повезло. у меня однажды чуть почку не удалили из-за ложного диагноза. а мама из-за него умерла.

обсуждать весь тред мусорки, когда люди-инвалиды не могут нормально жить и передвигаться только потому, что нет условий ни в транспорте, ни в зданиях для них? или по вашему, так же, как те, кто выделяет проблему мусора – грязнули, инвалиды – лентяи? слабаки? должны уметь запрыгивать на лестницы и пандусы с диким углом наклона?

2018-01-19 в 14:22 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
когда люди-инвалиды не могут нормально жить и передвигаться только потому, что нет условий ни в транспорте, ни в зданиях для них?
ну да, я писала про это пару страниц назад.
пандусами город (а это СПБ, блин, а не Новое Кукуево), обеспечен процентов на 20
инвалидов в колясках вообще редко вижу по городу, и они в основном всегда в сопровождении (оно и понятно, потому что ну въехал ты на нормальный автобус, добрался до места, но дальше идет какой-нибудь подземный переход с такими пандусами, что можно покончить жизнью)
и это только про передвижение речь, об остальных сложностях просто подумать страшно

2018-01-19 в 14:27 

Jenevra
elle demiurgo
или по вашему, так же, как те, кто выделяет проблему мусора – грязнули, инвалиды – лентяи? слабаки? должны уметь запрыгивать на лестницы и пандусы с диким углом наклона?
эээ
ну объективно - у инвалидов есть физическая причина, почему они не могут запрыгивать на лестницы и взлетать на дикие пандусы
А вот у придурков, выбрасывающих из окна мусор "просто потому что могу", видимых причин, кроме идиотизма, к этому действию нет. Никто из них не умер бы от того, что донес бы мусор до положенного места, адских усилий это не занимает.
Как-то не очень корректно сравнивать говнище в голове и физическую проблему, это как теплое с мягким сравнивать)

2018-01-19 в 14:35 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
или по вашему, так же, как те, кто выделяет проблему мусора – грязнули, инвалиды – лентяи? слабаки? должны уметь запрыгивать на лестницы и пандусы с диким углом наклона?
+ много. Пиздец бесит, когда поднимаешь тему того, что мусорок нет нихуя, а тебе в ответ "да ты просто пизда ленивая, не можешь донести фантик до мусорки, пусть она и через пять кварталов". Мочь-то то могу, я за последние лет 10 ни одной бумажки просто так не выкидывала, включая билеты от проезда, но это нихуя не меняет того, что мусорок. Сука. Нет.
Моя сумка за день прогулок может наполниться всякой мелкой хуйней тупо потому, что это говно некуда выкинуть.

2018-01-19 в 14:49 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
Jenevra, я не сравнила, а выделила более серьезную проблему.

2018-01-19 в 14:59 

stracciatella
the sun will shine on us again
Разговоры о том, что не будь мудаком выбрасывай мусор сам, а не жди когда везде мусорки поставят, они немного напоминают коммунизм. Он тоже про то, что люди будут идеальными. А люди не идеальны, люди очень сильно так себе, каждый в своем мирке и плевать им хотелось на город, в котором они живут. Особенно в России, где ну правда у нас нет ни культуры чистых городов, ни хоть какого-то интереса к экологии. Нам. Надо. Ставить. Мусорки. Везде где только можно их пихать. Терроризм? Ну сделайте прозрачные урны, не раз такие видела.
Моя сумка за день прогулок может наполниться всякой мелкой хуйней тупо потому, что это говно некуда выкинуть.
Этим летом очень много ездила по городу, причем не по центру, а по спальникам. Реально днем с огнем не сыщешь мусорки.

2018-01-19 в 15:08 

~Rumina~
Еще про анемию тут писали. Анемия прекрасно обнаруживается на бесплатной диспансеризации, но многие ее игнорируют.
бля. Ситуация. Прихожу к врачу говорю "Тетенька милая, прихожу со школы и сразу сплю, сплю час-полтора, потом делаю уроки, снова сплю, потом еще ночью сплю, може что-то со мной не так?" - "Все нормально. Вот тебе настоичка жень-шеня. попей по 16 капелек в день"
Анемия еще охуенно обнаруживается анализом крови, но надо НАПРАВЛЕНИЕ, на которое врач забила хуйцы

2018-01-19 в 16:32 

cats_and_world
Моё королевское слоупочество.
у вас дачи, в у нас SoLaWi - это удовольствие стоит 60 евро в месяц и не каждый месяц ещё может повезти с урожаем. а в россии типа нологи не платятся,все забесплатно, ога. Не говоря уже о том, что грабежи дачных домов в германии мягко говоря, не распространены
про повезет с урожаем вообще лол, особенно вспоминая последнее лето в России

2018-01-19 в 16:34 

cats_and_world
Моё королевское слоупочество.
~Rumina~, вот кстати плюсую, со скандалами выбивала направление к ортопеду
это с поперечным плоскостопием!
"сходите закажите стельки за стопицот рублей в ортопедическом магазине и вам там врач бесплатно все осмотрит"

2018-01-19 в 16:41 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
снусмумрикккогданибудь, про био-продукты не придумываю. Я как раз занимаюсь исследованиями в этой области. И я уже выше писала про качество хлеба, яиц (не знаю, в курсе ли вы актуального скандала с яйцами) и овощей. Проблемы питания относятся к мировым проблемам. В рамках одной страны их не решить.

Но да, соглашусь, что условия жизни для инвалидов в России ужасны. Это надо срочно исправлять. В Германии мне как раз нравится система поддержки инвалидов.

Про зарплаты в России. Многие мои знакомые получают серые зарплаты. Да, официально на них прожиться невозможно.

2018-01-19 в 16:58 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
cats_and_world, :) ну вы сравнили налоги в России и в Германии :) и да, обворовывают тут ещё как. В Германии (в Дюссельдорфе меня обокрали два раза, у ВСЕХ моих коллег в течение двух лет хотя бы раз украли телефон, японцев в Ддорфе обворовывают регулярно, одну немецкую коллегу ограбили два раза - вынесли из дома практически все). Пожалуйста, не сочиняйте, что в Германии не грабят (и не убивают, и не насилуют). Даже на вокзалах уже на пяти языках предупреждают о воровстве. Вы видели вокзал в Штутгарте??? Это жуть.


Простой Leiharbeiter из какой-нибудь агентуры зарабатывает 9 евро в час. Из зарплаты ему надо заплатить за квартиру (это 600-700 евро в Штутгарте, электричество - 30-50 евро, отопление (пока не знаю, какие тут расценки, раньше жила в Ддорфе), ARD - 17.5 евро. Плюс налог с зарплаты, если она выше 450. Расходы на транспорт бешеные (або по региону стоит 200 евро, агентуры проезд не оплачивает). В общем, не так уж много остаётся, если посчитать.

2018-01-19 в 17:05 

cats_and_world
Моё королевское слоупочество.
Enjolras (Dasheng),я не говорила, что германия-рай на земле
но достаточно загуглить статистику, чтобы увидеть, что в великой прекрасной россии все в разы хуже, чем даже после нашествия беженцев на германию
в разы

2018-01-19 в 17:42 

~Rumina~
Enjolras (Dasheng), Вас послушать, да в Германии жить невозможно, все так плохо, так плохо

2018-01-19 в 17:46 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
Ситуация. Прихожу к врачу говорю "Тетенька милая, прихожу со школы и сразу сплю, сплю час-полтора, потом делаю уроки, снова сплю, потом еще ночью сплю, може что-то со мной не так?" - "Все нормально. Вот тебе настоичка жень-шеня. попей по 16 капелек в день"
ой, я похожим образом к ЛОРу ходила. Говорю "насморк не проходит, не знаю, что делать" "ой, а что вы жалуетесь? вы в Питере живете, тут у всех насморк, нашли с чем к врачу идти". и вот так несколько врачей меня отфутболивали.
в результате только когда я попала на платный прием по знакомству в военно-медицинскую академию, мне за минуту приема определили искривленную носовую перегородку и пересушенную слизистую.
когда говорят про прекрасную бесплатную медицину в рф мне хочется лететь на плутон. бесплатная медицина в рф - это долбаная лотерея, кому-то везет, а кому-то нет. и количество тех, кому не везет и кому приходится все равно платить по ходу выше.

про продукты даже не заикайтесь. я часто езжу в европу, и я в состоянии сравнить цены на одно и то же в Питере и за границей. все говорит не в пользу РФ. про ассортимент даже говорить не буду.

Простой Leiharbeiter из какой-нибудь агентуры зарабатывает 9 евро в час.
сегодня курс евро 69,40, значит этот простой чувак зарабатывает 624 рубля в час. это 4992 р в день.
я человек с двумя высшими образованиями, с хорошей работой и зарплатой выше среднего по городу зарабатываю в два раза меньше.

2018-01-19 в 19:42 

cats_and_world
Моё королевское слоупочество.
Простой Leiharbeiter из какой-нибудь агентуры зарабатывает 9 евро в час. Из зарплаты ему надо заплатить за квартиру (это 600-700 евро в Штутгарте, электричество - 30-50 евро, отопление (пока не знаю, какие тут расценки, раньше жила в Ддорфе), ARD - 17.5 евро. Плюс налог с зарплаты, если она выше 450. Расходы на транспорт бешеные (або по региону стоит 200 евро, агентуры проезд не оплачивает). В общем, не так уж много остаётся, если посчитать.то есть человеку без образования на самой простой работе хватает на съем жилья, проезд, оплату налогов, еду и еще на скромные хотелки остается? Вот проклятые немецкие капиталисты, довели народ!
ТО ли дело в духовной россиюшке-можно вкалывать как проклятый и получать ниже прожиточного минимума, балансируя на грани бедности и нищеты

2018-01-19 в 20:01 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
ElectricCat, и что, вы тоже платите 40% налогов с зарплаты, 200 евро за транспорт, 17 за телевизор (даже если у вас его нет), 25 за интернет и 600 за квартиру? Тогда вы (несмотря на работу) в минусе, но при этом умудряетесь ещё "часто ездить в Европу" и закупать тут продукты питания на свою мизерную зарплату :)

Если хотите, я могу сфотографировать цены на продукты в самом дешевом супермаркете, а вы сфотографируете в своём, и мы сравним.

Об образовании - я не знаю, что у вас за образование. Если вам так нравится в Европе, почему не устраиваетесь здесь работать? У меня тоже два высших (да кого в России этим удивишь??), без проблем нашла работу в Европе.

2018-01-19 в 20:07 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
cats_and_world, ~Rumina~, я уже писала ВЫШЕ, что по моим наблюдениям ситуация в Петербурге изменилась за 10 лет в лучшую сторону, а в Германии - в худшую. Тем не менее, уровень жизни в Германии ещё пока что лучше, чем в России. Возможно, через ещё 10-20 лет ситуация изменится в пользу России.


~Rumina~, я очень люблю немецкую культуру, музыку, искусство. Люблю немцев, среди которых у меня много родственников и друзей, но! Мне не нравится немецкая политика. Нет нравится, как страна меняется в худшую сторону. Даже за те три года, пока я работала в Японии, страна изменилась настолько, что мы с мужем собираемся уехать как можно скорее. В Петербург приезжаю с удовольствием, чудесный город, красивые ухоженные люди, никаких претензий к врачам. Даже персонал за последние годы стал намного приветливее.

2018-01-19 в 20:25 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
Enjolras (Dasheng), и что, вы тоже платите 40% налогов с зарплаты, 200 евро за транспорт, 17 за телевизор (даже если у вас его нет), 25 за интернет и 600 за квартиру? Тогда-то вы (несмотря на работу) в минусе, но при этом умудряетесь ещё "часто ездить в Европу" и закупать тут подуете питания
Я в принципе могу рассчитать вам мой бюджет, если хотите.
Мне-то более-менее норм, но если мы возьмем зарплату среднего разнорабочего в РФ(и вычтем при этом столицы) и сравним с вашим немецким, то тут разница будет огромной.

Если хотите, я могу сфотографировать цены на продукты в самом дешевом супермаркете, а вы сфотографируете в своём, и мы сравним.
Ну вы можете, конечно, но вряд ли вы меня переубедите.
Вот например кофе. Мне нравится определенный сорт, и в супермаркете в Финляндии он стоит 4 евро, у нас - 450 р.
Сыр вообще больная тема, в Европе он дещевле и разы вкуснее. У нас если делают более-менее приличный сыр, то он стоит, как крыло от самолета. И сколько бы не импортозамещались, еще ни у одного российского производителя так и нет приличного маасдама.
Вино тоже. Европейское продается с многоразовой наценкой, а крымское ужасно испортилось.

Об образовании - я не знаю, что у вас за образование. Если вам так нравится в Европе, почему не устраиваетесь здесь работать? У меня тоже два высших (да кого в России этим удивишь??), без проблем нашла работу в Европе.
Ладно, про образование я зря ляпнула, оно тут в принципе роли не играет. У меня универсальная профессия, я бы тоже легко нашла работу. А не переезжаю я в Европу потому что бывают и другие обстоятельства помимо хотелок. Как минимум я немножко не одна.

2018-01-19 в 20:32 

Spring_girl10
Чудеса не всегда случаются? Ну ладно, я подожду.
~Rumina~, извините, я не внимательно прочитала, думала это недавно было. Сейчас хорошо работает система жалоба главврачу->жалоба в райздрав. В СПб по крайней мере, на моих глазах звонок в райздрав буквально за 15 минут решал проблемы.
Мне тоже за плохим примером тоже далеко ходить не надо: моя бабушка умерла из-за не правильно поставленного диагноза. Но я продолжаю считать, что как и в ситуации с мусорками, виноваты конкретные люди, а не система. А то не плохо так работать - из-за моей ошибки человек умер, ну ничего это система/Путин виноват.

2018-01-19 в 20:37 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
ElectricCat, про сыр соглашусь с вами- я не люблю немецкий сыр, но обожаю испанский. Он действительно дешевле и вкуснее, чем в России. Алкоголь я не пью, поэтому не в курсе. Кофе тоже присылаю родителям. А вот молоко ( да и вообще молочные продукты), икра, миноги, овощи, ягоды мне больше нравятся в России. А яйца от кур моей бабушки самые вкусные в мире. Еще я очень не люблю рыбу в Германии - она дорогая, бесвкусная. Креветки вообще ужас (по сравнению с Испанией).

Мне было бы интересно сравнить бюджеты рабочих, если у вас есть время расписать все это здесь.

2018-01-19 в 20:45 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
Enjolras (Dasheng), рыба очень вкусная в Финляндии, я вообще очень редко покупаю рыбу, и получается, что только там. Овощи-фрукты-ягоды тут как попадется, у нас в ближайшем супермаркете иногда бывает вкусное, иногда вообще пластиковый вкус. Самые вкусные фрукты-овощи на моем опыте были в Испании (и дешеевые! кг сочнейших персиков за евро! а кг шикарнейших помидоров за евро!)

Мне было бы интересно сравнить бюджеты рабочих, если у вас есть время расписать все это здесь.
Не могу к сожалению про рабочих сказать, я в другой сфере работаю и сравнивала гипотетически. Но касаемо уровня зарплат по стране, то даже тут в джасте периодически встречаются посты\комменты про "20 тысяч это очень неплохая зарплата в нашем городе"

2018-01-19 в 20:54 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
ElectricCat, но мне интересно и про профи. Сама я работаю в сфере "автомобильный бизнес" контроль качества, логистика, межд.торговля), но сейчас перехожу в CSR. Если у вас есть инфо об этих сферах, то очень интересно прочитать. Правда, признаюсь, что на зарплату не жалуюсь. Поэтому меня больше интересует зарплат именно неквалифицированных рабочих ( как раз из-за CSR)

О да, в Испании еда вкуснейшая!! Мой муж испанец и очень страдает в Германии без еды и солнца. :)

Кстати, ему в России очень понравилось - он удивлялся, как страна отличается от того, что показывают по телевизору у нас

2018-01-19 в 21:06 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Spring_girl10,
моя бабушка умерла из-за не правильно поставленного диагноза. Но я продолжаю считать, что как и в ситуации с мусорками, виноваты конкретные люди, а не система. А то не плохо так работать - из-за моей ошибки человек умер, ну ничего это система/Путин виноват.
Система виновата во многом. Во-первых коррупция, которая способствует взятничеству в вузах, в том числе медицинских, ведет к тому, что врачи получают дипломы, не имея достаточных знаний, соответственно, вылечить более-менее серьезные заболевания не могут.
К тому же хороший врач должен постоянно освежать знания, изучать исследования, делать это, когда твоя зп 13 тысяч, зато пациентов выше крыши - некоторым просто банально некогда. В провинциях и областях же просто банальна нехватка кадров (кому из хороших врачей охота впахивать за мизерные деньги, особенно если есть возможность податься в частные клиники), оборудования, качественных лекарств.
Понятно, что вина системы не оправдывает каждого конкретного врача. Но врачи тоже люди, и для того, чтобы они хорошо работали, для них, как для человека любой другой профессии должны создаваться нормальные условия.

2018-01-19 в 21:15 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
Enjolras (Dasheng), я дизайнер и работаю в футбольном клубе, не знаю, насколько вам интересна эта сфера)

2018-01-19 в 21:17 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
ElectricCat, давайте попробуем сравнить, в любом случае, обе сферы относятся к квалифицированной работе.

2018-01-19 в 21:19 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
Enjolras (Dasheng), я вам в личку напишу, ок?

2018-01-19 в 21:20 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
ElectricCat, спасибо!! Жду :)

2018-01-19 в 22:04 

Spring_girl10
Чудеса не всегда случаются? Ну ладно, я подожду.
Queen Arizona, в России хорошая зарплата не мотивирует людей хорошо работать, увы. И если поднять зарплату плохому работнику, то работать он будет только хуже, проверенный на практике факт. Возможно в долгосрочной перспективе это привлечет в отрасль хороших специалистов, поживем увидим. В СПб есть обычные районные поликлиники с очень хорошими зарплатами и есть возможность сравнить, но пока уровень обслуживания и отношение к пациентам лучше не стали. А вот жалобы работают, это да.
Насчёт обучения и коррупции в медицине спорить не буду т. к. ничего об этом не знаю.

2018-01-19 в 22:10 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
Кстати возвращаясь к разговору про телевизор. Сейчас получилось так, что посмотрела новости по первому и была удивлена тому, что сегодняшнее происшествие в школе в Улан Удэ было полностью проигнорировано.
Это типа делаем вид, что резня в школах может происходить только на загнивающем?

2018-01-19 в 22:24 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
ElectricCat, у RT на ютубе аж 3 ролика на эту тему.
причем первое было утром, т.е. достаточно быстро смонтировали выложили.

2018-01-19 в 22:26 

девочка Ив
LLAP
на самом деле мельком упомянули в новостях, зато про танец студентов целую передачу уже показать успели.
эт я к родственникам заходила сегодня х)

2018-01-19 в 23:52 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
Mughi, ну одно дело RT на ютубе, а другое дело - главный федеральный канал, который есть у всех, у кого есть тв.

2018-01-20 в 00:32 

cats_and_world
Моё королевское слоупочество.
и что, вы тоже платите 40% налогов с зарплаты, 200 евро за транспорт, 17 за телевизор (даже если у вас его нет), 25 за интернет и 600 за квартиру? Тогда вы (несмотря на работу) в минусе, но при этом умудряетесь ещё "часто ездить в Европу" и закупать тут продукты питания на свою мизерную зарплату вообще-то в РФ налогов только официальных-около 40%:
НДФЛ-13
Пенсионное-22
Мед-5
соц. страх-3
итого-43% только прямых, при этом имея российские пенсии
а ведь есть еще НДС, транспортные налоги, на топливо, на имущество, картели жкх и тьма-тьмущая откатов чиновникам, которые в итоге бьют по карману именно простым людям

2018-01-20 в 00:41 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
cats_and_world, сейчас только говорилась с родителями, уточнила некоторые вопросы про коммунальным услугам - например, они платят за всё 150 евро в месяц (при этом у них пятикомнатная квартира в хорошем районе), мы платим около 1000 ( включая аренду) за 36 m2 на окраине Тюбингена (между Штутгартом и Тюбингеном). Транспорт для пенсионеров бесплатный, ещё родители ходят бесплатно в театры и музеи. Вообще, много льгот. Родители пенсионеры не жалуются. Наоборот, им не нравится у нас в Германии.

Про налоги спрошу у подруги, она юрист.

2018-01-20 в 07:54 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Вообще, много льгот.
поэтому у нас бабули магазинах стоят и на кассе копеечки перебирают, чтобы хватило на гречку и хлеб
какой процент наших российских пенсионеров имеет возможность путешествовать, вообще смешно рассуждать
при это среди иностранных туристов полно пенсионеров вижу летом

у моих родителей неплохая пенсия, они не бедствуют и не страдают при Путине, но для этого они 20 лет на крайнем севере попы морозили, чтобы получать надбавки и до сих пор работают, потому что даже на такую пенсию в целом не проживешь комфортно. цены у них там на все соответствующе высокие.
(насчет цен вообще чувствует всегда, вроде берешь минимальный набор продуктов, а отдаешь за это пару тысяч, и это обычные продукты типа помидор и огурцов, дешевле действительно только доширак жрать и чипсами закусывать)

более того, сейчас многие льготы, например, СПб, не распространяются на другие регионы.
прошлым летом мои родители по своему пенсионному, выданному в красноярском крае, не смогли, например, получить скидку здесь в ржд на электричку. про музеи тоже - где-то попали по льготе (не бесплатно, просто со скидкой), где-то пришлось платить полный билет.

транспорт тоже, например, если у тебя областной проездной, то в питере он не действует, насколько я знаю, и наоборот.

из всех моих знакомых пенсионеров здесь, только двое куда-то выезжают отдохнуть в Европу и т.д, но они обе помимо пенсии работают, и в остальном живут довольно экономно, много откладывают.

2018-01-20 в 12:17 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
Enjolras (Dasheng), средняя зп после налогов в германии 2100-2500, в России дай бог 300 евро,чаще конечно по 200 и меньше. вот и считайте, в германии мало кто отдаёт больше половины зп за съем, мы платим 550 евро за 55м2 в центре Берлина

2018-01-20 в 12:43 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
снусмумрикккогданибудь, мы платим 550 евро за 55м2 в центре Берлина
о, это вполне себе питерские цены на аренду, кстати. 550 евро - это около 40 000, вот у меня друзья за столько снимают квартиру на Петроградке.

2018-01-20 в 12:50 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
ElectricCat, ага, да и в целом за 1000-1200 уже квартиры по 80-100 квадратов. друзья на западе Германии примерно такие же цены платят. я на свои 30000 за руководящую должность в Казани смогла бы в центре снимать какую-нибудь однушку с бабушкиной мебелью и отваливающимися обоями, и то если бы отдавала всю зп полностью.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная