03:15 

.секрет.
Левый пользователь сообщества Just for us Girls
Девочки, привет.
Хочу устроить опрос, он, мягко говоря, неприятный, тема тяжёлая, но всё же.
Если бы у вас родился больной ребёнок, вы бы забрали его из роддома, или оставили бы в доме малютки? Или, может, поначалу забрали бы, но потом отдали? Под "больной" имею в виду:
- есть некие физические отклонения, но разум/сознание не затронуты. То есть, в умственном плане это будет обычный человек, когда вырастет.
- те дети, которых называют "особенными". Есть ментальные нарушения, полноценного умственного развития не будет, либо оно остановится на уровне раннего детства и дальше не пойдёт. Да, понятно, заболевания бывают разные. Речь о тех случаях, когда ребёнок, даже повзрослев, не сможет поддерживать с семьёй и миром полноценную коммуникацию из-за нарушений в умственном развитии. С ним невозможно будет полноценно поговорить и т.д., он не поддержит общение, выходящее за рамки простейших категорий.
Вылечить нельзя (да, есть какая-то поддерживающая терапия, но без всяких чудес, просто поддержка).

Вопрос: ?
1. Чисто физические нарушения - заберу домой 
182  (31.49%)
2. Чисто физические нарушения - оставлю в роддоме 
61  (10.55%)
3. Умственные/ментальные нарушения - заберу с собой 
96  (16.61%)
4. Умственные/ментальные нарушения - оставлю в роддоме 
155  (26.82%)
5. АЛЬТ 
84  (14.53%)
Всего: 578
Всего проголосовало: 343

@темы: Общение: опрос

Комментарии
2018-03-10 в 04:05 

alinea
отвечает Александр Друзь
Забрала бы - я сама выросла с таким ребенком как во втором случае, и моя семья вся бы меня в этом поддержала, тк есть опыт, навыки, знания и даже более менее соотв. образование.
Но для неподготовленного человека это будет очень сложно, так как адаптация, коррекция и жизнь с такими людьми это постоянный труд, это очень существенные изменния в жизни и т.д.

2018-03-10 в 04:11 

juliagerma
Inside my heart is breakin',my make-up may be flackin', but my smile still stays on
Провела бы всевозможные тесты, если бы была вероятность нарушения умственного развития - аборт. Те люди, которые оставили детей и воспитывают их - огромное перед ними уважение. Я, лично бы, так не смогла.

2018-03-10 в 04:20 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Невозможно ответить на этот вопрос, не оказавшись в подобной ситуации.

2018-03-10 в 06:23 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
Забрала бы. Вообще не понимаю как можно собственными руками подписать своему же ребенку приговор на жизнь без любви и заботы, без надежды на счастливую жизнь.

2018-03-10 в 07:53 

Если проблемы умственного характера-нафиг мне такое счастье.Гробить свою жизнь на пускающего слюни овоща,который будет висеть на моей шее,пока не сдохну-это точно не по мне.

2018-03-10 в 08:04 

kto_esli_ne_ya
я по палубе морей за тобой пошел
Как человек который варится в этой сфере.
1. Обычно там не только умственные/ментальные нарушения. Сочетанные нарушения. Поведенческие особенности, которые могут никогда не поддаться коррекции. Он будет убегать из дома, срать только под себя, размазывая говно по стенам и улыбаться, жрать только печенье, надрачивать с 12 лет. А с возрастом они еще и пахнут концентрированно. Слюной и испражнениями.
Многих родителей начинает интересовать вопрос "а такие живут долго? господи, скорей бы он/она умерла".
Если это тяжелое дцп, то какая там счастливая жизнь. Можно вынашивать здорового, а в роддоме не сделают кесарево и перемнут ребенка до неузнаваемости. Или накосячат и не расскажут.
Очень часто из роддомов забирают здорового на вид ребенка, растет, рано встает на ножки, начинает говорить. А потом резкий регресс, аутизм, пищевое поведение.

Тесты кстати могут не помочь. Как и платные роды.


Я лично оставлю в детдом и то и другое.

2018-03-10 в 08:11 

Belitruin
На словах я Воин Света, а на деле - тупояблоко (с)
Я в одиночку ухаживала за очень старой и практически неходячей (к счастью, хотя бы без деменции, зато с дурным характером) бабушкой, и это было самое тяжелое время в моей жизни.
Есть подозрение, что воспоминания об этом хватит, чтобы бежать из роддома быстрее собственного визга.

2018-03-10 в 08:15 

Сжиженная благодать
совсем без коня в голове
Это было бы ужасно тяжело, но я бы оставить в роддоме не смогла.
Я в инстаграме подписана на женщину, которая взяла себе девочку-инвалида из детдома (у неё уже трое детей своих есть, эта девочка - четвёртая), и она агитирует спасать таких деток. Её история перевернула моё представление об этом.

2018-03-10 в 08:23 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Невозможно знать заранее, как поступишь, вообще желаю себе никогда этого не проверить.
Раньше думала, что отдала бы в детдом, с появлением своего ребёнка потенциальная мысль «отдать» уже кажется более противоестественной. Короче, это ужасный выбор, восхищаюсь всеми, кто воспитывает таких детей сам, и вместе с тем не могу осудить тех, кто не справился, потому что это, должно быть, ужасные боль и труд.

2018-03-10 в 08:41 

Не обязательно впадать в такие крайности - либо самостоятельно тянуть, либо вообще бросить.
У меня крестница с синдромом Ретта - тяжелейшая умственная отсталость, двигательные нарушения.Обнаружилось это всё после года. Сейчас девочка бОльшую часть времени проводит в дет.доме, в специальной группе для таких детей. На выходные её забирают домой, либо же навещают в дет.доме.

2018-03-10 в 08:56 

kto_esli_ne_ya
я по палубе морей за тобой пошел
Вредная редиска, замечательная альтернатива. Без сарказма, не задумывалась, что так можно.

2018-03-10 в 09:43 

Искренность.
Зависило бы от болезни.
Если какой-нибудь там Дюшен, то я просто не смогла бы просить ребенка с которым уже 2 года прожила.
Если что-то что выяснилось бы при тестах до рождения - аборт.
В остальном вообще не знаю, и надеюсь никогда не узнать ничего из этого.

2018-03-10 в 09:44 

[Vassilyi]
- Вася, какое просветление? Ты же потомственный мещанин.
Тоже размышляла об этом на досуге. Конечно, бежать из роддома, теряя тапки, таким образом открестясь от ситуации и сделав её не своей, самое очевидное решение.
Но я не уверена, что потом смогла бы нормально полноценно жить, зная, что так поступила.
Так что, скорее всего, я бы забрала ребенка. Если в России существует возможность воспитания в спецшколе без отказа от родительства — это прекрасно

2018-03-10 в 09:48 

Delicita
Хочешь сесть мне на шею-раздвигай ноги!
когда у меня не было детей, то относилась легко и просто, думала, что естественно отдам. Теперь, когда есть ребёнок, то отношение стало другим на многие вещи. В общем, никуда бы не отдала, какой бы не родился. Но если бы на ранних сроках узнала о серьёзных проблемах, то не оставила бы ребёнка

2018-03-10 в 10:29 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
если на этапе беременности что-то вылезет - аборт.
в любом другом случае - не представляю как отдавать. я просто не представляю как можно положить и уйти.

и я немного знаю как оно бывает. У соседки дочь мучается с первым ребенком. Родился он внешне здоровым, потом начали замечать странности, а все в полный рост вылезло только годикам к 2-м. до этого просто было не видно. ну отстает немного в развитии и отстает. печально, но... у девочки проблема с мышцами. мышцы постоянно напряжены и она ими не управляет. Т.е. девочка не ходит, не говорит, руками не двигает. Полный овощ. девочке уже 8 лет, а она даже поесть сама не может. лицевые мышцы тоже не работают. ну мычит, когда что-то сказать хочет. мать очень долго пребывала в ужасе, боялась повторения.
но в итоге родила второго и здорового пацана. А вот что делать с девочкой непонятно. Просто с ней банально некому сидеть, ей же уход нужен 24 часа в сутки, а кто будет работать? мужик, который муж, поступил как самый смелый - сбежал. Пока была маленькая с ней была бабушка, но сейчас бабушка 30 кг уже не потаскает.
а ребенок все понимает. по глазам видно, что мозг работает. Ну может чуток отстает в развитии, ну так это может с мозгом и не связано. как с ней заниматься-то, если она даже повторить слова не может.

2018-03-10 в 10:35 

Princess Grace
У тебя есть все необходимое оружие - сражайся! (с)
оставила бы в обоих случаях. да, наверняка потом всю жизнь мучилась бы от чувства вины, но уход за таким ребенком я бы никогда не осилила, ни физически, ни морально.

2018-03-10 в 11:06 

_Sister of Night_
Если бы выяснилось, что есть отклонения на этапе беременности - сделала бы аборт. После родов не смогла бы оставить. Тем более теперь, когда есть ребёнок, острее ощущаю то горе, которое испытывают матери больных детей. И представить, что бы я могла оставить свою дочь я не могу... не смогла бы забыть это и жить как будто ничего не случилось

2018-03-10 в 11:08 

adelaise
Ничто не кончено для того, кто жив
Невозможно ответить на этот вопрос, не оказавшись в подобной ситуации.

2018-03-10 в 11:09 

lovegood.
Невозможно ответить на этот вопрос, не оказавшись в подобной ситуации.

+1

Часто об этом думаю и тоже надеюсь никогда не оказаться в подобной ситуации.

2018-03-10 в 11:12 

Karret
aka cJloHblshko
Я бы очень крепко думала над абортом, если бы все выявилось на стадии беременности. Прочитала бы все, сколько найду или успею, пока есть срок для аборта. Если бы сделала аборт - винила бы всю жизнь себя. Если бы не сделала, потому что все таки то, какой это ад, не узнаешь, пока не пройдешь, - то была бы несчастна. Хотя человек, конечно, ко всему приспосабливается.
Но тут, конечно, еще зависит от нарушений. Если это нарушения, которые причинят страдания самому ребенку, то сделаю аборт; если это, например, синдром дауна, то это, конечно, будет тяжело, но такие люди могут быть даже социализированы иногда. Если это настолько тяжелые ментальные нарушения, что он вообще не способен будет испытать привязанность, в том смысле, что для него не будет разницы, кто за ним ухаживает, то оставлю.
Хотя сейчас детей из таких ужасных состояний реабилитируют, что это вселяет надежду.
Но тут еще такой момент, как ответственность перед уже имеющимися здоровыми детьми. И что будет с таким детьми, когда их родители уже не смогут за ними ухаживать. Не больнее ли оказаться в казенном учреждении, когда уже узнал, что такое любящая семья, чем если вообще не знал ее?
Ужасно стоять перед таким выбором.

2018-03-10 в 11:25 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Аборт, но если бы обнаружилось только при рождении - забрала бы не раздумывая.
Это мой ребенок, моя ответственность и моя любовь.
Я знаю, что происходит в дди, особенно в пни - это АД. Настоящий дичайший ад. И обрекать на это малыша? Ни за что.

2018-03-10 в 11:31 

У зла нет власти
вообще я всегда была уверена, что на стадии беременности говорят максимум - с такой-то и такой-то вероятностью ребенок может болеть тем-то. то есть, делая аборт, вы будете уверены на 90% например, что это был бы больной ребенок. а 10% предполагают, что мог бы быть и нет :nope: и что тогда? а бывает, что люди рожают наперекор прогнозам, и оказывается потом, что все ок. у моей мамы так было со мной, пугали - токсоплазмоз, делай аборт срочно, инвалид будет.
имхо, этот выбор нельзя сделать заранее. только имея реальную ситуацию на руках.

2018-03-10 в 12:03 

Пурпурный Йети
{I'm one with the force and the force is with me} always 💕
Ой, прям больной вопрос. Сама нередко об этом задумывалась, но да, пока не столкнешься с ситуацией наяву - трудно сказать.

Раньше я думала, что аборт и отдать. Но когда побывала в доме, где такие дети живут... боже, это как подписать своему ребенку смертный приговор с пытками в течение долгих лет ><"""
Теперь не уверена, что смогу отдать. Но и что смогу на себя его взвалить, особенно если речь идет о полном овоще...
Надеюсь, нас всех такой выбор обойдет стороной ттт

2018-03-10 в 12:12 

ещё кофе?
polar bear
ткнула в альт, думаю не оставила бы в роддоме энивей.
мне кажется в таких случаях лучше проводить тщательный скрининг во время беременности, некоторые нарушения выявляются на ранних стадиях, и лучше сделать аборт, если не готов растит больного ребенка, чем отправить уже родившегося ребенка в гос. интернат для детей с нарушениями - мне кажется, это самые страшные заведения российской системы здравоохранения(наряду с интернатами для стариков).
те, кто нажали "оставила бы в роддоме" - я надеюсь, вы решите что вам вообще не нужны дети и не будете размножаться.

2018-03-10 в 12:18 

kto_esli_ne_ya
я по палубе морей за тобой пошел
Вы только не забывайте что вы не вечны и ваш ребенок если доживет все равно окажется в пни

2018-03-10 в 12:23 

Аркуэне Куэ
Не все определяется во время беременности. Некоторые психические болезни дебютируют в подростковом возрасте. ДЦП заранее нельзя определить будет ли нарушение интеллекта.
Пока с этим не столкнешься - нельзя ответить.

2018-03-10 в 12:25 

kto_esli_ne_ya
я по палубе морей за тобой пошел
Аркуэне Куэ, плюс 200

Аутизм тот же диагностируют не ранее 3х лет

2018-03-10 в 12:31 

Аркуэне Куэ
kto_esli_ne_ya,
И я еще сейчас циничную вещь скажу, но реабилитация стоит очень дорого. Знаю женщину, у нее ребенок с аутизмом. Да, она на хороший уровень вытянула дочку. Но один курс стоил порядка 50 тысяч (разные специалисты комплексно работают) и таких курсов надо два в год. Плюс питание (без глютена и без казеина) очень дорого стоит.
Тоже самое с ДЦП. Массаж, дефектолог, логопед - все платно. Хвала государству...

2018-03-10 в 12:33 

ещё кофе?
polar bear
Аркуэне Куэ, я тоже скажу циничную вещь - нет денег - не заводите детей.

2018-03-10 в 12:37 

Аркуэне Куэ
ещё кофе?,
Сказал человек который даже из России ненавистной уехать не может, только пиздеть в инетике научился. :lol::lol::lol::lol:

2018-03-10 в 12:38 

kto_esli_ne_ya
я по палубе морей за тобой пошел
Аркуэне Куэ, я про это знаю. Достаточно. Безглютеновое питание помогает далекоооо не всем. Можно потратить кучу денег впустую. И возможно диагноз аутизм поставлен на пмпк неправильно.
Дцп это такой спектр нарушений, многим массаж и дефектолог с логопедом ничем не помогут.

Я там где это бесплатно. Надо знать где искать

2018-03-10 в 12:40 

Аркуэне Куэ
kto_esli_ne_ya,
Я работаю с детьми с ОВЗ. И да, я в курсе что при ДЦП помимо двигательных нарушений море всего может быть. И что аутизм тоже может давать море всяких проявления тоже.
Поэтому я и говорю: все это очень неоднозначная тема.

2018-03-10 в 12:43 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Физические отклонения тоже бывают сильно разные. Полидактилия, например, это одно. Синдром бабочки - другое. А когда вместо ребенка выдают овощ в вегетативном состоянии - совершенно другое.

2018-03-10 в 12:49 

Alassien
Дочь Радости
Конечно, бежать из роддома, теряя тапки, таким образом открестясь от ситуации и сделав её не своей, самое очевидное решение.

Оставление в роддоме на равно лишению родительских прав. Алименты через бухгалтерию своей работы такие всё равно платят.

2018-03-10 в 12:58 

Celestiya
Забрала бы. Если вы именно родили такого ребёнка, то кому он нужен кроме вас. Да, бывают великодушные люди, которые готовы взять домой чужого больного ребёнка, но таких почти нет. И значит ваш родной человек будет один страдать в больнице или дет.доме. Разве после этого можно нормально жить? Такое не простится никому абсолютно. Другое дело аборт, тут каждый сам решает. Но если уж родили, то надо быть готовым нести ответственность. Ведь дети не просят, чтобы их рожали.

2018-03-10 в 13:39 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Действительно очень сложно ответить. Однозначно забрала бы, если чисто физические отклонения.
Про умственные... если выясняется на скриннинге, то однозначно аборт. И я не понимаю тех, кто зная об этом, сохраняет беременность. Зачем эта жертвенность ненужная?
Если на всех скриннингах это дело прошлёпали, то хрен знает. Очень сложный в моральном плане вопрос

2018-03-10 в 13:56 

ещё кофе?
polar bear
Аркуэне Куэ, вы щас серьезно? вам не кажется, что это днище ебаное ходить за юзером по тредам и собирать крупицы информации что у него не так(то есть, что вам, и подобным вам поехавшим, кажется что не так)?
вот я не знаю кто вы, и мне не интересно - попробуйте тоже так, заниматься своими делами, а не пытаться сунуть нос в чужие.
ну и к теме ваш высер не имеет отношения.

2018-03-10 в 14:02 

Аркуэне Куэ
ещё кофе?,
Но вы ведь считаете нормальным указывать людям когда им рожать и при каких условиях.
Я считаю нормальным указать на ваши недостатки.:lol:
А искать особо и не надо, кто ж виноват что вы в каждой бочке затычка? :lol:

Нельзя предугадать на 100% сколько денег потребуется. Тем более в стране, где может ебнуть революция, дефолт или еще какая херня и все. Можно самой стать инвалидом, заболеть и т.п. Поэтому я не сторонник заек-лужаек, но и "чем ты думала прежде чем рожала без 20 миллионов рублей" меня удивляют безмерно. И ладно бы это исходило от юзеров, которые реально были бы состоятельными. Так нет.

2018-03-10 в 14:15 

ещё кофе?
polar bear
Аркуэне Куэ, я ничего не указывала конкретным людям. я высказываю мнение по теме в нейтральном обсуждении, попробуйте напрячь мозги, может до вас дойдет, что это абсолютно разные вещи, хотя вряд ли.
вы понятия не имеете ничего ни обо мне, ни о моих недостатках, ни о моей простигосподи состоятельности.
поэтому все-таки днище ебаное ваши высказывания, и занимайтесь своими недостатками, глядишь меньше будет времени на чужие.

2018-03-10 в 14:26 

LenaHmm
Ты ищешь меня глазами в толпе, но не находишь, потому что я на диване.
Если человек в сознании, то конечно растила бы, даже при наличии ментальных нарушений. Овощ бы не стала тянуть, но вряд ли бы просто бросила в роддоме (как вариант, спецучреждения, алименты или что там можно сделать).

У меня есть двоюродный брат с микроцефалией, в тридцать лет не может сам сходить в туалет, ничего не понимает, только повторяет слова как попугай. Такой не очень умный кот. У родственников была возможность отдать его у спецучреждение и просто навещать, но кто-то добренький сказал, что атата, нельзя так, и исчез, ребенка оставили в семье, иии я не видела более грустного человека, чем мой дядя. Видеть всю жизнь на месте своего ребенка овоща это такое.

2018-03-10 в 14:34 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
Плюсую к тем, кто считает, что пока не окажешься в такой ситуации, никогда не знаешь, как поступишь. И дай бог, чтобы всех нас такая беда обошла стороной и вообще, чтоб как можно меньшему числу женщин приходилось делать этот страшный выбор.
Я бы - сейчас, чисто теоретически говорю - не смогла бы положить свою жизнь на больного ребёнка.
Кто может - герои, кто оставляет в роддоме - не осуждаю, это страшный выбор.
У меня самой сейчас перед глазами пример однокурсницы. Ребёнок 7 лет, ДЦП. Выявили первые признаки только после полугода. Семья постоянно собирает деньги и возит дитё на дорогостоящие курсы реабилитации. Слава богу, что папа оказался замечательный, во всём поддерживает жену, три года назад родили ещё и дочку, здоровенькая оказалась)
Но жизнь таких родителей очень тяжёлая.

2018-03-10 в 14:36 

Another_Lucifer
Если бы знала уже во время беременности что у ребенка какие-либо отклонения - однозначно аборт. Далее затрудняюсь ответить, т.к. невозможно ответить на такой вопрос не находясь в подобной ситуации. Со стороны всегда легче говорить, а на деле совсем другое.

2018-03-10 в 15:02 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
С физическими нарушениями забрала бы однозначно. В конце концов, при наличие денег/упорства все корректируется.
С психическими.. Все сложнее.
Зависит от диагноза. За время пребывания в роддоме мало что определяется 100%.
Я родилась в белой асфиксии, с 0-1 баллов. Реанимировали 42 минуты - за пределами всех нормативов. Только потому, что мой отец стоял за спиной врача и заставил его делать это до результата, понимая все последствия.
Ну и было все достаточно грустно. А в районе 2,5 лет пошёл резкий прогресс. Я читать научилась раньше, чем говорить.
Хотя родителям и сразу, и потом предлагали написать отказ и рожать нового ребёнка.

У брата дочка, когда они её брали, была с кучей нехороших диагнозов. Родители отказались из-за волчьей пасти и врожденного вывиха бедра . Но ничего, прооперировали, отличный шустрый умненький зайчик.

Если диагноз однозначно безнадежный, то оформила бы в спецучреждение. Навещая и заряжая персонал деньгами.

2018-03-10 в 15:03 

Зело
Сложно сказать. Начиталась форумов матерей-превозмогателей. Это не жизнь. С чувством вины тоже. Поэтому надо смотреть по ситуации.

Природа выбраковывает человечество, однозначно :(

2018-03-10 в 15:23 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Если бы нарушения выявили на этапе беременности, аборт однозначно, вплоть до искусственных родов

2018-03-10 в 15:31 

Najry
1. При физических недостатках первым порывом взять домой, но практика показывает, что именно в специфических детских домах и интернатах у инвалидов больше возможностей на лечение, на развити и шансов увидеть что-то кроме дома. Взять тех же параолимпийцев. Они жалуются, что их бросили, но у себя дома, они были стали никем. Семья с низким достатком, к которому отношусь и я не может толком обеспечить старт для здорового ребёнка, нет возможность обеспечить поддержку здоровья для пожилых людей, так что судьба для инвалида суждено быть только иждивенцем, даже если я буду продавать себя. Так что детский дом и интернат, но посещать ребёнка, брать на выходные домой, участвовать в его жизни буду как можно больше.
2. При умственных недостатках. Нет ни возможностей, не знаний, ни финансовых возможностей тянуть такого ребёнка. А я когда то умру, а уже взрослый человек, который никому не нужен, отправится в интернат. Так что сразу в детдом.

Если бы знала уже во время беременности что у ребенка какие-либо отклонения - однозначно аборт.

2018-03-10 в 16:00 

Kamineko Kuroshiro
[Я - пушистая пуська. А ты - хуйня, хуйня. ©] Я не жду принца на белом коне. Я жду принца на черном Харлее.
Я полтора года ухаживала за бабушкой после инсульта и с раком 4 степени. Памперсы, крики по ночам, вот это всё.
Ещё раз я такую ношу не возьму. И та не по моему выбору была, а уж добровольно себя на полжизни хоронить... неа, не готова. И денег на реабилитацию я не заработаю. Просто однозначно - нет, никаких крестов не потащу.

2018-03-10 в 16:18 

Quanda
Нам так жалко свободы... Мы с тобою одной и той же породы ©
Я вообще за эвтаназию таких детей (с тяжелыми повреждениями тела или мозга), если родители не готовы их тянуть.
Я вот не готова, это ломает жизнь и родителям, и другим детям, и у самого ребенка жизнь не жизнь... А после смерти родителей либо это ноша ложится на братьев-сестер, либо опять же спец.учреждения. В "Пятом ребенке" хорошо показано, как это разрушительно для семьи, при этом там лайт-версия.
У самой детей нет, рассуждаю теоретически.

2018-03-10 в 16:47 

kto_esli_ne_ya
я по палубе морей за тобой пошел
Про эвтаназию тоже правильно сказано.

Это действительно ломает жизнь родителям. Говорю как человек, который каждый день видит этих мам и пап, у которых уже крыша поехала.

Знаю семью где два ребятеночка: девочке 3, мальчику 6. Девочка норма, мальчик срет за дверь, онанирует , бегает голый, качает шкафы/диван/ лезет на полки, пьет из крана и унитаза. У малышки задержка развития, хоть она и в дет. сад ходит. Мама тоже с особенностями (как и все мамы деток с особенностями), считает, что сынишке надо активизировать мозг как следует, ведь он скоро заговорит.

А некоторые родители еще и отдают деток с эпилепсией тяжелой, чтобы приступ не у них дома случился. Чтобы ответственность с себя снять. И нет, я не выдумываю.

2018-03-10 в 17:05 

Lis Neji
Действительно очень тяжёлый вопрос. Сейчас, пока молодая, кажется, что нет - я не такая героиня, хочется и для себя пожить, и семью счастливую-здоровую. Тут абсолютно нормальным-то детям нужно всё внимание, огромное количество сил родителей и финансы, а уж больным малышам тем более.
С другой стороны, вангую, что с возрастом чувство вины будет становиться всё тяжелее, просто п.ч. человек так устроен - чем ближе к концу жизни, тем больше философских и этических вопросов поднимается, даже если не особо хочешь.
Наверное, действительно оптимальный выход - отдать, но периодически мониторить/навещать, если есть возможность - помогать деньгами.
Восхищаюсь теми, кто тянет таких детей, но тем, кто отказывается, язык не повернулся бы задавать вопросы или осуждать. Это великий крест на всю жизнь, особенно если смотреть на ситуацию реально, без всякой романтизации типа как в фильмах аля "Человек дождя".

2018-03-10 в 17:22 

Mild Ale
Гарри Поттер научил нас тому, что никто не заслуживает жить в шкафу
Реально сложный вопрос.
С физическими отклонениями, но сохранным разумом точно забрала бы, в германии все-таки намного больше развита среда, со мной работают слепые люди и люди на колясках, учился мальчик, который только одной рукой немного шевелил и говорил (он, кстати, из россии был, выиграл стипендию, говорит на четырех языках свободно).
А вот с ментальными... Наверняка, есть специальные учреждения для таких детей, не думаю, что смогла бы просто оставить в больнице, но и тянуть всю жизнь бы не хотела.

Вообще мысли о возможности рождения ребенка с отклонениями часто заставляет задумываться, хочу ли я вообще рисковать и заводить детей.

2018-03-10 в 17:29 

девочка Ив
LLAP
Невозможно ответить на этот вопрос, не оказавшись в подобной ситуации.

+1

Сделала бы все, чтобы не попасть в такую ситуацию (все тесты и если что — аборт, не беременела бы от людей с генетическими заболеваниями).
Если бы все таки попала в такую ситуацию, то скорее бы забрала ребёнка себе.

Не потому что я такая смелая и хорошая, наоборот, я ссыкло. Отказаться от своего ребёнка — ужасно тяжелый шаг + осуждение общества + постоянно возвращаться мысленно к этому и испытывать угрызения совести. Легче (мне) всю жизнь страдать и посвятить ее больному ребёнку, чем бросить его.

При этом я не считаю, что тут есть правильный ответ.

2018-03-10 в 21:45 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Если по какой-то неведомой причине или врачебной ошибке\упущению (засудила бы потом всех), я бы не смогла сделать вовремя аборт, узнай о нарушениях, то умственно-отсталого оставила бы. Я серьезно, не готова всю жизнь быть сиделкой овощу и тратить все доходы на поддержание его существования. У меня была больная бабушка. Перед смертью с пару недель я ее и кормила и мыла, и памперсы меняла. Я за это время стала похожа на зомби и чувствовала себя также, стихийно похудела килограмм на 10, при том что лишнего веса не имею, это был звездец.
Я не представляю, как можно провести всю жизнь так.
А касабельно физических нарушений... ну смотря что это. Если ребенок сможет в перспективе сам себя обслуживать, учиться в нормальной школе, жить отдельно, то да. Если опять же сидяче-лежачий полудееспособный, то простите нет. Увы.
Как вариант, конечно, не отказываться, а сдать в спец учреждение, где будет необходимый уход и лечение и иногда навещать.

2018-03-10 в 22:50 

Kamineko Kuroshiro
[Я - пушистая пуська. А ты - хуйня, хуйня. ©] Я не жду принца на белом коне. Я жду принца на черном Харлее.
Lisandra de Lioncourt, вы пару недель, повезло, я полтора года. :alles:

2018-03-11 в 01:00 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Kamineko Kuroshiro, :uzhos: жесть какая.
Нет, я конечно очень любила бабушку, но жесть...

2018-03-11 в 01:02 

Kamineko Kuroshiro
[Я - пушистая пуська. А ты - хуйня, хуйня. ©] Я не жду принца на белом коне. Я жду принца на черном Харлее.
Lisandra de Lioncourt, жесть та ещё. Начинаешь ненавидеть, крыша едет. Поэтому ещё раз с таким бременем жить - нахер сразу. Либо больного убьёшь, либо сам в окно выйдешь.

2018-03-11 в 10:02 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Мне кажется с заботой о больной бабушке сравнивать не очень верно, потому что она хоть и родственник, но к ней, как к ребёнку нет родительского инстинкта и гормонов.

2018-03-11 в 10:27 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Queen Arizona, Я не думаю, что инстинкт настолько бомбинет по разуму (ну по моему разуму, за всех не буду говорить) Я просто как представлю, что крест придется ставить на себе и на нормальной жизни, сразу все инстинкт отвалятся.

2018-03-11 в 11:31 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Lisandra de Lioncourt, в том то и дело, что гормоны разум заглушают очень сильно, поэтому заранее такие вещи решить невозможно. Отношение к ребёнку и отношение к бабушке это очень разное.

2018-03-11 в 11:51 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Lisandra de Lioncourt, представьте, что ваш больной малыш неделями лежит в закрытом боксе больницы и никто к нему не подходит кроме как влить еду в рот и поменять памперс. Коих 2-3 штуки в день всего. И так всю жизнь - в одиночестве и боли.
А вы наслаждайтесь избавлением от всех проблем. Ведь теперь это проблемы только ребенка и только его.

2018-03-11 в 11:59 

девочка Ив
LLAP
Элинора, вы прям очень странный коммент написали Оо к чему он?

2018-03-11 в 12:13 

Ноги Ночи
с миндальной ноткой горечи и снов
Забрала бы в любом случае. Обидно было бы пережить беременность и роды и ничего не получить. Да и сваливать свою проблему на других - так себе идея.
Дальше по ситуации. Если совсем плохо станет - несчастный случай и тюрьма.

2018-03-11 в 12:15 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Элинора, я сейчас грубо отвечу, но если малыш овощ, то ему все равно.
И да, я здоровая дееспособная женщина, хочу иметь полноценную жизнь, а не стать заплывшей, задерганной и замученной старухой в 35.
Людям внезапно свойственно и о себе думать, а не только себя в жертву приносить. Особенно тем, кому от этого не полегчает.

Мне кажется тема, скоро станет холиваром. Надо бы сворачиваться

2018-03-11 в 12:44 

Аркуэне Куэ
Элинора,
Когда вы в реальности будете ухаживать за таким человеком - тогда поговорите на эту тему.
Со стороны легко рассуждать.
Я знаю женщину, которая ухаживает за сыном с тяжелой формой ДЦП - лежит, весь скрючен, нет речи и интеллекта, даже есть может только жидкое пюре. Ему уже 31 год. Да, это выбор этой женщины, но она никому не советует повторять ее опыт.

2018-03-11 в 13:26 

Ядрёны_пасатижи
Элинора, вот поэтому это ужасный выбор, все стороны проигрывают в любом случае.

Не знаю, это звучит, наверное, как будто в меня вселился Гитлер, но, возможно, эвтаназия - это наиболее гуманный для всех вариант в особенно тяжёлых случаях

2018-03-11 в 13:36 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Ядрёны_пасатижи, я тоже хотела написать об эвтаназии, решила закидают тапками.
Это на самом деле выход был бы, лучше умереть в возрасте недели, нежели потом 50 лет мучиться.
Но в России она запрещена.

2018-03-11 в 16:12 

.Барбариска
А чем странный этот коммент?

Да, следствие отказа от ребенка то, что ваш ребенок будет никому не нужный лежать в говне и жить в дерьме.

2018-03-11 в 16:45 

Аркуэне Куэ
.Барбариска, видите ли при тяжёлых интеллектуальных нарушениях ему будет безразлично где и как лежать.

2018-03-11 в 16:49 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, Ну естественно, ведь при интеллектуальных нарушениях отсутствуют чувства голода, холода, пролежни, боли и так далее.

2018-03-11 в 16:55 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Ну естественно, ведь при интеллектуальных нарушениях отсутствуют чувства голода, холода, пролежни, боли и так далее.

когда человек-овощ, сознание как бы отсутствует. И да, в таком состоянии у человека может не быть ни чувства голода, ни холода, ни осознания какого-то дискомфорта.

2018-03-11 в 17:01 

.Барбариска
ЗАЙЧИШКА, Скорее всего, он просто не может о них сказать.

2018-03-11 в 17:11 

Искренность.
ЗАЙЧИШКА, Почему? При апаллическом синдроме же например человек чувствует боль, но при этом его сознание очень относительно? (я сейчас без сарказма, просто кажется у меня либо пробел в знаниях либо я что-то не так понимаю).

2018-03-11 в 17:28 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
.Барбариска, скорее всего нарушения бывают различной тяжести.

Искренность., я не невролог, конечно, но как написала выше - нарушения бывают различного генеза и различной тяжести. Те же люди с дцп могут спокойно влиться в социум, а кто-то (как дочь того же Данко) никогда этого не сделает. Ну то есть в моём понимании странно сравнивать людей, которые осознают окружающую действительность с теми, у кого сохранены только несколько нейронных цепей, и из-за этого происходят какие-то реакции, которые сам человек сознательно не контролирует.

2018-03-11 в 17:39 

Аркуэне Куэ
.Барбариска,
У вас есть опыт работы с детьми с тяжелыми интеллектуальными нарушениями? Если нет, рекомендую его получить.
(И нет, не все лежачие овощи).
Почитайте про тяжелые поражения головного мозга.

2018-03-11 в 17:45 

мормат
Наверное в действительно сложных случаях идеальнвй вариант с интернатом, где будет должный и правильный уход, с посещениями и забором домой (выхи, праздники, отпуск). Чтобы не стать замордованной, ненавидящей свою жизнь, но при этом не бросать ребенка на произвол. Заодно и иметь возможность заработать и на сиделку после своей смерти....
Совсем бросить - нет. Это твой ребенок.

2018-03-11 в 18:22 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, (И нет, не все лежачие овощи).

О, видите-ли, я как раз об этом и говорю.

Аркуэне Куэ, А у вас есть?

2018-03-11 в 18:31 

Аркуэне Куэ
.Барбариска, у меня есть дефектологическое образование, курс невропатологии и интеллектуальных нарушений. Так что перспективы я прекрасно понимаю. И как выше сказано: патологии бывают разного происхождения и с разным поражением головного мозга. И поэтому я неоднозначно отношусь к эвтаназии: с одной стороны выход, а с другой как выбирать? Какие критерии, какие грани?
Белым плащом легко сверкать в интернете.

2018-03-11 в 18:35 

Аркуэне Куэ
.Барбариска,и к слову, как бы вы не фантазировали но при тяжелой степени интеллекта человек не способен ощущать вкус еды и отличать съедобное от несъедобного , холодное от горящего, мокрое от сухого. И как бы вы не фантазировали об обратном - поражения определённых участков мозга говорит об обратном.

2018-03-11 в 18:36 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, Вы обо мне знать ничего не знаете, поэтому своим белым плащом вы можете прикрыться сами.

И я согласна с мормат, бросить своего ребенка, своего больного ребенка на произвол судьбы - за гранью.

2018-03-11 в 18:41 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
.Барбариска, бросить своего ребенка, своего больного ребенка на произвол судьбы - за гранью.

Тут уже много раз писали, что нет правильного ответа на этот вопрос.
Для меня лично за гранью положить свою сознательную жизнь, своё здоровье на то, от чего не будет положительного результата. Но я не претендую на единственно правильное своё мнение.

2018-03-11 в 18:42 

Аркуэне Куэ
.Барбариска,
Тут нет единственно правильного решения.
Пока не столкнётесь лично с этим не можете быть уверенной.

2018-03-11 в 18:55 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, согласна, но меня покоробил коммент на коммент

представьте, что ваш больной малыш неделями лежит в закрытом боксе больницы и никто к нему не подходит кроме как влить еду в рот и поменять памперс. Коих 2-3 штуки в день всего. И так всю жизнь - в одиночестве и боли.
А вы наслаждайтесь избавлением от всех проблем. Ведь теперь это проблемы только ребенка и только его.


спросили, к чему этот странный коммент?

Блин, чем он странный в этом обсуждении??? У каждого решения есть последствия. Для детей они такие, да. Жизнь в ужасных условиях.

2018-03-11 в 19:01 

Аркуэне Куэ
.Барбариска, а теперь представьте вы 24 часа в сутк 7 дней в неделю НЕОТРЫВНО сидите у ребёнка. Он орет, срет под себя и жрет это гавно. Он не реагирует на вас как на мать, может проявлять агрессию к вам или на себя. Он не сможет говорить даже на уровне звукоподражании, он никогда не будет опознавать вас как мать. Он не может банально обслужить себя, играть и как-то реагировать. Есть он тоже не сможет толком. Вы никогда не сможете отдохнуть или уехать, потому что очереди из нянь на таких детейнет. И денег у вас не будет, потому что работать вы не сможете. И так годами. Вы будете постоянно в пеленках и памперсах, а думаете легко мыть 30 кг в ванной? Нет.
знаете что самое сложное в работе с детьми с интеллектуальными нарушениями ? Пргресса нет. Потому что поражённые участки мозга никак не восстановить.
Вы хотите себе такую жизнь? Ок, ваше дело. Но не навязывайте это другим.
И ещё забыла про публичный онанизм. Просто достать елдак и давай наяривать.

2018-03-11 в 19:36 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, А где я навязываю??????

знаете что самое сложное в работе с детьми с интеллектуальными нарушениями ? Прогресса нет. Потому что поражённые участки мозга никак не восстановить.

Конечно нет прогресса. Кто будет этим заниматься с ребенком, на которого собственная мать забила? Нянечка? Или дефектолог????

Знаю такую семью, близко знаю, кому тоже сказали "умные тетеньки"- психиатр, дефектолог и психолог: ваш ребенок не обучаем, нет смысла даже говорить о нем, он никакой, все, рожайте второго. У ребенка поражен мозг, все. Описание специалистов было примерно такое же, как ваше. Сказали, когда ребенку было где-то 2,5. Что там творилось с родителями после этих слов - сказать страшно. Сейчас прошло несколько лет - ребенка просто не узнать. Это счастливый умный! веселый хороший ребенок. Да, он немного отстает от сверстников. Но с какими темпами он развивается...И вполне он обучаем, И соображает хорошо. А тоже ведь поражение мозга. Вердикт врачей - овощ.




А про действительно тяжелые случаи, я же написала, что согласна с этим мнением, так что передергивать тоже не надо.

Наверное в действительно сложных случаях идеальнвй вариант с интернатом, где будет должный и правильный уход, с посещениями и забором домой (выхи, праздники, отпуск). Чтобы не стать замордованной, ненавидящей свою жизнь, но при этом не бросать ребенка на произвол. Заодно и иметь возможность заработать и на сиделку после своей смерти....
Совсем бросить - нет. Это твой ребенок.

2018-03-11 в 19:37 

Lis Neji
знаете что самое сложное в работе с детьми с интеллектуальными нарушениями ? Пргресса нет
Плюсую. Сама не работала непосредственно, но отделение с такими детьми в нашем учреждении находилось в соседнем подъезде, иногда ходила на разведку, потому что думала связать с этим жизнь в профессиональном плане.
Психологи, дефектологи скачут вокруг, а ребёнок не реагирует вообще, либо реагирует неадекватно, и так месяцами и годами. Выгорание обеспечено, все усилия как в пустоту. Тот случай, когда реального результата добиться практически нереально просто из-за банальной биологии-физиологии.

2018-03-11 в 19:44 

Аркуэне Куэ
.Барбариска,
Даже если с ним будет заниматься дефектолог - прогресса нет. Совсем нет.Крохи прогресса будут наблюдаться при легкой степени нарушения интеллекта. И то после ГОДОВ потраченных на это. И да, по бумагам у нас сейчас нет необучаемых детей. Но в реальности от этих бумаг они не стали обучаемыми. Мозг, он сцуко такой, не восстанавливается.

Сейчас прошло несколько лет - ребенка просто не узнать. Это счастливый умный! веселый хороший ребенок.
Ого, нарушения интеллекта прям вылечилось и он стал нормальным? Подавайте на нобелевскую премию. Я так понимаю у ребенка ЗПР? Так вы не путайте ЗПР и нарушения интеллекта. Первое корректируется и при должной работе ребенок догонит сверстником. При нарушения интеллекта - никогда.
Еще раз: поражения мозга бывают РАЗНЫЕ! У алалиликов тоже нарушения зона мозга, отвечающая за речь. Но интеллект-то у них нормальный (условно нормальный, но если забить и ни хера не делать, интеллект постарадает). И никто же не предлагает алаликов усыпить иил сдать в интернат.

а сколько я таких видывала, ой мой Петя не говорит в 5 лет, ну и что, вон соседки Коля не говорил до 6 лет, а потом хренаК, просыпается утром и декламирует стихи Лермонтова и общается со всеми по правилам этикета.


А про действительно тяжелые случаи, я же написала, что согласна с этим мнением, так что передергивать тоже не надо.

Изначально многие высказали, что все зависит от степени нарушения и тут нет однозначного мнения.

2018-03-11 в 19:50 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, нет, не зпр, и совсем уж нормальным в вашем понимании он пока не стал. А что бы с ним было, если бы от него отказались и отправили в Дом ребенка, или куда там отправляют?

2018-03-11 в 19:53 

Аркуэне Куэ
.Барбариска,
Точный диагноз ребенка какой? Абстрактно "поражен головной мозг" не диагноз, я выше вам привела пример поражения мозга приводящий к алалии. При должной работе к школе это нормальный ребенок.
Еще раз: нарушения бывают РАЗНЫЕ. ПО ТЯЖЕСТИ разные.

2018-03-11 в 19:59 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, Хорошо, как узнать, при рождении, каким будет этот ребенок?
Совсем тяжелые случаи в расчет мы не берем, тут понятно. Какие-нибудь тяжелые ДЦП или что-то подобное. Тот ребенок, конечно, и в 2,5 не был неходячим. Но был в ужасном состоянии все равно. Сейчас это просто другой человек.
Диагноз аутизм. Но вот какой, тяжелый ли, легкий - я не знаю.

2018-03-11 в 20:05 

Аркуэне Куэ
.Барбариска,
Если это не генетическая аномалия - никак. Я об этом и писала в первом своем комменте. Что многие психические диагнозы не диагностируются при рождении, а некоторые дебютируют в подростковом возрасте.
выы поймите другое. Диагноз не равно приговор. Но зависит от того какой КОНКРЕТНЫЙ диагноз.И вероятных перспектив реабилитации.
И тут, конечно, сложный вопрос что делать. Знаю случай, когда здоровый парень попал в драку - тяжелая травма головы и теперь это овощ. От деменции в принципе никто не защищен.

2018-03-11 в 20:16 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, Да, я понимаю. Но вот такой факт у меня тоже перед глазами. И мальчик там замечательный, и родители рады, что не сдали никуда. Так бы он и сидел без какого-либо развития. Кому это там надо?

2018-03-11 в 20:20 

Аркуэне Куэ
.Барбариска,
Разговор без конкретики бессмыслен. Перечитайте что я вам написала.
И опять же: очень неоднозначно это. Например, слепые дети могут жить в спец.интернета. И отчасти это лучше. Знаете чем?Ребенок учится самостоятельности и обслуживании себя. Я видела негативный пример, когда мама опекала слепую дочку, водила везде за собой и все за нее делала и чуть что ребенок чувствовал дискомфорт - забирала ее от педагога. В итоге девочке это боком вышло: в подростковом возрасте она несамостоятельна и слепота только ухудшила все это.
На всякий случай: школа-интернат это не отказ от ребенка. Он там живет 5 дней в неделю, выходные либо там либо у родителей.

2018-03-11 в 22:15 

Kamineko Kuroshiro
[Я - пушистая пуська. А ты - хуйня, хуйня. ©] Я не жду принца на белом коне. Я жду принца на черном Харлее.
Вот блин, да, бабушка - не твой ребёнок, но масштабы креста и тяжесть этого креста я отлично теперь прикидываю.
И не я это выбрала, есличо. Это мои чудесные православнутые родители выбрали, я-то металась по больницам, хосписам, врачам. Но мне родители сказали что? Мы будем терпеть. МЫ. Не я, они выбрали, а меня задело.
С таким ребёнком одной возиться придётся, тут не всякий муж останется (если он был) и не вся родня кинется помогать, ага. И да, вся любовь к ребёнку тут пропадёт шустро, как мне кажется. У меня-то к бабушке пропала (за что мне пиздец стыдно до сих пор, но я не могла ничего с собой сделать).
Выбор такой заботы - выбор, конечно, имеющий право на жизнь, но он лишит вас жизни в свою очередь, имхо.
Я не приравниваю ребёнка и бабушку, ещё раз говорю, но масштабы примерно схожие, и о да, это адище.

2018-03-11 в 22:58 

девочка Ив
LLAP
Справедливости ради, с бабушкой живешь всю жизнь, любишь ее, она близкий человек, а ребенка этого в момент выбора видишь первый раз :nope:

2018-03-11 в 23:04 

Kamineko Kuroshiro
[Я - пушистая пуська. А ты - хуйня, хуйня. ©] Я не жду принца на белом коне. Я жду принца на черном Харлее.
девочка Ив, и хоть всю жизнь и живёшь, а в моменты вот этого всего эмоции становятся... не очень, угу.
И все доказыватели, что не бросят никогда своего ребёнка, они просто сами примерно даже масштабы этой херни не понимают. Это трэш, это пиздец, это адище на годы. И выхода не будет, и прогресса у ребёнка, возможно, в развитии не будет. Это - ярмо, которое будет жрать деньги, время, силы, энергию, всё.

2018-03-11 в 23:24 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Kamineko Kuroshiro, это как посмотреть. Для одних трэш , выжирающий до дна. Для других - смысл жизни и единственная радость, на которую подвязаны все эмоции.
Нельзя сказать, что одни идиоты, а другие сволочи. Каждый сам решает и у каждого своя правда.

2018-03-11 в 23:28 

Kamineko Kuroshiro
[Я - пушистая пуська. А ты - хуйня, хуйня. ©] Я не жду принца на белом коне. Я жду принца на черном Харлее.
Юкио31, вполне возможно, хотя мне и не понять такое перекладывание себя в могилу заживо. Судить никого не буду, наверно, лишь бы такие люди не чужими руками жар загребали (как мои родители - они выбрали крест, а несла по сути я, всё красиво и хорошо, а все пиздюли на мне).

2018-03-11 в 23:31 

девочка Ив
LLAP
Юкио31, так ведь причина и следствия по-другому расположены.
Люди положили жизнь ради больных детей... и когда из того единственного, во что уперта их жизнь, получается хоть что-то хорошее (незначительный прогресс или отсутствие ухудшения, все такое) - конечно же, это делает их счастливыми в этот момент.

Как, например, если человека бросить яму на три дня, а потом кинуть ему бутылку воды из лужи, он будет счастлив, и это нормально и правильно. Но от этого тот факт, что человек сидит в яме, менее печальным не становится :nope:

2018-03-11 в 23:35 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Kamineko Kuroshiro, конечно. Меня тоже выбешивают желающие въехать в рай на чужом горбу.
Или перекладывающие свои проблемы на чужую шею.
Свой крест выбираешь сам. И скинуть можешь сам. Если поймёшь, что, блин, все. Твоё право и никто не может судить. А к о хочет поосужлать, тот пусть сам попробует. Ибо нафиг.
Хотя, если совсем честно, там не в кресте дело и не в чувство долга даже.
Тот, кто любит и бережет по своему выбору, тоже много получает. Любви, тепла - пусть даже в отраженном виде, как свет луны)) Ну, не знаю, с чем сравнивать ещё.

2018-03-11 в 23:43 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
девочка Ив, тут можно много говорить про то, что есть жизнь и смысл жизни. Что такое счастье. Где яма, где гора, где бутылка воды.

2018-03-11 в 23:47 

девочка Ив
LLAP
Юкио31, мне кажется, яма - она яма и есть, вопрос в том, что иногда у человека есть причины туда лезть (и я бы не стала этих людей осуждать).

2018-03-12 в 00:01 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
девочка Ив, Это вам так кажется. С вашей точки зрения - яма, а другим яма то, что для вас приемлемо.

2018-03-12 в 00:15 

Аркуэне Куэ
Юкио31,
И куда вы предлагаете скинуть больного ребенка? Отказаться вроде можно только при рождении.

2018-03-12 в 00:22 

девочка Ив
LLAP
Юкио31, в каком смысле - не яма? вы считаете, что это отлично - потратить жизнь на больного ребенка? это здорово, что он родился больным, сколько незабываемых приключений у его постели? или что вы имеете ввиду, я не понимаю.

2018-03-12 в 00:35 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
девочка Ив, по-моему тут логика, типа какой бы ни был, но свой, надо возрадоваться, осчастливиться и любить помидорку на диване до помидоркиной пенсии или до своей кончины. Радоваться тому что помидорка к 30 годам научилась кубики складывать и ручку держать.

простите я уже злобствовать начинаю

2018-03-12 в 00:35 

Аркуэне Куэ
Lisandra de Lioncourt,
И рассуждают так люди никогда с таким не сталкивающиеся.
да, я злая и циничная

2018-03-12 в 00:42 

keep calm
Я думаю, под "не ямой" подразумевается то, что у человека действительно гуманитарное мировоззрение и он видит в уходе за такими людьми смысл. Ведь идут же на работу в интернаты для умственно отсталых детей? Удочеряют/усыновляют? Да, такое бывает. Этим людям не нужно видеть прямо сногсшибательный результат и прорыв в развитии таких детей, они просто делятся теплом, на что-то ребёнок и улыбнуться может, есть какие-то крошечные шажки к улучшению, маленькие ремиссии - и этого достаточно.
Но я, боюсь, не из таких людей. Сложная тема, что говорить.

2018-03-12 в 00:48 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ, отказаться полностью вообще нельзя. Родительские обязанности превращаются только после усыновления - а с больным ребёнком это особо не грозит.
Отдать в спецучреждение можно в любое время.

2018-03-12 в 00:49 

Аркуэне Куэ
Юкио31,
Бесплатные места часто заняты, а платные стоят ого-ого. Но это если совсем тяжелые овощи.

2018-03-12 в 00:49 

Аркуэне Куэ
keep calm,
Ага,вспоминая Светлану Дель с мужем....Ой не гуманные там цели были, ой не гуманные.

2018-03-12 в 01:07 

keep calm
Аркуэне Куэ, не знаю, кто это.
Просто я работала одно время в социальной сфере + даже здесь, на Дайри, знаю девушку, которая уехала в другую страну и живёт там в общине со взрослыми людьми, которые имеют умственные нарушения (но они не овощи в плане "легли и пускают пузыри", могут ходить, выполнять какую-то простую бытовую работу)

2018-03-12 в 08:42 

На самом деле, всё,думаю, гораздо сложнее. Знаю женщину, у которой сын в состоянии,называемом овощем. Она его в детдом отдавала несколько раз, потом не выдерживала и мчалась забирать. Затем снова уставала с ним до смерти и отвозила в спец.учреждение, но стоило ей немного прийти в себя - со слезами назад забирала его домой. Сейчас мальчику уже 13 лет, живёт он дома. В спец.учреждение его давно уже не отвозили, ибо из-за того,что мать никак не может определиться, поимела там довольно крутые конфликты (я так понимаю, создала им много мороки с документацией). Знаю, что в последние годы женщина частенько закладывает за воротник, что неудивительно.

У неё,кстати, были мужчины, которых не смущал больной ребенок. И они даже уговаривали её создать семью и родить второго (первый болен из-за перенесенного энцефалита, т.е. родился здоровым и его болезнь - случайность,которая не должна повториться). Но у неё страх панический. И когда случались беременности, она не раздумывая их прерывала, дабы ситуация ни в коем случае не повторилась.

2018-03-12 в 10:54 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ, а это все вопрос приоритетов. Если надо, то и деньги найдутся, и возможности.

Погуглила про Светлану Дель.
Вы очень резко беретесь судить. Ни вы, ни я не знаем, что там было и как оно все получилось.
Нарыть сомнительных вещей и облить грязью, представив все в нужном свете - это с кем угодно можно провернуть. И со мной, и с вами.

2018-03-12 в 10:57 

Аркуэне Куэ
Юкио31,
Удачи, чо) как пролайферы с лужайками.

2018-03-12 в 11:14 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ, вы не путайте божий дарит яичницей. Пролайферы на лужайках предъявляют другим - в белом пальто учат жизни грешников, да. Т.к. трындеть, оно не мешки ворочать. Думаете, меня не учили?

2018-03-12 в 11:17 

Ули
wanna hibernate?
Нашей семьи это коснулось - двоюродный брат мужа такой инвалид, он умер 5 дней назад, ему было около 26 лет. Он не ходил, только сидел, ничего не понимал, целыми днями мычал, раскачивался и рассасывал пальцы до язв. Никаких складываний кубиков, ничего. Они приняли решение тянуть его до конца - муж остался в семье, дежурили по очереди, когда финансы стали позволять - нанимали иногда няню-сиделку.
Хотя это огромное ограничение, и очень тяжело даже находиться с ним в одной комнате (я несколько раз с ним сидела) - не могу сказать, что они положили всю жизнь на него. Оба работают, ездят заграницу, летом выезжают с ним на дачу - обычная жизнь. Хотя безусловно, финансовая ситуация у них сейчас благополучная, и это играет свою роль.
И хотя по логике, они сейчас "освободились" - а тетя плачет все эти дни.
Сложно принимать такие решения - тем более, сидя "на берегу". И отклонения бывают разные - какие-то можно компенсировать, и человек даже может вернуться в социум, где-то речь только о доживании. Это очень разные вещи.

2018-03-12 в 11:24 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
keep calm, дело не в гуманитарном мировоззрении. Идеалистов надолго не хватает, они быстро сливаются, сталкиваясь с жёстким грязным реалом. Там обычно бывает что-то личное. У каждого свое.
Как вариант - отчаянно любимый человек. Любимый настолько, что пофиг на его состояние. На душу ложится покой просто от ощущения его тёплых ладоней в своих руках.
Детей тоже мало кто берет из-за чистого альтруизма. Т.к.альтруизма надолго не хватит. Он должен цепляться за что-то личное.

2018-03-12 в 12:34 

kto_esli_ne_ya
я по палубе морей за тобой пошел
Отчаянно любить кусающееся до кровавых синяков и выдирающее волосы как показывает практика сил не хватает.

2018-03-12 в 14:11 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
kto_esli_ne_ya, конечно. Поэтому каждый сам определяет, с чем может справиться, а что выше его сил.

2018-03-12 в 15:56 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Если надо, то и деньги найдутся, и возможности.
Давайте, найдите работу в провинции с зп не 12, а 120 тр чтобы ребенку инвалиду все обеспечить.

2018-03-12 в 16:55 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Lisandra de Lioncourt, А я кого-то заставляю это делать?
Я отвечала Аркуэне Куэ, на ее слова про спецучреждения для инвалидов, о том, что Бесплатные места часто заняты, а платные стоят ого-ого. Но это если совсем тяжелые овощи.

Мои слова Если надо, то и деньги найдутся, и возможности. были об этом.

Работу в провинции находила.

2018-03-12 в 19:46 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Работу за 120тр в провинции, обслуживая инвалида? Эээ... кем?

2018-03-12 в 19:50 

Happy.
ЗАЙЧИШКА, айтишник, к примеру

2018-03-12 в 20:07 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Happy., работая на фрилансе? Возможно, но для меня тоже сомнительно, потому что с ребёнком нужно заниматься, ухаживать за ним, но и спать тоже иногда надо.

2018-03-12 в 20:13 

Аркуэне Куэ
Happy.,
Айтишником не каждый может стать.
Айти очень быстро меняется и надо быть способным к переобучению.
Конкуренция очень высокая.
Ребенок требует постоянного присмотра. Даже обычный здоровый ребенок может быть активным и не давать даже часика посидеть.

2018-03-12 в 20:17 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Ну вот да, у меня муж айтишник, он помимо работы ещё кучу часов на обучение тратит. И это реально куча времени, если хотеть нормально зарабатывать

2018-03-12 в 20:23 

Najry
Happy., айтишник, к примеру </>
А что делать тем, у кого образование не имеет такую ценность и редкость и не предполагает возможность фриланса? Для тех, кто не имеет возможность получить вторую специальность?
Те женщины, которые вынуждены сидеть дома, ухаживая за детьми и родственниками, или из-за длительного перерыва потеряли специальность работают убощицами, а в лучшем случае мойщиком посуды. Это в лучшем случае, потому что при той же зарплате, есть возможность что тот из продуктов взять домой, а зарплата в 120 кесарей что-то из разряда баек.

2018-03-12 в 21:14 

groznaya
I memorise the words to the p**** movies, this the new religion for me
до беременности и родов когда я была молода, думала что оставлю такого ребенка в роддоме
теперь понимаю, что не смогу оставить, потому что я его создала, я за него теперь в ответе

2018-03-12 в 21:30 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
ЗАЙЧИШКА, любой человек исходит из текущей ситуации и своих возможностей. Ищет варианты.

2018-03-12 в 21:33 

Happy.
ЗАЙЧИШКА, да
есть пара знакомых программистов кто на фрилансе зарабатывает столько и больше
при этом люди как трудоустроены и просто работают удаленно на конкретные фирмы (например устроился в штат, а спустя какое-то время перешел на удаленку, сидит в своем уездом городе N, аренда жилья, кафе-рестораны-такси и проч дешевле, т.е. вообще прекрасно устроились), так и берут заказы рандомно от разных заказчиков
но тут же дело не в фрилансе, при хорошем или равном доходе можно нанимать сиделку


Аркуэне Куэ, я ответила как пример потому что большинство моего окружения варится именно в этой сфере.
есть люди с высоким достатком в разных сферах, мой ортодонт, например, очень небедная женщина.
есть мама моей подруги, торгует на рынке, доход около указанной суммы
это все провинция и даже не россия ( в рф в среднем зп выше чем в моей стране, если что)

вы как-то агрессивно настроены, хотя в теме каждый высказывается как бы поступил он, но вы почему-то всех убеждаете, что никто ничего не понимает. деньги безусловно важны, но куда важнее желание вкладывать в такого ребенка. если его нет, то никакие деньги не помогут.

Najry, если человек знает, что не потянет финансово и морально, то отказывается, если тянет финансово, но нет желания портить/подстраивать жизнь - тоже отдает. если есть желание - оставляет. не всегда на реабилитацию требуются большие средства(инфа -100%), бывает, что есть желание и шансы на реабилитацию, но нет средств - сейчас очень популярны сборы, вот например мальчик в очень тяжелом состоянии www.instagram.com/asotnykova/?hl=ru , ему в мозг подсаживают стволовые клетки, суммы там не космические, 20-30 к за операцию (обычно я вижу, что операции со стволовыми клетками тянут на 300-500к),если есть желание - можно помочь финансово

2018-03-12 в 21:35 

Happy.
Юкио31, +1
на ипотеку, кредит на авто и айфон люди умудряются пахать при зп "уборщицы" грубо говоря

2018-03-12 в 21:37 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Я бы не отказалась от ребенка в обоих случаях, как мне сейчас кажется (но я согласна, что все может измениться "на берегу"), и поэтому когда я решала добавлять ребенка в семью, я думала про эти варианты, копила деньги, оценивала размер государственной помощи, и т.д. (в России в том числе поэтому решила детей не рожать, это была для меня одна из больших трех причин отъезда - там с ребенком-инвалидом ад и тебе, и ребенку). Это пиздец страшно, но еще страшнее, имхо, то, что рождение здорового ребенка вообще ничего не гарантирует.

У ребенка может быть редкое генетическое заболевание, которое вылезет только к двум-трем годам, а то и позже (видела истории на ютубе, где только к шести годам семьи получали правильный диагноз). Может случиться один из множества возможных несчастных случаев (меня поразила история семьи, где на их двухлетнего сына, когда он был в садике, играл в огороженном дворике под присмотром, очень неудачным порывом ветра бросило тяжелую ветку так, что ему этим ударом пробило череп и разрушило большую часть мозга. Куда больше историй а ля "утонул" или "подавился" - 5-7 минут без кислорода, и привет, поражения мозга. Еще есть страшные инфекционные заболевания - те же энцефалит с бактериальным менингитом - приводящие к тяжелым травмам). Не все из этого возможно предотвратить даже самым идеальным родительством, и кто из нас идеален. Короче, быть родителем - это всегда жить с риском того, что твой ребенок попадет в страшное меньшинство, и если вариант "оставить в роддоме" еще как-то многие могут себе представить, то вариант "сплавить государству внезапно заболевшего любимого семилетку" - сложнее (хочется верить).

Для меня это все - огромный (но не единственный, конечно) фактор в принятии решения, будем ли мы пытаться заводить второго ребенка, потому что если что-то пойдет на этот раз не так, это не только наши жизни и планы во многом коту под хвост, но и уже имеющейся дочке будет тяжело. И даже если риск невелик, цена редкой неудачи очень уж большая. :-(

2018-03-12 в 21:37 

Аркуэне Куэ
Happy.,
Потому что большинство отписавшихся реально не понимают о чем речь. И дело тут не в том, что я тут типо самая умная и знающая.
Заметьте, три человека который имели реальный опыт общения с тяжелыми детьми высказались определенно. Догадывайтесь почему? Потому что без сантиментов представляют размер проблемы. И дело даже не в деньгах по большому счету. И все вот эти идеалистические "хочешь - заработаешь" звучат забавно. Переадресуйте его организатором разных сборов (и большинство таких сборов, как раз очень хорошая почва для мошенничества, погуглите группы "благотворительность разная и удивительная". Много любопытного найдете).

2018-03-12 в 21:43 

Аркуэне Куэ
Happy.,
А потом эти люди плачутся, что мерзкие банки арестовали их счета и выгоняют их из квартиры.

2018-03-12 в 21:55 

Happy.
большинство таких сборов, как раз очень хорошая почва для мошенничества, погуглите группы "благотворительность разная и удивительная". Много любопытного найдете).
знаю,что такие фонды берут 40% "комиссии". есть фейковые странички сборов (обычно это понятно), что еще?

3 человека в треде (2 из которых -ухаживали за бабушками, а не собственными детьми) - не истина в последней инстанции.
опять же моя мама ухаживала за больной бабушкой, и что-то я не слышала слова ненависти в адрес последней.
бабушки ухаживали за своими мужьями, жаловались скорее на то, что ничем не могут помочь и что человеку все хуже.
люди разные.

вам уже писали очень правильно про родительский гормон, писали девушки, которые уже стали родителями, писали, что мама плачет за 26летним умершим сыном и тд. пусть даже какой-то процент этих людей поступили бы по-другому если не дай бог произойдет что-то подобное в их жизни, зачем вы кидаетесь на всех? как минимум непонимающие не откажутся в роддоме, тк они не понимают, что их ждет.

2018-03-12 в 21:59 

Happy.
Аркуэне Куэ, у вас богатый опыт во всех сферах. я таких историй не знаю.

2018-03-12 в 22:03 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Юкио31, я ж не спорю. Мы вроде вопрос зп обсуждали.

Happy., если сиделку, то конечно)

2018-03-12 в 22:13 

Аркуэне Куэ
Happy.,
Я пишу в открытой дискуссии. Я не возьмусь судить ни тех кто отказывается, ни тех кто оставляет. И заметьте, изначально я возмутилась комментом "только тварь оставит своего ребенка". Потому что сидеть и рассуждать - да, можно много. Но реальность она немного другая.
Вы, знаете, жертвы насилия тоже часто жалеют насильников. Стокгольмский синдром называется.
А гормоны...вещь спорная. Кому-то они не мешают насиловать своих детей, убивать их и относиться к ним халатно. Но вы сейчас опять скажете что я придумываю и такого не бывает.

В ЖЖ есть женщина. Я выше писала про нее. У нее как раз сын с тяжелой формой ДЦП. Лежачий, скрюченный, интеллект на нуле. И даже она открыто признает что все не так просто. И на фоточках все выглядит пристойно. А реальность немного другая. Что кормить его не самое приятное зрелище, что запах мочи и все такое.
Я не возьмусь судить ее. Это был ее выбор оставить ребенка. Но в итоге она даже к врачу сходить не может, потому что сына не на кого оставить. Да, когда была жива ее мама было проще - она помогала. Мамы не стала. Сиделку не нанять - сын на все новое реагирует сильными судорогами, а сиделка по незнанию может усугубить скрюченность (переворачивать и поднимать надо знать как).

Никого не агитирую ни к чему, если что.

2018-03-12 в 22:24 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
ЗАЙЧИШКА, я тоже не спорю с тем, что заработать получается не у всех. У некоторых не получается, даже со здоровыми детьми - или даже вообще без детей.

2018-03-12 в 22:26 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ, вы вроде говорили о том, что только идиотка станет нянчить бесполезный овощ.

2018-03-12 в 22:28 

Аркуэне Куэ
Юкио31,
Точную цитату приведете?

2018-03-13 в 00:24 

Зело
Аркуэне Куэ, с рационалистической точки зрения вы правы. И насчет токсичной благотворительности, мошенничества тоже. И насчет денег. В провинции многие перебиваются с хлеба на воду. Такое дитя - приговор.

Но, кстати, матери-завсегдатаи форумов, несмотря на ужасающие жалобы, считают свое дело правым и благородным, кладут жизнь на этих детей и сами умирают вместе с ними. Не отцы - матери. А кто-то говорит, у нас в стране "женщины слабые". Чушь. Сильные, как кариатиды. Все на себе тащат.

Проанализировав информацию, я поняла, что дело во многом в том, что в нашей стране на них всем плевать. Никакой реальной помощи от государства, никакой системы обучения, психологической, материальной и физической поддержки, никаких тьюторов и наставников. Родила "неведому зверушку" - справляйся сама или придуши подушкой. То же касается и родственников дементников, "вегетативных" и других необратимо поврежденных людей. Никто не учит, не помогает, не рассказывает, тем более не берет на себя часть ответственности.

У нашего государства слишком много гнили во внутренностях, чтобы этот незначительный "нарыв" на коже как-то выделялся.

2018-03-13 в 00:32 

Аркуэне Куэ
Зело,
Я признаю за такой точкой зрения право быть.
Но, кстати, матери-завсегдатаи форумов, несмотря на ужасающие жалобы, считают свое дело правым и благородным, кладут жизнь на этих детей и сами умирают вместе с ними.
Не берусь судить как бы поступила сама.

Никакой реальной помощи от государства, никакой системы обучения, психологической, материальной и физической поддержки, никаких тьюторов и наставников.
Инклюзия в наших реалиях это "выпнули в обычную среду и адаптируйся как хочешь". К сожалению, тут еще и некоторые мамы...ммм...как бы помягче сказать. Некорректно себя ведут, считая что коррекционная школа это ужасужасужас, ни за что.

Плюс еще люди. Которые открыто ткнут пальцем в того же ребенка с ДЦП и попросят его увести куда-нибудь в лес и не портить людям настроение(с)реальная цитата.

Сложно все это. Поэтому тут нет единого мнения.

2018-03-13 в 00:47 

Зело
тут еще и некоторые мамы...ммм...как бы помягче сказать. Некорректно себя ведут, считая что коррекционная школа это ужасужасужас, ни за что.

У них психзащита: "если мой в нормальную школу ходит, значит он нормальный". Сюда же все замещающие термины типа "солнечных деток" и "детей-ангелов, бабочек" и др. Вы это, конечно, и без меня знаете...

Лично мне при прочтении инва-мамских форумов думалось: как же жаль этих вовсе не глупых, цветущих некогда женщин, которым досталась тяжкая ноша самоотречения. В эти моменты я очень хочу быть миллионером Дерипаской и не трахать на яхте проституток, а освобождать этих матерей от их бремени (которое есть бремя и в самом банальном - физическом - смысле). Потому что тут - увы нашему миру - бабло решает все или почти все.

Недавно описывала сайты инва-магазинов... ё-мое, каких бешеных денег стоят приспособления для повседневного ухода и передвижения!! Столько всего придумано, но обычной российской мамаше этого никогда не купить.

2018-03-13 в 10:33 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ, Точную цитату приведете?
Да там приводить и приводить. :lol:Т.к. оно красной нитью через все ваши посты.

Или я вас не так поняла и вы вовсе не это имели в виду?

К сожалению, тут еще и некоторые мамы...ммм...как бы помягче сказать. Некорректно себя ведут, считая что коррекционная школа это ужасужасужас, ни за что.
Я вам одну интересную вещь скажу, но коррекционные заведения, они..как бы помягче сказать...порой и правда ужасужасужас.
Возможно, вы всю жизнь соприкасались с исключительно образцово-показательными учреждениями, где все шоколадно.
А мне довелось повидать другое. Детей матерят. Детей бьют.

2018-03-13 в 10:50 

Аркуэне Куэ
Юкио31, не нужно проецировать свои чувства на меня.

Дело не в коррекционной школе, а в людях. Конкретных людях. Или думаете в обычных школах все сплошь ангелочки?)

2018-03-13 в 10:56 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ, Ну вы же проецируете :rotate:

В обычных школах сотрудники знают, что у детей есть родители - которые и до властей/судов/прокуроров быстро дойдут, и своими силами ноги повыдергивают, если что.
А в закрытых учреждениях персонал частенько одуревший от безнаказанности - и склонный свою обиду на жизнь/низкие зарплаты срывать на самых беззащитных.

2018-03-13 в 11:02 

Аркуэне Куэ
Юкио31, вы для начала систему изучите.
Я вам не про детдом говорю. Коррекционные школы функционируют как обычные школы, утром приводишь ребёнка вечером забираешь. Да, в некоторых есть возможность оставлять на будни ребёнка жить и забирать его в выходных. Такой интернат есть и для работников РЖД например.

Не нужно свои влажные фантазии переносить на всех.

2018-03-13 в 11:06 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ, Вы за своими влажными фантазиями следите. У вас какие-то проблемы по этой части?

Коррекционные школы в режиме обычных - это Москва, судя по всему? В наших краях не было ничего подобного.

2018-03-13 в 11:09 

Аркуэне Куэ
Юкио31, если вы не разбираетесь в тематике функционирования коррекционного образования - не рассуждайте об этом. Все просто.
Но ваши края не знаю. Уточните в роно города. Думаю вам предоставят консультацию.

2018-03-13 в 11:31 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ,

Вы работаете в учреждении коррекционного образования? Я вполне понимаю ваше стремление соблюсти "честь мундира" и сделать крайними детей, родителей - всех, кроме себя. Вы у нас святые подвижники. :lol:

2018-03-13 в 11:46 

Аркуэне Куэ
Юкио31,
У вас все нормально? Что за бессвязный текст? Вы в состоянии конкретно сформулировать свои претензии?

2018-03-13 в 23:24 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ, вы не в состоянии осмыслить прочитанное? Сочувствую.

2018-03-13 в 23:31 

Аркуэне Куэ
Юкио31, то есть вы вначале ляпнули не разобравшись в разнице между детдомами и школами корреционными, а виновата я?
Потрясающе. К слову, точная цитата где я уверяю что все исключительно педагоги святые люди и подвижники может быть приведена?

2018-03-14 в 01:23 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ, Т.е.вы готовы признать, что таки не все сотрудники коррекционных учреждений святые подвижники, и опасения мамочек по поводу помещения туда детей имеют под собой основания?
Т.е. матери не такие уж глупые курицы, как вы пытались представить, что опасаются вам доверять?
Вот, к этому мы и пришли:yes:

Или вы чётко разделяете интернаты - коих подавляющее большинство - и дневные коррекционные школы ? В том плане, что опасаться следует исключительно интернатов, и их негативные стороны к дневным школам не имеют никакого отношения?

2018-03-14 в 05:06 

Аркуэне Куэ
Юкио31, Какое помещение? Вы с голосами в голове беседу ведёте? Вы ЦИТАТУ привести можете мою? Если нет, вы врунишка обыкновенная. :)

2018-03-14 в 09:34 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Аркуэне Куэ, у вас девичья память или старческий склероз? :rotate:
А назойливый переход на личности - это от куриных капризов или от недостатка аргументации?

2018-03-14 в 10:04 

Аркуэне Куэ
Юкио31, продолжайте.
:popcorn:

2018-03-14 в 11:13 

Ядрёны_пасатижи
Можно отписываться 🙄

2018-04-02 в 23:40 

.секрет.
Левый пользователь сообщества Just for us Girls
*Другой секрет. Некрофил. Тему не читала*

На всякий случай - далеко не всегда понятно в роддоме, будут ли ментальные нарушения. Да и с физическими дефектами всё не кристально ясно.

Могут быть серьёзные подозрения на то, что там будет глубокая умственная отсталость или тяжелый физический дефект - а реабилитируют так, что будет вместо дебила медалист, вместо ДЦП - чуть прихрамывающий человек. Но, конечно, чаще врачи правы с прогнозами. При этом да, возможно, прогнозы так часто сбываются именно из-за того, что родители оставляют в роддоме (там без шансов) или быстро опускают руки. А еще в современном обществе очень любят выставлять уход за детьми с разной патологией в слишком радужном свете, концентрируются на позитиве, даже если позитива - крохи, а негатива - море. Многие не представляют, с чем им придется столкнуться.

Вот поэтому я сделаю во время беременности все возможные анализы... на часто встречающиеся патологии.

И знаю случаи, когда реально невозможно было пренатально определить тяжелую патологию. Точнее, можно было бы, но по стоимости это было бы как квартира в Москве - всё-всё-всё исключить.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная