03:15 

.секрет.
Левый пользователь сообщества Just for us Girls
Девочки, привет.
Хочу устроить опрос, он, мягко говоря, неприятный, тема тяжёлая, но всё же.
Если бы у вас родился больной ребёнок, вы бы забрали его из роддома, или оставили бы в доме малютки? Или, может, поначалу забрали бы, но потом отдали? Под "больной" имею в виду:
- есть некие физические отклонения, но разум/сознание не затронуты. То есть, в умственном плане это будет обычный человек, когда вырастет.
- те дети, которых называют "особенными". Есть ментальные нарушения, полноценного умственного развития не будет, либо оно остановится на уровне раннего детства и дальше не пойдёт. Да, понятно, заболевания бывают разные. Речь о тех случаях, когда ребёнок, даже повзрослев, не сможет поддерживать с семьёй и миром полноценную коммуникацию из-за нарушений в умственном развитии. С ним невозможно будет полноценно поговорить и т.д., он не поддержит общение, выходящее за рамки простейших категорий.
Вылечить нельзя (да, есть какая-то поддерживающая терапия, но без всяких чудес, просто поддержка).

Вопрос: ?
1. Чисто физические нарушения - заберу домой 
183  (31.55%)
2. Чисто физические нарушения - оставлю в роддоме 
61  (10.52%)
3. Умственные/ментальные нарушения - заберу с собой 
96  (16.55%)
4. Умственные/ментальные нарушения - оставлю в роддоме 
156  (26.9%)
5. АЛЬТ 
84  (14.48%)
Всего: 580
Всего проголосовало: 344

@темы: Общение: опрос

Комментарии
2018-03-11 в 11:59 

девочка Ив
LLAP
Элинора, вы прям очень странный коммент написали Оо к чему он?

2018-03-11 в 12:13 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
Забрала бы в любом случае. Обидно было бы пережить беременность и роды и ничего не получить. Да и сваливать свою проблему на других - так себе идея.
Дальше по ситуации. Если совсем плохо станет - несчастный случай и тюрьма.

2018-03-11 в 12:15 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Элинора, я сейчас грубо отвечу, но если малыш овощ, то ему все равно.
И да, я здоровая дееспособная женщина, хочу иметь полноценную жизнь, а не стать заплывшей, задерганной и замученной старухой в 35.
Людям внезапно свойственно и о себе думать, а не только себя в жертву приносить. Особенно тем, кому от этого не полегчает.

Мне кажется тема, скоро станет холиваром. Надо бы сворачиваться

2018-03-11 в 12:44 

Ирбис сказочный
Элинора,
Когда вы в реальности будете ухаживать за таким человеком - тогда поговорите на эту тему.
Со стороны легко рассуждать.
Я знаю женщину, которая ухаживает за сыном с тяжелой формой ДЦП - лежит, весь скрючен, нет речи и интеллекта, даже есть может только жидкое пюре. Ему уже 31 год. Да, это выбор этой женщины, но она никому не советует повторять ее опыт.

2018-03-11 в 13:26 

Ядрёны_пасатижи
Элинора, вот поэтому это ужасный выбор, все стороны проигрывают в любом случае.

Не знаю, это звучит, наверное, как будто в меня вселился Гитлер, но, возможно, эвтаназия - это наиболее гуманный для всех вариант в особенно тяжёлых случаях

2018-03-11 в 13:36 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Ядрёны_пасатижи, я тоже хотела написать об эвтаназии, решила закидают тапками.
Это на самом деле выход был бы, лучше умереть в возрасте недели, нежели потом 50 лет мучиться.
Но в России она запрещена.

2018-03-11 в 16:12 

.Барбариска
А чем странный этот коммент?

Да, следствие отказа от ребенка то, что ваш ребенок будет никому не нужный лежать в говне и жить в дерьме.

2018-03-11 в 16:45 

Ирбис сказочный
.Барбариска, видите ли при тяжёлых интеллектуальных нарушениях ему будет безразлично где и как лежать.

2018-03-11 в 16:49 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, Ну естественно, ведь при интеллектуальных нарушениях отсутствуют чувства голода, холода, пролежни, боли и так далее.

2018-03-11 в 16:55 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Ну естественно, ведь при интеллектуальных нарушениях отсутствуют чувства голода, холода, пролежни, боли и так далее.

когда человек-овощ, сознание как бы отсутствует. И да, в таком состоянии у человека может не быть ни чувства голода, ни холода, ни осознания какого-то дискомфорта.

2018-03-11 в 17:01 

.Барбариска
ЗАЙЧИШКА, Скорее всего, он просто не может о них сказать.

2018-03-11 в 17:11 

Искренность.
ЗАЙЧИШКА, Почему? При апаллическом синдроме же например человек чувствует боль, но при этом его сознание очень относительно? (я сейчас без сарказма, просто кажется у меня либо пробел в знаниях либо я что-то не так понимаю).

2018-03-11 в 17:28 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
.Барбариска, скорее всего нарушения бывают различной тяжести.

Искренность., я не невролог, конечно, но как написала выше - нарушения бывают различного генеза и различной тяжести. Те же люди с дцп могут спокойно влиться в социум, а кто-то (как дочь того же Данко) никогда этого не сделает. Ну то есть в моём понимании странно сравнивать людей, которые осознают окружающую действительность с теми, у кого сохранены только несколько нейронных цепей, и из-за этого происходят какие-то реакции, которые сам человек сознательно не контролирует.

2018-03-11 в 17:39 

Ирбис сказочный
.Барбариска,
У вас есть опыт работы с детьми с тяжелыми интеллектуальными нарушениями? Если нет, рекомендую его получить.
(И нет, не все лежачие овощи).
Почитайте про тяжелые поражения головного мозга.

2018-03-11 в 17:45 

мормат
Наверное в действительно сложных случаях идеальнвй вариант с интернатом, где будет должный и правильный уход, с посещениями и забором домой (выхи, праздники, отпуск). Чтобы не стать замордованной, ненавидящей свою жизнь, но при этом не бросать ребенка на произвол. Заодно и иметь возможность заработать и на сиделку после своей смерти....
Совсем бросить - нет. Это твой ребенок.

2018-03-11 в 18:22 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, (И нет, не все лежачие овощи).

О, видите-ли, я как раз об этом и говорю.

Аркуэне Куэ, А у вас есть?

2018-03-11 в 18:31 

Ирбис сказочный
.Барбариска, у меня есть дефектологическое образование, курс невропатологии и интеллектуальных нарушений. Так что перспективы я прекрасно понимаю. И как выше сказано: патологии бывают разного происхождения и с разным поражением головного мозга. И поэтому я неоднозначно отношусь к эвтаназии: с одной стороны выход, а с другой как выбирать? Какие критерии, какие грани?
Белым плащом легко сверкать в интернете.

2018-03-11 в 18:35 

Ирбис сказочный
.Барбариска,и к слову, как бы вы не фантазировали но при тяжелой степени интеллекта человек не способен ощущать вкус еды и отличать съедобное от несъедобного , холодное от горящего, мокрое от сухого. И как бы вы не фантазировали об обратном - поражения определённых участков мозга говорит об обратном.

2018-03-11 в 18:36 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, Вы обо мне знать ничего не знаете, поэтому своим белым плащом вы можете прикрыться сами.

И я согласна с мормат, бросить своего ребенка, своего больного ребенка на произвол судьбы - за гранью.

2018-03-11 в 18:41 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
.Барбариска, бросить своего ребенка, своего больного ребенка на произвол судьбы - за гранью.

Тут уже много раз писали, что нет правильного ответа на этот вопрос.
Для меня лично за гранью положить свою сознательную жизнь, своё здоровье на то, от чего не будет положительного результата. Но я не претендую на единственно правильное своё мнение.

2018-03-11 в 18:42 

Ирбис сказочный
.Барбариска,
Тут нет единственно правильного решения.
Пока не столкнётесь лично с этим не можете быть уверенной.

2018-03-11 в 18:55 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, согласна, но меня покоробил коммент на коммент

представьте, что ваш больной малыш неделями лежит в закрытом боксе больницы и никто к нему не подходит кроме как влить еду в рот и поменять памперс. Коих 2-3 штуки в день всего. И так всю жизнь - в одиночестве и боли.
А вы наслаждайтесь избавлением от всех проблем. Ведь теперь это проблемы только ребенка и только его.


спросили, к чему этот странный коммент?

Блин, чем он странный в этом обсуждении??? У каждого решения есть последствия. Для детей они такие, да. Жизнь в ужасных условиях.

2018-03-11 в 19:01 

Ирбис сказочный
.Барбариска, а теперь представьте вы 24 часа в сутк 7 дней в неделю НЕОТРЫВНО сидите у ребёнка. Он орет, срет под себя и жрет это гавно. Он не реагирует на вас как на мать, может проявлять агрессию к вам или на себя. Он не сможет говорить даже на уровне звукоподражании, он никогда не будет опознавать вас как мать. Он не может банально обслужить себя, играть и как-то реагировать. Есть он тоже не сможет толком. Вы никогда не сможете отдохнуть или уехать, потому что очереди из нянь на таких детейнет. И денег у вас не будет, потому что работать вы не сможете. И так годами. Вы будете постоянно в пеленках и памперсах, а думаете легко мыть 30 кг в ванной? Нет.
знаете что самое сложное в работе с детьми с интеллектуальными нарушениями ? Пргресса нет. Потому что поражённые участки мозга никак не восстановить.
Вы хотите себе такую жизнь? Ок, ваше дело. Но не навязывайте это другим.
И ещё забыла про публичный онанизм. Просто достать елдак и давай наяривать.

2018-03-11 в 19:36 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, А где я навязываю??????

знаете что самое сложное в работе с детьми с интеллектуальными нарушениями ? Прогресса нет. Потому что поражённые участки мозга никак не восстановить.

Конечно нет прогресса. Кто будет этим заниматься с ребенком, на которого собственная мать забила? Нянечка? Или дефектолог????

Знаю такую семью, близко знаю, кому тоже сказали "умные тетеньки"- психиатр, дефектолог и психолог: ваш ребенок не обучаем, нет смысла даже говорить о нем, он никакой, все, рожайте второго. У ребенка поражен мозг, все. Описание специалистов было примерно такое же, как ваше. Сказали, когда ребенку было где-то 2,5. Что там творилось с родителями после этих слов - сказать страшно. Сейчас прошло несколько лет - ребенка просто не узнать. Это счастливый умный! веселый хороший ребенок. Да, он немного отстает от сверстников. Но с какими темпами он развивается...И вполне он обучаем, И соображает хорошо. А тоже ведь поражение мозга. Вердикт врачей - овощ.




А про действительно тяжелые случаи, я же написала, что согласна с этим мнением, так что передергивать тоже не надо.

Наверное в действительно сложных случаях идеальнвй вариант с интернатом, где будет должный и правильный уход, с посещениями и забором домой (выхи, праздники, отпуск). Чтобы не стать замордованной, ненавидящей свою жизнь, но при этом не бросать ребенка на произвол. Заодно и иметь возможность заработать и на сиделку после своей смерти....
Совсем бросить - нет. Это твой ребенок.

2018-03-11 в 19:37 

Lis Neji
знаете что самое сложное в работе с детьми с интеллектуальными нарушениями ? Пргресса нет
Плюсую. Сама не работала непосредственно, но отделение с такими детьми в нашем учреждении находилось в соседнем подъезде, иногда ходила на разведку, потому что думала связать с этим жизнь в профессиональном плане.
Психологи, дефектологи скачут вокруг, а ребёнок не реагирует вообще, либо реагирует неадекватно, и так месяцами и годами. Выгорание обеспечено, все усилия как в пустоту. Тот случай, когда реального результата добиться практически нереально просто из-за банальной биологии-физиологии.

2018-03-11 в 19:44 

Ирбис сказочный
.Барбариска,
Даже если с ним будет заниматься дефектолог - прогресса нет. Совсем нет.Крохи прогресса будут наблюдаться при легкой степени нарушения интеллекта. И то после ГОДОВ потраченных на это. И да, по бумагам у нас сейчас нет необучаемых детей. Но в реальности от этих бумаг они не стали обучаемыми. Мозг, он сцуко такой, не восстанавливается.

Сейчас прошло несколько лет - ребенка просто не узнать. Это счастливый умный! веселый хороший ребенок.
Ого, нарушения интеллекта прям вылечилось и он стал нормальным? Подавайте на нобелевскую премию. Я так понимаю у ребенка ЗПР? Так вы не путайте ЗПР и нарушения интеллекта. Первое корректируется и при должной работе ребенок догонит сверстником. При нарушения интеллекта - никогда.
Еще раз: поражения мозга бывают РАЗНЫЕ! У алалиликов тоже нарушения зона мозга, отвечающая за речь. Но интеллект-то у них нормальный (условно нормальный, но если забить и ни хера не делать, интеллект постарадает). И никто же не предлагает алаликов усыпить иил сдать в интернат.

а сколько я таких видывала, ой мой Петя не говорит в 5 лет, ну и что, вон соседки Коля не говорил до 6 лет, а потом хренаК, просыпается утром и декламирует стихи Лермонтова и общается со всеми по правилам этикета.


А про действительно тяжелые случаи, я же написала, что согласна с этим мнением, так что передергивать тоже не надо.

Изначально многие высказали, что все зависит от степени нарушения и тут нет однозначного мнения.

2018-03-11 в 19:50 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, нет, не зпр, и совсем уж нормальным в вашем понимании он пока не стал. А что бы с ним было, если бы от него отказались и отправили в Дом ребенка, или куда там отправляют?

2018-03-11 в 19:53 

Ирбис сказочный
.Барбариска,
Точный диагноз ребенка какой? Абстрактно "поражен головной мозг" не диагноз, я выше вам привела пример поражения мозга приводящий к алалии. При должной работе к школе это нормальный ребенок.
Еще раз: нарушения бывают РАЗНЫЕ. ПО ТЯЖЕСТИ разные.

2018-03-11 в 19:59 

.Барбариска
Аркуэне Куэ, Хорошо, как узнать, при рождении, каким будет этот ребенок?
Совсем тяжелые случаи в расчет мы не берем, тут понятно. Какие-нибудь тяжелые ДЦП или что-то подобное. Тот ребенок, конечно, и в 2,5 не был неходячим. Но был в ужасном состоянии все равно. Сейчас это просто другой человек.
Диагноз аутизм. Но вот какой, тяжелый ли, легкий - я не знаю.

2018-03-11 в 20:05 

Ирбис сказочный
.Барбариска,
Если это не генетическая аномалия - никак. Я об этом и писала в первом своем комменте. Что многие психические диагнозы не диагностируются при рождении, а некоторые дебютируют в подростковом возрасте.
выы поймите другое. Диагноз не равно приговор. Но зависит от того какой КОНКРЕТНЫЙ диагноз.И вероятных перспектив реабилитации.
И тут, конечно, сложный вопрос что делать. Знаю случай, когда здоровый парень попал в драку - тяжелая травма головы и теперь это овощ. От деменции в принципе никто не защищен.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная