18:07 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
Девочки, Кемерово, что там реально у вас происходит?
От информации в соцсетях и СМИ волосы дыбом встают. Данные разнятся.

Уже прочитала, что везде все чистят... Может хотя бы тут будет правда... :weep:

Девы, ну че говносрачи-то развели? Вопрос в посте к Кемеровчанам о том что у них реально происходит, а не о том кто что думает и что додумывает.

Серьезно что ли из 13 с хвостом тысяч участников джаста только трое из Кемерово?

запись создана: 27.03.2018 в 08:47

@темы: Без флуда, Общение: происшествия

Комментарии
2018-03-27 в 08:58 

Graswonder
Big! Stupid! Jellyfish!
В личку кину стрим.

2018-03-27 в 09:01 

Graswonder
Big! Stupid! Jellyfish!
Правды не будет. Пустили запись, где оператор мчс говорит про 400 трупов, и что если трупов более 150 - дело приобретает международный размах. Чернов сразу после этого начал говорить про компенсации.

2018-03-27 в 09:33 

Рокэ-песец
Монсеньор, ви хэв э праблем.
Graswonder, киньте мне тоже, пожалуйста

2018-03-27 в 09:36 

Тротилла
Маxмуд, зажигай! ©
Graswonder, а нельзя ли сюда? думаю, всем небезразлично

2018-03-27 в 09:39 

Emberiza
Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
Да, скиньте сюда, пожалуйста

2018-03-27 в 09:40 

geoeko
Graswonder, пожалуйста и мне киньте

2018-03-27 в 09:42 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
Очень хочется хоть откуда-то услышать правду :weep:
Тут-то не будут чистить?((

2018-03-27 в 09:50 

Graswonder
Big! Stupid! Jellyfish!
2018-03-27 в 09:52 

av_orange
dream within a dream
К сожалению, есть еще тупые пранкеры, которые делали так: www.youtube.com/watch?v=9JAMAn1rW2E&feature=you...

Мне кажется, вот тут довольно реалистично: www.the-village.ru/village/city/situation/30693...

2018-03-27 в 10:02 

Бунтарика
Знавал я людей с вашим даром... Я о готовности обдумывать вздорные идеи.(с)
Вы о чем? В городе спокойно, в центре митинг.
Трупов 60 с чем-то, а не 400, все фотки с кучей трупов гуглятся к другим событиям за несколько лет до этого. Никого не пугают, телефоны не отбирают. Военной техники не вижу, но судя по фото это стандартные грузовики, которые помогали нам снег вывозить зимой - в области есть военная часть, которая чистит некоторые города зимой. Что там на митинге происходит не знаю.
Не верьте тем, кто хоронит живых. Без понятия кому надо желать смерти спасшимся, но новости в наших сми появляются после вбросов в комментариях пабликов от школьников и не совсем адекватных людей. Конечно, может кому-то легче от того, что количество жертв исчисляется трехзначной цифрой, но сейчас какое число погибших не скажи, людям все будет мало, все от них "власть скрывает"(

2018-03-27 в 10:08 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Бунтарика, спасибо большое за информацию. Бесконечно жаль погибших, но Вы абсолютно правы: жестоко хоронить живых.

2018-03-27 в 10:16 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
не понимаю людей, которым позарез надо побольше погибших.
64 человека из которых порядка 40 детей это... песец как МНОГО.
куда вам нафиг больше, люди? кем надо быть, чтоб паразитировать на чужом горе?

2018-03-27 в 10:20 

Эллеонор
Таролог и человек
Господи, откуда такая срань про паразитирование? Люди боятся, что в воскресенье людей внутри было гораздо больше и жертвы просто замалчивают. Откуда вы блять взяли про "надо много погибших".

2018-03-27 в 10:23 

.ariel
Who says that my dreams have to stay just my dreams?
Mughi, при чем тут надо больше погибших. я ,например, хочу понять врут ли людям внаглую или нет.

2018-03-27 в 10:23 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Эллеонор, полагаю, речь идет скорее о тех, кто хайпит и расписывает в интернетах про трехзначные цифры, причем далеко за сотню.
Так-то любые нормальные люди понимают, что и 60, и 40 человек это пиздец как много.

2018-03-27 в 10:28 

Бунтарика
Знавал я людей с вашим даром... Я о готовности обдумывать вздорные идеи.(с)
Эллеонор, люди не боятся, что жертв было больше. Агрессивные люди вышли на площадь доказывать, что жертв было больше. Фраза про лакмусовую бумажку - "Скажите количество трупов, а мы сами определим врете вы нам или нет" лучше всего показывает, что людям не правда нужна, не скорбь, не безопасность, а повод повоевать с властью.
Те же люди отправили желающих в морги для подсчета трупов. Насчитали 20 плюс части тел. Не сотню, не 400.
Когда люди боятся количества жертв, они от каждой новой жертвы вздрагивают и говорят "Господи, хватит, уже и так много, хватит".

2018-03-27 в 10:30 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
.ariel, а как это можно понять? Только лично пойти вместе с инициативной группой и проверить.
Вот откуда Вы знаете, врут ли СМИ или те, кто пишут про 100+ погибших? По какому принципу будете выбирать, кому верить?

2018-03-27 в 10:32 

.ariel
Who says that my dreams have to stay just my dreams?
Enjolras (Dasheng), я не утверждаю, что жертв больше, наоборот надеюсь, что количество больше не выростет.
вот смотрю стрим, который тут дали. понятно, что правду тут понять сложно...

2018-03-27 в 10:36 

Бунтарика
Знавал я людей с вашим даром... Я о готовности обдумывать вздорные идеи.(с)
Вот результаты проверок инициативных групп
gazeta.a42.ru/lenta/news/nikakoj-rechi-o-150-tr...
news.vse42.ru/feed/show/id/27930196
news.vse42.ru/feed/show/id/27930191

2018-03-27 в 10:41 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
Бунтарика,
может кому-то легче от того, что количество жертв исчисляется трехзначной цифрой
Вы сами, уж простите, несете полную хрень и не "фильтруете базар". Кто тут хоронит живых?
У людей возникает закономерный ужас, когда они понимают, что овер 500 мест только в кинозалах, середина дня в воскресенье, как минимум наполовину залы были заполнены... и закрыты на ключ. Уже это заставляет волосы на голове встать дыбом и понять, что сомнения в цифре "64" - кошмарной!!! - возникли не на пустом месте.
Люди устали от зачистки информации в сми и мысли, что вот так сгорит тц, облепленный пластиком, сгоришь ты и твои близкие - а всё замнут и... как так жить? Как чувствовать себя в безопасности?

2018-03-27 в 10:45 

Тротилла
Маxмуд, зажигай! ©
Бунтарика, спасибо за информацию.

2018-03-27 в 10:47 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
.ariel, я соглашусь с Бунтарика (прочитала Ваш пост в дайри). Для меня и одна жертва - это уже много, а 64- это даже не представить, как страшно. Не вижу смысла врать про 500 погибших (это просто невозможно скрыть при таком количестве свидетелей и развитии интернета).

2018-03-27 в 10:52 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Наши власти и СМИ врут об огромном количестве вещей, странно, что кого-то удивляет, что люди доверяют интернету, а не официальным сообщениям. Не утверждаю, что сообщения о 400 погибших правда, это к тому, что недоверие людей не с потолка берётся, и дело не в том, что людям хочется больше крови.

2018-03-27 в 10:52 

Бунтарика
Знавал я людей с вашим даром... Я о готовности обдумывать вздорные идеи.(с)
Бастард, Вы безусловно правы. Придерживайтесь Вашей версии, я буду придерживать своей со ссылкой на инициативную группу и официальные источники.

2018-03-27 в 10:53 

Eya
stressed, depressed but welldressed
Знаете, я работаю в СМИ - второй день во всем этом аду по самые уши. И вся эта истерия про 400 трупов - полный бред, и те, кто ее поддерживают, только подливают масла в огонь. Да, скорее всего жертв больше, но не в 7 раз. Да, выходной, да, много людей, но во-первых, многие успели эвакуироваться, во-вторых, на ключ были закрыты не все залы - об этом говорят очевидцы. А весь этот хайп «ВЫ СКРЫВАЕТЕ ПРАВДУ!!!» выглядит как пляски на костях и спекуляция на чувствах людей, которые и без того в ужасе.

2018-03-27 в 10:54 

ferrika
закрой глаза, так лучше видно.
плюсую к тому, что адекватная статья у the-village
паника с 400 погибшими разведена на основе каких-то левых записей разговоров в ватсапе, никем не подтвержденных
кемерово- небольшой город, это просто невозможно скрыть при таком количестве свидетелей и развитии интернета

но надо дождаться окончательного разбора здания, экспертиз. открытый огонь, надо расследование провести чтобы точно установить кол-во погибших

2018-03-27 в 10:56 

6lue6erry muffin
Vamos!
У людей возникает закономерный ужас, когда они понимают, что овер 500 мест только в кинозалах, середина дня в воскресенье, как минимум наполовину залы были заполнены... и закрыты на ключ. Уже это заставляет волосы на голове встать дыбом и понять, что сомнения в цифре "64" - кошмарной!!! - возникли не на пустом месте.
вот да. ощущение, что эти 64 человека - опознанные погибшие. а сколько жертв на самом деле, еще непонятно.
конечно, никто не хочет, чтобы их было много... да уже даже и не важно, скажут нам правду или нет...
но невольно задумываешься об этом. и понимаешь, что где-то недоговаривают(

2018-03-27 в 10:59 

intricate
Мне страшно, что такие жуткие темы - это всегда повод для того, чтобы люди превратились в зверей, вылезли на улицы и чувствовали свою власть. Для агрессии, а не для сплочения. В этом нет ничего человеческого, начинаются спекуляции, обсуждения, попытки повысить чсв за счет ценного мнения, постика в инстаграме или ещё чего.

Я сейчас слушаю стрим. Адекватные там те, кто потерял своих близких. Они находят в себе силы (как?), чтобы говорить о правильных вещах.
Остальная толпа пришла за хлебом и зрелищем. Это очень, очень зловеще.

2018-03-27 в 11:00 

ещё кофе?
polar bear
весь этот хайп «ВЫ СКРЫВАЕТЕ ПРАВДУ!!!» выглядит как пляски на костях и спекуляция на чувствах людей, которые и без того в ужасе
ну да, а мужик, которые потерял всю семью там пиарится на этом, как сказал Бастрыкин. люди обычно так и делают, когда у них вся семья погибает - врут и пиарятся, сволочи.

не 400, да, но то, что люди вышли на улицы и требуют нормального расследования о чем-то да говорит.
(и совершенно правильно вышли).

2018-03-27 в 11:00 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Откуда вы блять взяли про "надо много погибших".
именно так выглядит желание сделать цифру погибших побольше.

жертвы просто замалчивают.
хочу понять врут ли людям внаглую или нет.
вы свое мнение сформировали задолго ДО трагедии. Вам не нужна правда, вам нужно подтверждение вашего мнения, что власти вам врут. и только.

2018-03-27 в 11:04 

heavens lie
В моем городе было наводнение. Прошло что-то около 13 лет, но я хорошо помню тот день. Что-то случилось с водохранилищем - я тогда была подростком и не вдавалась в подробности. Сильно залило весь город, больше всего - окрестные деревни. По дорогам плыли машины. Отец едва смог вернуться домой с работы, хотя в то время вода уже спала, - держался за заборы, чтобы не унесло течением. Во всех СМИ, включая Первый канал, сказали - 12 погибших. Однако моя мама работает на скорой помощи. И она собственными глазами видела полный автобус трупов, который вывозили из одной деревни. И это не считая тех, кто погиб в городе.
64 при пожаре в торговом центре? Ну да, конечно.

2018-03-27 в 11:06 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Mughi, как Вы метко сказали! Да, именно так это и выглядит со стороны. Как-будто таких людей "удовлетворит" трехзначная цифра погибших. Ужасно.

Естественно, виновных наказть надо. Обязательно.

2018-03-27 в 11:12 

мормат
Я рассуждаю так:
В Кемерово сколько моргов?
Население около 500т.ж с пригородами? В моем городе: около 400. Морга 1.5 (за половину считаю тот, что при больничке). Вместимость наших менее 100 чел. Да у нас куда меньше пожилого населения с смертью от старости. И все равно. В сети гуляют такие цифры. Причем все жена/брат знакомого.

2018-03-27 в 11:23 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
не 400, да, но то, что люди вышли на улицы и требуют нормального расследования о чем-то да говорит.
О чем говорит?
Если бы погибших было 10-15, требовать расследования не надо было бы, ведь это такая мелочь?

2018-03-27 в 11:26 

классицизм
Знакомая живет в Кемерово недалеко от морга. Так вот вереница трупов - не 60.

2018-03-27 в 11:28 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, не додумываете, говорит о том, что реальная цифра замалчивается, и говорит о том, что наконец-о люди понимают, что власть несет ответственность тоже(как минимум за хуевый пож. надзор), и можно и нужно с нее спрашивать.

и да, еще говорит о том, что у людей большое горе. и те кто думают, что пострадавшие на этом пиарятся, с ними что-то не так, мне кажется.

2018-03-27 в 11:28 

Твое право
вот уж не думала, что в джасте буду подписываться и обсуждать что-то подобное, но когда и тут кидаются непроверенными фактами, которые из одного источника выцепили, - это уж на грани добра и зла. еще и на такую тему.

расследователи херовы.

2018-03-27 в 11:35 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
говорит о том, что реальная цифра замалчивается
ещё кофе?, вот тут именно вы додумываете.
Где связь между количеством погибших и необходимостью расследования/ответственности/etc?

2018-03-27 в 11:47 

Mel.Anna
Глупо останавливаться на достигнутом, не достигнув возможного
я не понимаю, какое значение имеет знание количества жертв? мне кажется, это какой-то умышленный отвод от того, что действительно важно. даже если погиб/ранен/пострадал один человек по вине того, что были нарушены правила - должно быть расследование, виновные наказаны, выводы сделаны, меры по предотвращению приняты. мне не хватает мужества смотреть видео с записей как это начиналось, но не логичен ли вопрос, где огнетушители и почему ими никто не воспользовался? где был тот человек, который после сеанса должен быть открыть двери? свою задницу спасал? в который раз повод задуматься над нашей генетической чертой - авось. 12 лет назад подобное случилось в моем городе, Владивостоке. люди оказались в заложниках огня и прыгали из окон. авось и халатность остались.

2018-03-27 в 11:48 

девочка Ив
LLAP
У всех есть кредит доверия.
Федеральные СМИ и власть врут 24/7, было бы тупо верить им хоть в чем-то.

Родственники погибших, которые пишут, что жертв больше (все равно они не знают, сколько именно) мне до этого не врали, умея нет разумных причин им не верить.

Собственно, вот и все выводы.

2018-03-27 в 11:55 

intricate
Mel.Anna, само количество жертв не имеет, скажем, значения, имеет значение то, что ситуацию всеми силами пытались замолчать. Игнорировать. Сделать вид, что ничего не было.
Посмотрите даже по комментариям здесь - многие узнали о событии через сутки.
Это страшно.

Расследование и дальнейшие действия - важно, но это вопрос другой плоскости.

Путин вот в Кемерово - почему он не мог выйти к людям на митинг? Ответить на вопросы, рассказать, какой план и когда они получат информацию. Да, там 90% зевак, но остальным 10% нужна помощь и справедливость.

2018-03-27 в 12:00 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
Путин вот в Кемерово - почему он не мог выйти к людям на митинг?
Вот уж кто пришел чисто попиариться на трагедии, так это Путин. :protest:

2018-03-27 в 12:08 

Mel.Anna
Глупо останавливаться на достигнутом, не достигнув возможного
intricate, почему вам страшно, что кто-то узнал об этом спустя сутки?

я вот тут с вами в корне не соглашусь. для семей пострадавших безусловно, важна правда об их любимых, для общества важна уверенность в том, что такое не повторится. мне не важно, сколько человек погибло, одной жертвы уже достаточно ля расследования. куда важнее, чтобы не было больше. человеческие эмоции и время ресурс временный, семьи будут скорбить годами, но моментум социума, когда не поленились выйти на митинг, уйдёт, а добились только правды о количестве пострадавших, потом засосет бытовуха и сами забудут, что было. я бы видела целью всего этого объединение против халатности и коррупции, но у кого-то хорошо получается смещать фокус с главного, поэтому будем растрачивать силы на расследование количества жертв, даже не понимая, что их не должно было быть вовсе, ни одной.

2018-03-27 в 12:19 

intricate
Mel.Anna, потому что у государства именно такая тактика: лучше спрятать, чем сделать что-то, чтобы такого не повторилась больше.
Нам с вами нет смысла спорить, только потому что предмета спора нет. Я с вами на 100% согласна, но это никак не противоречит тому, что поведение власти в данный момент из ряда вон неуважительно, и это также не может не привлекать внимание.
Лично мне цифра жертв не важна, завышена она, занижена, но я могу понять людей, которые недовольны политикой власти в данный момент.

И отвечая на вопрос.
почему вам страшно, что кто-то узнал об этом спустя сутки?
Потому что ситуацию хотели замять. Вообще замять. Чтобы потом вообще ничем не заниматься, никаким расследованием, а оставить всё, как есть. Имхо, конечно.

Когда власть, как механизм регулирования, нужна, она не работает. Посмотрите, что сейчас на митинге в Кемерово, там все друг друга высылают нахуй и толпа начинает сходить с ума, сейчас обстановка накалится и вообще всё перейдет просто в массовые проявления агрессии без какой-либо цели. И нужны ведь люди, которые придут и чётко расскажут, какие действия будут предприняты, как будет проходить расследование, что будет сделано, чтобы этого не повторилось.

2018-03-27 в 12:23 

twdy
Выход на митинг кажется мне естественным решением, пиара не вижу вообще. Погибли в таком кошмаре люди - не было организовано ни оповещения, ни эвакуации нормальной, ни помощи, родители стояли под зданием с осознанием того, что их дети там, и никто не мог им помочь, в это время по телевизору шло веселье, представители власти потихоньку съехались, а не тут же рынулись туда, никто не курировал, не отчитывался, не прогнозировал, что ждать дальше, действия властей, а сюда вкладывайте, что хотите - были нулевые от и до, от предотвращения пожара до дальнейших действий. И я бы удивилась скорее, что люди бы запили это водой и сидели дома.

И конечно, дело не в количестве, но люди устали от этого, от вранья, от покрывательства, и когда даже в такой страшной трагедии приводятся неадекватные цифры, терпеть больше нет сил. И все мы знаем, как у нас проходят проверки. Я работаю с экологами, они прямо говорят - заплатил - справка на руках, что у тебя предприятие воздух ещё и чистит, не то, что загрязняет. Уверена, и в пожарной безопасности так же.

Это, конечно, был ещё Союз, но когда взорвался Чернобыль, об этом никто не знал поначалу. Люди на Первомай в жару и самый сок гуляли, пока радиация ветром разносилась, вместо того чтобы дома запереться. Всегда так было. Просто в век интернета уже не скроешь. И власти нужно дать это понять.

2018-03-27 в 12:27 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
не мое

кстати, "прекратить кошмарить бизнес" - это предвыборная программа и Навального и Собчак. Поздравляю! Проверки техники безопасности для малого бизнеса вашими стараниями отменены. бизнес больше не кошмарят. в данном ТЦ проверок не проводилось больше 2х лет.
еще не мое

2018-03-27 в 12:39 

Mel.Anna
Глупо останавливаться на достигнутом, не достигнув возможного
intricate, люди могли узнать поздно просто потому что узнали поздно, были заняты, было не до этого. я узнала об этом из инстаграмма, где во владивостокской группе, хотя я там и не состою, стали писать, что если такое случиться в моем городе. потом все "suggested" были на эту тему. я не живу в России, но как видите, узнала если не сразу, но и не когда все стали забывать. как бы кто чего ни хотел - у нас есть интернет, скрыть что-то сейчас очень проблематично. другое дело, что люди могут проходить мимо, кто из-за циничности, кто - для блага своих нервов, потому что сделать ничего не можешь, а расстраивает это очень. я бы не проводила такую параллель. мне претит, что люди всполошились, только потому что там были дети, а взрослые что, ни в счет? и пока на меня не набросились, в запертом зале, а удя по всему, большинство жертв именно оттуда, силы и взрослого, и ребенка равнозначны.

нужны ведь люди, которые придут и чётко расскажут, я это называю геном крепостного права. никто не придет и никто не расскажет, если не будут предъявлены такие требования. если хотеть изменений нельзя эту трагедию использовать как информационный канал для критики всей власти, эта трагедия может стать трамплином для дальнейших разбирательств, но если вы предъявляете сразу кучу претензий и вопросов, шансов на то, что ответят на всё,очень мало, но могут ответить на то, чего вы докидали до кучи. этому же в школах учат: одно письмо - одна мысль/вопрос.
я тоже не хочу с вами спорить. этим все равно ничего нельзя изменить.((

2018-03-27 в 12:47 

радиант пильмана
when the wolf comes home
само количество жертв не имеет, скажем, значения, имеет значение то, что ситуацию всеми силами пытались замолчать. Игнорировать. Сделать вид, что ничего не было.

this

2018-03-27 в 12:48 

Jenevra
elle demiurgo
Mughi, Вы в одну кучу гребете малый бизнес, который выпечка тортиков на заказ на кухне, и тц с проходом несколько тысяч человек в день. Вам не очевидно, что коррупция закралась в момент появления десятка юридических прокладок в любом контракте, связанным и с владением, и с обслуживанием огромного центра? Не надо кошмарить малый бизнес, надо отделять малый бизнес от крупного, который уходит от налогов и ответственности через взятки и сомнительные схемы.
Вот вы явно, что в комментариях в нашем общем избранном, что здесь, пытаетесь разжигать что во всем виноват кто-то кроме Путина. На секунду, президентом вы 4 раз Путина выбрали, все при нем формировалось и делалось, при чем тут Навальный, Собчак, Грудинин и хоть бы кто ещё.

Вы мне только не доказывайте ничего в вашем любимом духе "о чем говорить с человеком 91-го года рождения, а я вот все прошла и все знаю, и родственники у меня крутые, вот они правду знают" я это слышала уже все много раз и отвечать вам не буду. Просто притормозите, ругать оппозицию и хвалить Путина тут не за что. И невовоемя.

2018-03-27 в 12:50 

twdy
До чего ж отвратительно, что сейчас вполне закономерное недовольство людей и митинг спишут на Навального и Собчак, ну что за страна, Господи.

2018-03-27 в 12:51 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, что я додумываю? люди пришли на митинг с требованием сказать реальные цифры(одно из требований). посмотрите на ютубе.
Где связь между количеством погибших и необходимостью расследования/ответственности/etc?
ну, если бы все сработало(сигнализация, прошла бы эвакуация, выходы были бы открыты, кинозалы не были бы заперты) и погибло два человека, к сожалению, тут сложно говорить об ответственности, такое бывает, это был бы несчастный случай. хотя и тут расследование не помешало бы, конечно.
и из-за двух человек не вышли бы(именно на митинг), не мне и не вам судить хорошо это или плохо.
а тут массовая гибель, причем по халатности каких-то конкретных людей, которых сейчас покрывают.
да, скорее всего выйдут из-за этого, чем если бы все было в порядке, но несколько человек не смогли бы выбраться.
объяснила связь?

2018-03-27 в 12:53 

ещё кофе?
polar bear
Mughi, конечно, виноваты не мрази, которые за взятки приняли к эксплуатации этот торговый центр, а Собчак и Навальный, которые к ним никаким боком, какими их стараниями отменены проверки? что вы несете?
очнитесь, блять, это путинская система. в которой куча проверок. просто при ней можно за взятку оформить огромный ТЦ как малый бизнес, и нихуя не делать. однако к такой системе у вас вопросов нет? что с вами не так?

2018-03-27 в 12:58 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Mughi, вас не смущает, что у власти то как раз Путин, а не Навальный или Собчак, а проверка (точнее не проверка) пожарной безопасности этого комплекса и вообще причисление этого ТЦ к малому бизнесу происходило не вчера и не сегодня? В том, что за 18 лет Путин с коррупцией и кумовством ничего не сделал тоже виновата оппозиция?)

Вообще это все страшно именно тем, что накажут просто мелких сошек и на этом вся скорбь и справедливость закончится. Вот почему у людей такое поведение - от ужаса, что с ними может произойти то же самое, и всем будет насрать, потому что мы просто цифры, и правды днем с огнем не сыщешь.

2018-03-27 в 13:03 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
а тут массовая гибель, причем по халатности каких-то конкретных людей, которых сейчас покрывают.
ещё кофе?, тут УЖЕ массовая гибель. 64 человека - это пиздец много.
Что еще тут выяснять? Вдруг не 64, а 66? Вдруг не 64, а 125? Что это должно поменять?
Статья УК вообще так сформулирована: Нарушение требований пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц. Не имеет значения, сколько конкретно, больше двух - это уже куча.
Люди требуют ответственности - это со всех сторон правильно. А вот фокусироваться на цифре, которая вообще ничего не меняет, - это бред и только отвлекает внимание от реальной проблемы.

2018-03-27 в 13:09 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, что выяснять? выяснять кто виноват.
в смысле не меняет цифра? вам не нужна правда, вам реально похуй сколько погибло? мне нет. и мне не похуй что это замалчивают. потому что так не должно быть. мне не похуй что Тулеев говорит что на площадь вышли провокаторы(а не убитые горем родители). почему это чмо вообще до сих пор губернатор?
мне странно вообще такие очевидные вещи объяснять.
почему надо выяснять? потому что пока вы хаваете то, что вам скармливают как правду, вы скот, о котором не надо думать, вы же все равно не выйдете и вам все равно сколько детей сгорело и сгорит.

что сегодня не так с джастом?

2018-03-27 в 13:11 

twdy
ещё кофе?, оно ещё и лично у Путина прощения просило, это просто ппц, что за люди.

2018-03-27 в 13:13 

ereni
stupid little girl with stupid dreams who never learns
Давайте рассуждать логически. Среднестатистически в большом торговом центре в городе-миллионике за день торговый центр может посетить от 50 до 100 тысяч человек. Понятно, что в Кемерово около 550 тысяч человек, это не город-миллионик. Уменьшаем число посетителей торгового центра до 5-10 тысяч человек в день, в среднем, а в выходной трафик всегда больше, но ДОПУСТИМ там было 5 тысяч.
Мне очень хочется верить, что там погибло всего 64 человека, и лучше бы там не погиб никто. Но надо учитывать, что про Волоколамск ничего не было в новостях, при стрельбе в школе тоже ничего не было, поэтому да, есть подозрения, что федеральные сми могут врать.

2018-03-27 в 13:13 

ещё кофе?
polar bear
мрази перед друг другом извиняются, а к людям даже не вышли.
www.youtube.com/watch?v=Fot7nIQqLgo&t=10s
расследоваться, понятно, ничего не будет.
если для вас это дерьмище норма, у меня для вас плохие новости.

2018-03-27 в 13:15 

ещё кофе?
polar bear
oh, travis, да,я выложила выше видео.
oh, travis, ereni, спасибо за адекватность.

2018-03-27 в 13:18 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
ereni, ну, даже независимые инициативные группы в морге побывали. а большинство, все же, успело эвакуироваться. история про запертых детей в зале ужасная, но она исключение, остальные успели эвакуироваться.

2018-03-27 в 13:21 

девочка Ив
LLAP
"прекратить кошмарить бизнес" - это предвыборная программа и Навального и Собчак. Поздравляю! Проверки техники безопасности для малого бизнеса вашими стараниями отменены. бизнес больше не кошмарят. в данном ТЦ проверок не проводилось больше 2х лет.
Mughi, то есть по вашему, Собчак и Навальный (а не Путин) де-факт стоят у власти и принимают законы вот уже 18 лет подряд, благодаря чему коррупция цвете и пахнет, а детей можно запирать в кинотеатрах?

Что у людей в головах, о я ебу :facepalm:

Отрадно только то, что на самом деле, если смотреть на вещи адекватно, во всей стране никого, кроме Путина и его друзьяшек нельзя обвинить в происходящем пиздеце, потому что вот уже почти 20 лет все решают (а также разворовывают) именно огни. И даже если Собчак с Начальным ХОТЕЛИ БЫ разворовать страну, и вообще они последние ублюдки, на реальном положении дел это не сказывается и не может сказаться.

2018-03-27 в 13:26 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
ещё кофе?, что именно поменяется, если выяснится, что жертв не 64, а 149? ЧТО ПОМЕНЯЕТСЯ КОНКРЕТНО ДЛЯ ВАС? Объясните мне эту очевидную вещь.
Я, например, реально не вижу разницы между одним числом и другим, они оба пиздецки большие и совершенно недопустимые.

Выяснять, кто виноват, нужно.
Выяснять, сколько там кого, - это давать тем, кто виноват, больше времени на то, чтобы отмазаться и сбежать.

2018-03-27 в 13:32 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, Выяснять, сколько там кого, надо как минимум из уважения к родственникам.
в чем разница между правдой и неправдой я хз как вам объяснить, так же как и в чем разница между лживыми тварями во власти и теми, кто говорит правду и признает ошибки.
давать тем, кто виноват, больше времени на то, чтобы отмазаться и сбежать. они и так отмажутся, не переживайте.

2018-03-27 в 13:34 

девочка Ив
LLAP
если выяснится, что жертв не 64, а 149? ЧТО ПОМЕНЯЕТСЯ КОНКРЕТНО ДЛЯ ВАС? Объясните мне эту очевидную вещь.
Ноги Ночи, вопрос не ко мне, но вот первое, что приходит в голову:
- если погибших больше, значит из количество намерено скрывали
- значит нарушены права родственников при опознании, значит выделят тем же родственникам меньше денег на компенсации
- значит, кому-то выгодно уменьшить число жертв
- а кому удобно, чтобы жертв было типа меньше? только тому, кто виноват в трагедии.
- это значит, виноватые известны и их не накажут
- это значит, из-за них погибнут еще и другие люди
- так как я человек и живу в этой стране, и бываю в общественных местах, я оказываюсь в опасности. вы тоже, кстати.

наверняка есть другие причины, но это первое, что приходит в голову. а, нет, еще одно: если пресс-службы врут, значит они не выполняют свои обязанности, а живут на наши налоги. человек, которому я плачу зарплату, мне пиздит. в моих интересах, чтобы его выкинули оттуда.

так что если жертв больше хотя бы на одну и об этом кто-то знает - это ВАЖНО, выяснить, сколько их на самом деле.

2018-03-27 в 13:35 

ещё кофе?
polar bear
даже независимые инициативные группы в морге побывали а он один в кемерово? а в других были? а в области? а зчем врут люди про переполненные морги? зачем кемеровчне пишут, что цифры знижены? они сумасшедшие?

понимаю конечно эту тягу поверить во что угодно лишь бы быстрее забыть этот кошмар, но все равно пиздец.

2018-03-27 в 13:42 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Вообще как работают наказания в стране можно убедиться хотя бы потому, что никого еще не уволили. Выживи эта учительница, которая повела детей в кино, ее бы уже посадили и уволили 100%. Почему же тогда Путин ссаными тряпками не согнал всех этих начальников с их мест? Губернатора, мэра, начальника пожарной инспекции? Люди прекрасно понимают, что всех этих людей, принимавших взятки, закрывавших глаза на ошибки, не привлекут к отвественности. Посадят охранника и еще кого-то нибудь подобного и до свидания. А про количество жертв - суть не в том, сколько их, а в том, что ЕСЛИ врут о количестве жертв, значит врут и во всем остальном, связанным с трагедией.

2018-03-27 в 13:45 

ereni
stupid little girl with stupid dreams who never learns
Анна Роддик, я с вами согласна, и я говорю еще раз - лучше бы там никто не погиб, и лучше бы там жертв не было, но мы все знаем, что последнее время власти скрывают происшествия. В том же Волоколамске врачам нельзя было писать в диагнозе "отравление сероводородом". Будем надеяться, что это окажется правдой и что больше никто не погиб.

2018-03-27 в 13:46 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Я не понимаю сейчас одного: если люди настолько не доверяют действующей власти, то какого хера они за нее голосуют?
Потому что вообще никому не верят?

2018-03-27 в 13:48 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
если люди настолько не доверяют действующей власти, то какого хера они за нее голосуют?
ну они не голосуют за нее скорее всего, как вариант

2018-03-27 в 13:48 

sasha.son
Медуза уже написала, что «пропавших без вести» уже 85. 70% дети 10-13 лет. Это помимо погибших 64.
Куда пропали без вести в горящем тц вопросов не возникает.
Власть всеми силами старается замять скандал, уменьшить количество жертв. Пусть это станет международным скандалом. Пусть люди окончательно потеряют доверие к нашей власти.

2018-03-27 в 13:52 

радиант пильмана
when the wolf comes home
к вопросу о господине Н. стараюсь не лезть в политику, не рассуждать, не обсуждать конкретно его личность и тп. но Навальный себя сейчас ведет как последняя мразь. просто в ужасе отписалась от его твиттера на веки вечный. как например с репостом о реально пострадавшем парне, что он якобы ПРЕТВОРЯЕТСЯ
все они хороши.
и от всего этого просто бессилие. И Волоколамск, и массовое уничтожение животных перед ЧМ, и Кемерово, да даже тихая война с жкх во дворе.

2018-03-27 в 13:52 

Я конечно очень извиняюсь, я долго молча читала и сегодня и вчера, меня ужасает любое количество жертв, взрослых, детей, в конце концов 200 животных до кучи, распиздяйство, похуизм и все вот это, но сейчас у меня вопрос.
Почему на митинге в кемерово сейчас шесть автозаков с омоном?..
Вот они реально готовы крутить родственников погибших в автозак и везти в каталажку? Они настолько боятся? Там нет ни навального, ни собчак, ни путина. Там просто горем убитый народ и шесть блядь автозаков, фотки которых народ с митинга постит в твитер.

2018-03-27 в 13:53 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
надо как минимум из уважения к родственникам
ещё кофе?, вы уж определитесь, чего именно вам нужно.
Правды, чтобы сказать "ого, да я была права!" и раздуться от чсв?
Уважения к родственникам? Наказания виновных?
Чтобы Тулеев вышел к народу и сказал "извините, такая хуйня вышла"?
Получить всё и сразу никак не получится, нужно как минимум расставить приоритеты и выбрать самое важное.

и в чем разница между лживыми тварями во власти
Плюс-минус один случай опять же ничего не меняет. Если кто-то уже лживая тварь, один случай правды никого не отмоет; один случай вранья не сможет опустить чью-то репутацию, если она уже ниже плинтуса.

- а кому удобно, чтобы жертв было типа меньше? только тому, кто виноват в трагедии.
- это значит, виноватые известны и их не накажут

девочка Ив, удобно могло бы быть только в одном случае - если бы жертв не было (удалось бы скрыть все жертвы).
Про 64 погибших уже известно. За них не могут не наказать.
Какая выгода тут может быть в сокрытии количества?

2018-03-27 в 13:57 

intricate
Строгая бабень, не в защиту решения пригнать омон, закину всё же: мне кажется, что большая часть людей, которые там - это не родственники тех, кто погиб.
Я с утра смотрю трансляции, там очень много людей, которые пришли покричать вникуда и почувствовать себя важными, это что-то вроде развлечения..
Я за минут 20 трансляции устала слушать, кто кому въебет и кто должен пойти нахуй(

И мне очень запала в душу женщина, которая потеряла детей, и которая просила толпу быть людьми..

2018-03-27 в 14:00 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Медуза уже написала, что «пропавших без вести» уже 85. 70% дети 10-13 лет. Это помимо погибших 64. Куда пропали без вести в горящем тц вопросов не возникает.
sasha.son, дело в том, что людей нельзя официально объявить погибшими без опознания.

2018-03-27 в 14:00 

почувствовать себя важными, это что-то вроде развлечения..
скажите, вам платят или вы правда так думаете? А то я даже не знаю, охуеть мне сразу или подождать пару минут и потом охуеть, с того, что кто-то реально думает, что митинг - это развлечение, а не волевыражение заебавшихся людей.

2018-03-27 в 14:02 

Vampiressa
goroshina
Строгая бабень, потому что на такие митинги ещё и всякий сброд приходит, чтобы расшатать и без того накалённую обстановку.

2018-03-27 в 14:05 

twdy
intricate, значит, чтобы можно было выйти на митинг, надо чтобы кто-то умер, остальным нельзя? остальные так развлекаются?

2018-03-27 в 14:05 

intricate
Строгая бабень, можете охуеть сколько вам угодно раз, но многие люди там абсолютно неадекватны.
Почему всех кидает в крайности, я не понимаю, это никак не отменяет того факта, что митинг тех, кто пришёл за правдой, нужен. Говорю, что вижу и что слышала.
И я НЕ оправдываю действия по закрутке людей, повторю ещё раз. Однако число людей, которые пришли приосаниться, тоже очень печальное (

2018-03-27 в 14:06 

twdy
Vampiressa, а обстановку и надо расшатывать, чтобы в будущем такого не повторялось. Как быстро власть испугалась митинга-то!

2018-03-27 в 14:07 

Jenevra
elle demiurgo
skyfox-ilse, можно объявить "найдено столько-то неопознанных тел", как собственно они и делают. Опознано там относительно немного, но к категории неопознанных добавились пропавшие без вести (вроде как они могут быть и не в ТЦ или живые). Это странно.

2018-03-27 в 14:07 

intricate
oh, travis, блин, я плохо формулирую мысли, но по-другому не умею (
ну, нет. ну вы серьёзно, что ли?
я говорю о том, что важно не допустить, чтобы митинг нормальны людей, которые пришли за справедливостью, не скатился в тупую агрессию со стороны тех, кто пришёл туда просто так. а такие там точно есть и они очень, очень могут разжечь толпу, вот и всё.

2018-03-27 в 14:10 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
информация про 400 погибших — это из интервью мужчины, который потерял в пожаре всю семью? или есть какие-то ещё источники?

мужчину очень жаль, страшно представить, с чем он столкнулся, это ужасно. но почему его мнение, мнение человека, который только что пережил невероятную трагедию, должно быть авторитетным источником? это эмоции, страх, паника, ужас и боль, но не цифры, которые следует принимать на веру.

2018-03-27 в 14:11 

Vampiressa
goroshina
oh, travis, вобще я про неадекватов, которые приходят на такие мероприятия устроить драку и ещё больше накрутить родственников неподствержденными сплетнями так далее, вызвать хаос в толпе. Кому это нужно, кому поможет, если люди ещё и друг с другом там начнут грызться?

2018-03-27 в 14:17 

voilora
С-собака
Кеттарийская Чиффа, Я не понимаю сейчас одного: если люди настолько не доверяют действующей власти, то какого хера они за нее голосуют?
ну тут же в комментах есть примеры голосовавших за эту власть. и вон как славно они пляшут. эталонные адепты "сейчас всё хорошо".

2018-03-27 в 14:20 

Vampiressa
goroshina
девочка Ив, по-моему, девушка хотела сказать данной картинкой то, что в который раз здесь проявляется двуличие: перед выборами масса комментариев была про то, какая АДЕКВАТНАЯ программа у Собчак, а сейчас от этих же людей комментарии про то, что НЕЛЬЗЯ допускать халатного отношения к пожарной безопасности. То есть тут как бы небольшое противоречие.

Но вобще в этом треде не место ещё и для подобных обсуждений, кому очень хочется- надо, наверное, отдельный создать и там общаться

2018-03-27 в 14:24 

Emberiza
Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
Автозаки пригоняют на все митинги. Потому, что горе это горе. Но при этом, если события выйдут из-под контроля и толпа начнет крушить город (кидаться камнями, ломать что-то), толпу надо успокаивать. Обычные меры предосторожности. И так во всем мире, не только в России

2018-03-27 в 14:25 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, вы ненормальная? какое раздуться от чсв? блять, больше 64 людей сгорело заживо, вы реально думаете что у меня тут какое-то поле чтобы раздуться от чсв и кому-то что-то доказать? окститесь, блять.
девочка Ив, спасибо, у меня уже мозги не варят от перенапряжения.

2018-03-27 в 14:27 

lunache
the girl who slept through time
Очень тяжело верить официальным ресурсам новостей, которые стали говорить о происходящем спустя полдня.
Тяжело верить власти, которая подгоняет на митинг, где может и есть всякий сброд, но в большей массе присутствуют родственники и знакомые пострадавших или люди, которых просто выводит из себя вся ситуация, автозаки с оравой бравых омоновцев.
Тяжело верить власти, которая между собой кланяется и извиняется за то, что люди погибли (хотя звучит скорее как "простите что из-за нас у вас сейчас проблемы"). высказывают извинения не тем же родственникам и друзьям пострадавших и погибших, не жителям города, которые посещали этот ТРЦ и сейчас переживают стресс, а президенту.
Тяжело верить президенту, который со времен Курска боится тех, кто может хоть немного быть недоволен им. который символически возложил цветы на улице, где люди оказались почему-то за ограждением, а улица за ним пустая. Это при том, что это стихийный мемориал и сейчас он нужен людям больше всего. Не важно, что в программе было у других кандидатов. У руля уже долбанных 18 лет Путин. Это его лживые СМИ, это его коррумпированные чиновники, это его вооруженные омоновцы и нацгвардия, которая готова применить кулаки и к действительно опасным людям, и к невооружённым гражданам, которые сами не станут нападать. Эта катастрофа, как и множество других, произошла на его посту. Конечно, катастрофы случаются регулярно в любом уголке мира. И можно спорить, насколько сильно его управление повлияло на то, что такая катастрофа стала возможной. Но проблема в том, как он такие ситуации разруливает (спойлер: обычно так себе).

По существу, мне кажется, что вряд ли число жертв значительно занижено, просто потому что глупо пытаться скрыть гибель людей в такой ситуации, родственники просто объединятся и об этом всё равно станет известно, один недовольный человек это не сотня потерявших своих детей родителей. С другой стороны - какие только информационные тактики не выбирало правительство в последнее время.

2018-03-27 в 14:29 

ещё кофе?
polar bear
число людей, которые пришли приосанитьсяintricate, вы не допускаете, что люди пришли, потому что разделяют чужое горе? и еще придут сегодня, в Москве, в Питере, в Нижнем акции.
вы правда думаете что они за хайпом туда идут?

правильно говорят, потрясающая разобщенность, людям просто больно за других, тут же в этом ищут какие-то првокации, ложь, искать правду тоже не надо, какое вам дело, надо сидеть тихо и не пиздеть. пропагандонская путинска машина ненависти отлично работает, каждый каждому враг. молодцы, так держать.

2018-03-27 в 14:34 

intricate
ещё кофе?, я не пишу же что ВСЕ идут за хайпом. но такие есть. вы же когда на улицу выходите, видите, как много неадекватов? это просто данность.
из того, что я слышала и видела сегодня на стримах: таких много. это очень грустно, потому что они мешают нормальным людям как раз-таки сплотиться.


правильно говорят, потрясающая разобщенность, людям просто больно за других, тут же в этом ищут какие-то првокации, ложь, искать правду тоже не надо, какое вам дело, надо сидеть тихо и не пиздеть. пропагандонская путинска машина ненависти отлично работает, каждый каждому враг. молодцы, так держать.
надеюсь, не предполагается, что это моя позиция, потому что в таком случае это лютый бред)

2018-03-27 в 14:39 

ещё кофе?
polar bear
intricate, ну, я рада, если вы не думаете так, как я написала.

2018-03-27 в 14:54 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
Отрадно только то, что на самом деле, если смотреть на вещи адекватно, во всей стране никого, кроме Путина и его друзьяшек нельзя обвинить в происходящем пиздеце, потому что вот уже почти 20 лет все решают (а также разворовывают) именно огни.
+++
совершенно очевидно, что СМИ замалчивают, власти замалчивают, потому что с самого начала пытались всех убедить, что погибших не больше 10, и только потом, когда стало уже совершенно понятно, что такими цифрами не отделаться, неохотно увеличили цифру, мол, опа, пожарные (которым родители сразу говорили, что там их дети) ВНЕЗАПНО нашли еще тела.
разумеется, 64 - это ОЧЕНЬ много, но 164 и 264 - это совершенно другие масштабы, и совершенно других действий требуют.
и я очень надеюсь, что действия эти все равно будут (хотя, уверена, что все останется по-прежнему)

2018-03-27 в 15:33 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
радиант пильмана, к вопросу о господине Н. стараюсь не лезть в политику, не рассуждать, не обсуждать конкретно его личность и тп. но Навальный себя сейчас ведет как последняя мразь. просто в ужасе отписалась от его твиттера на веки вечный. как например с репостом о реально пострадавшем парне, что он якобы ПРЕТВОРЯЕТСЯ
меня вот твит волкова как-то это... удивил

2018-03-27 в 15:40 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
вы реально думаете что у меня тут какое-то поле чтобы раздуться от чсв и кому-то что-то доказать? окститесь, блять.
ещё кофе?, но вы же реально тут сидите и кому-то что-то доказываете. Кому? Зачем?


совершенно очевидно, что СМИ замалчивают, власти замалчивают, потому что с самого начала пытались всех убедить, что погибших не больше 10, и только потом, когда стало уже совершенно понятно, что такими цифрами не отделаться, неохотно увеличили цифру, мол, опа, пожарные (которым родители сразу говорили, что там их дети) ВНЕЗАПНО нашли еще тела.
Все источники - и официальные, и неофициальные - говорят о том, что люди сгорели в зале кинотеатра.
Как их должны были пожарные найти? По одному?

2018-03-27 в 15:49 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
Бунтарика, спасибо, успокоили. А то столько инфы где пишут ужасы про то как пожарные 40 минут ехали, что соседние здания эвакуируют, что телефоны у сотрудников ближайших офисов отбирают и запрещают снимать, звонить, писать.
Сама ситуация, конечно, ужас. Это просто ужасная трагедия!

Graswonder, так про компенсации и раньше же говорили. Тулеев вроде ещё вчера заявил что за каждого погибшего выплатят семьям по миллиону рублей.
Посмотрела трансляцию... Такое ощущение что большинство пришли просто маслица в огонь подлить.

классицизм, прям трупов? Не частей тел?

Твое право, а где ещё обсуждать-то? Тут, по крайней мере, не будут все чистить.

2018-03-27 в 15:54 

Vampiressa
goroshina
Поддержу Ноги Ночи, при трагедии в таких условиях невозможно сразу точно сказать, сколкьо людей погибло. На то источники и официальные, чтобы давать обоснованные цифры, а не желтая пресса.
Кому непонятно, что первоначальные цифры могут быть как раз 60 с чем-то, а дальше, по мере разбора завалов, увеличиваться, ну алло?

А вот аргументы «живу рядом с моргом, там не 60 трупов, а намного больше « - как раз вызывают сомнения. Я вот видела, как людей в морг доставляют, и после аварий, и умерших естественной смертью. Человеку, «живущему рядом « оценить это можно, только если вплотную подойти к коридору, к которому подъезжает катафалк, и, пардон, заглядывать в пакеты и коробки

2018-03-27 в 15:54 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
которым родители сразу говорили, что там их дети
В тот момент родители явно были в состояни аффекта.
Но что сейчас кому-то мешает включить голову и понять, что пожарные - это слегка не супермены и сквозь огонь ходить они не могут? Или, например, осознать, что официальные сми вообще-то обязаны нести ответственность за свои слова, поэтому могут публиковать информацию только из надёжных источников, а не со слов людей в явно неадекватном состоянии?
Обвинять власть в сокрытии информации - это прикольно. Но откуда власть должна была взять информацию о том, сколько человек было в тц, сколько из него вышли, а сколько не смогли? С какого потолка власть должна была эти цифры взять и зачем?
Я не оправдываю власть, но некоторые заявления сторонников теории заговора слегка не выдерживают проверки элементарной логикой.

разумеется, 64 - это ОЧЕНЬ много, но 164 и 264 - это совершенно другие масштабы, и совершенно других действий требуют.
evijuls, КАКИХ ДРУГИХ?
Какие действия нужно принимать, если погибших больше сотни, но не нужно, если всего-то шестьдесят с хвостиком?

2018-03-27 в 15:57 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Как их должны были пожарные найти? По одному?
меня больше умиляют люди, которые свято уверены, что количество погибших должны были назвать еще ДО того как пожар был потушен. а раз не назвали - скрывают!!! в принципе спорить с этой логикой смысла не имеет ибо ее нет.
все нормальные спасатели находят труп - приплюсовывают к погибшим, но никак не наоборот.

к слову, прошла цифра в 69 погибших. опознано уже 25.
вроде бы на сайте администрации выложили список погибших, но сайт сейчас лежит. подозреваю, что туда ломанулись, а сайт был не готов к наплыву посетителей.
еще есть пропавшие и не все завалы разобрали. так что вполне может еще кого найдут.

а еще вот такое по сети гуляет
мопед не мой

завтра общероссийский день траура.

2018-03-27 в 16:07 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
Ноги Ночи, В тот момент родители явно были в состояни аффекта.
ну конечно, людей в состоянии аффекта можно не слушать, подумаешь, про каких-то там детей кричат, пфф, пойдем тушить в другое место.КАКИХ ДРУГИХ?
принципиально других

2018-03-27 в 16:12 

twdy
Это не очень уместно, но вспомнился Боинг, сбитый в 2014 году над Украиной, тогда погибло больше 300 человек, среди них много детей, и до сих пор, спустя четыре года, никто не притянут к ответственности.
Тогда мне казалось, что ну вот, вот то событие, которое всё перевернёт, сейчас все задумаются и всё разоблачится. Но нет.
Короче, нет в этом мире справедливости, и чем больше думаю о таких ситуациях, тем больше едет крыша и хочется сидеть в углу шатаясь.

2018-03-27 в 16:16 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, я таким образом справляюсь с ситуации. спросите еще с какой и зачем.
+я хочу выражать мнение, отличное от "давайте не будем ковыряться в этом", "давайте не спрашивать с властей" и "навальный виноват, что центр сгорел".
и да, мне совершенно непонятно почему вы на стороне тулеева и ко,а не на стороне людей, у которых семьи погибли. приплатили вам? или это у вас горячка "я должна доказать что я права, не взирая на ситуацию"(в чем вы меня обвиняли)?. даже не знаю на что лучше надеяться, на первый или второй вариант.(оба хуевые).
С какого потолка власть должна была эти цифры взять и зачем? следователи(уж не знаю СК или полиции или какого-то другого ведомства) должны опросить свидетелей и дать цифры. потому что это их работа. которую они уже 2 дня нихуя не делают(только подписки о неразглашении берут).
зачем, почему - потому что блять. потому что у половины людей еще родные числятся пропавшими без вести(понятно, что они погибли, но я думаю людям в такой ситуации надо знать точно). потому что родным надо опознать погибших и их надо похоронить.
спросите зачем.

2018-03-27 в 16:17 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
ну конечно, людей в состоянии аффекта можно не слушать, подумаешь, про каких-то там детей кричат, пфф, пойдем тушить в другое место
evijuls, вот злые пожарные. Могли бы просто телепортироваться в зал без окон на четвертом этаже здания, но почему-то не сделали этого.

принципиально других
Ну, хоть один пример?
Какие действия нужно принимать, если погибших больше сотни, но не нужно, если всего-то шестьдесят с хвостиком?

2018-03-27 в 16:24 

классицизм
прям трупов? Не частей тел?
я сомневаюсь, что ходили и разглядывали, кто в пакетах или где там перевозят

2018-03-27 в 16:24 

девочка Ив
LLAP
но почему его мнение, мнение человека, который только что пережил невероятную трагедию, должно быть авторитетным источником?
skyfox-ilse, вот в этом треде люди, которые живут в РФ. Телевидение и Путин нам врут каждый день вот уже 18 лет.
Этого мужика я вчера впервые в жизни увидела.
Естественно, что я ему поверю, а не Путину и первому каналу. Он не "авторитетный источник" для меня. Он просто источник, который в отличие от других пока передо мной не обосрался, поэтому логично, что я ему могу поверить.
Точно также и остальные люди - видят его в первый раз. А того же Тулеева - не в первый.

удобно могло бы быть только в одном случае - если бы жертв не было
Ноги Ночи, совсем нет, ведь чем больше жертв, тем выше резонанс. Например, если в ДТП разбилось 2-4 человека, это не резонансное событие, такое происходит каждый раз. Если 10 - это крупно и покажут по новостям. А катастрофа как в Кемерово - это уже международный размах. Почему умалчивали о ситуации вообще сначала? Ну по тем же причинам, по которым про Волоклоамск телевизор молчит - потому что власти так выгодно.

людей нельзя официально объявить погибшими без опознания.
skyfox-ilse, это не правда, зачем вы так говорите?
без опознания не выдадут свидетельство о смерти, не скажут, что иван иванов умер. но когда есть труп - уже есть дело, и улика, и жертва. официально неопознанный труп ничем от опознанного не отличается.

для примера, после теракта в Питере в прошлом году сразу были данные по числу погибших и пострадавших, там были и такие пункты как "иван иванов, 30 лет" и "неопознанная женщина лет 50".

а пропавшие без вести - это когда имя уже известно, люди знают, что человек могу быть там - а тела нет, опознавать нечего. вот это - пропавшие без вести. но как возможно такое, что там 80 тел "потерялось"? я не понимаю, это же не тайга. а живыми люди в центре города тоже вряд ли могли потеряться. как?

2018-03-27 в 16:26 

голубой принц
девушка на одну жизнь.
Какие действия нужно принимать, если погибших больше сотни, но не нужно, если всего-то шестьдесят с хвостиком?

международное расследование. но все, видимо, боятся за чемпионат.

2018-03-27 в 16:26 

Vampiressa
goroshina
ещё кофе?, списки пропавших без вести ОФИЦИАЛЬНО опубликованы. Люди делали свою работу- опрашивали свидетелей, проверяли больницы на наличие там этих людей, чтобы окончательно дать подтвержденную информацию.
Не все дети говорят родителям о том, куда они пошли точно и не отзыаниваются каждые пять минут, вполне возможно, что собирались в тц, а пошли к друзьям играть в плойку и телефон не слышат, а может просто пошли гулять, не сообщив, куда, а в это время горел ТЦ, и обезумевшие родители понеслись туда, не смогли дозвониться до ребёнка и разумеется предположили, что он там. Но эту информацию надо было проверять.

Реально, какие-то очевидные вещи же...


Быстро неподтвержденную информацию можно было читать в телеграмме. А официально новостные каналы не имеют право дать сведения, пока не уточнят все детали.

2018-03-27 в 16:30 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
но как возможно такое, что там 80 тел "потерялось"?
ввобще-то из 64 тел только 25 опозналли.
вам не приходило в голову, что в число ваших 80 входят оставшиеся неопознанными 39 тел?

2018-03-27 в 16:31 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
и да, мне совершенно непонятно почему вы на стороне тулеева и ко,а не на стороне людей, у которых семьи погибли.
ещё кофе?, вот я даже представить себе не могу, с какого потолка вы это взяли.
Да, мне не нравится неадекватная позиция радикалов вроде вас. Но нет, это не делает меня адептом власти.

следователи (уж не знаю СК или полиции или какого-то другого ведомства) должны опросить свидетелей и дать цифры.
Какой свидетель мог достоверно знать, сколько там человек было в момент пожара? Прохожий на улице? Продавщица какого-нибудь магазина?
Даже охранник, сидящий за камерами наблюдения, физически не в состоянии посчитать, сколько людей вошло, а сколько вышло.

потому что у половины людей еще родные числятся пропавшими без вести
А кем они должны числиться?

потому что родным надо опознать погибших и их надо похоронить.
Сколько пожарные нашли тел, столько находятся на опознании и выдаются родственникам. Что вас не устраивает? Что это не происходит по щелчку пальцев, а генетическая экспертиза требует времени?

2018-03-27 в 16:32 

ещё кофе?
polar bear
Vampiressa, я отвечала на вопрос Ноги Ночи откуда брать цифры и зачем. давайте порадуемся, что следователи сделали свою работу.
(и да, я все еще не вижу четких официальных данных, один говорит 85 пропало без вести, второй 10, третий 15(условно) ).
и если они не знают, можно говорить, что мы не можем дать точные данные. а не настаивать на неточных цифрах и говорить, что все, кто говорят о цифрах других - провокаторы.

2018-03-27 в 16:33 

девочка Ив
LLAP
в число ваших 80 входят оставшиеся неопознанными 39 тел?
Mughi, могут входить, конечно же. итого 41 человек потерялся в центре города (это если представить, что о всех 39 погибших заявили родственники, а скорее всего хотя бы про человек 5-8 - не заявляли)? при том не во время дня города, в средь бела дня, когда их ИЩУТ.
куда они делись?
ну вот.

2018-03-27 в 16:33 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
девочка Ив, людей нельзя официально объявить погибшими без опознания. skyfox-ilse, это не правда, зачем вы так говорите?

да, это я лажанула. хотела написать — "без тела", и что-то не то получилось, признаюсь.

2018-03-27 в 16:36 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
ведь чем больше жертв, тем выше резонанс
девочка Ив, а по какому именно количеству жертв проходит граница степеней резонанса?
64 - это, видимо, ещё нормальненько, небольшой резонанс. А сколько нужно для сильного резонанса? Больше сотни? А 98 - это уже достаточно или ещё нет?

международное расследование
голубой принц, после пожара в "Хромой лошади" было международное расследование? Там было 156 жертв.

2018-03-27 в 16:37 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
девочка Ив, у вас списки эти 41 есть?
для того чтобы выяснить что с эти людьми нужно
а) разгрести оставшиеся завалы и точно установить, что трупов больше НЕТ.
б) обзвонить всех, к кому эти люди могли податься, если их все-таки не было в ТЦ
в) обзвонить все больницы на предмет поиска КОНКРЕТНЫХ людей ибо человек могу туда попасть вообще не как пострадавший в ТЦ, а например, как упавший в обморок на улице.
г) собрать все эти сведения в кучу и сделать вывод.
напоминаю, пожар потушили ВЧЕРА.

и да... еще маленький нюанс - кто из 80 человек является 39 погибшим сможет в большинстве случаев установить только генетическая экспертиза. люди обгорели, их визуально не опознать.

голубой принц, после пожара в "Хромой лошади" было международное расследование? Там было 156 жертв.
когда башня в Лондоне горела было 80 жертв. не помню международного расследования. видимо международные расследования сильно зависят от страны происхождения происшествия.

2018-03-27 в 16:39 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, я радикал потому что пишу, что следствие замалчивает факты и на это нельзя закрывать глаза? ну ок.
опросить родителей в первую очередь.
А кем они должны числиться? я написала, людям нужна определенность, что значит кем они ДОЛЖНЫ числится? тем, кем по факту являются.
меня много что не устраивает, но я чот подустала от этой странной демагогии. вам выше все написали, и я , и другие(коррупция; власти, которые не хотят нести ответственность; наплевательское отношение к родственникам погибших; сокрытие фактов(да, вы считаете, что его нет,я считаю, что есть), мне не нравится, что по свидетельствам очевидцев, мчс приехало без соответствующего оборудования(да, я верю людям, а не официальным источникам).
если вас все устраивает в этой ситуации, это печально, но за вас я рада. вам в нынешней россии пригодится навык приходить в восторг от "слаженной работы властей"(какие умнички), и не раз. много нервов сбережете.

2018-03-27 в 16:39 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Просто ору с Тулеева, которых извиняется перед Путиным за митинг.
Действительно, какие пострадавшие, родственники, которым нужны ответы на вопросы... главное извиниться перед царем, ну пиздец же просто.

2018-03-27 в 16:40 

Vampiressa
goroshina
Звучит страшно, но скорее всего, те 64 человека, которые официально объявлены погибшими, сгорели не до тла, а до останков, с которыми судмедэкспертам можно работать.
Остальные (84 я так понимаю, я ленту читаю - это официальный источник или нет? Они, наверное, эти цифры с интерфакса берут все же, значит официальный) превратились в то, что можно идентифицировать, только проведя кропотливую работу на месте пожара, а это требует большого количества времени, никак не два дня, в течении которых ещё и пожар тушили. А официально из погибшими нельзя считать до завершения расследования на месте пожара. Как-то так.

2018-03-27 в 16:41 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
Ноги Ночи, если Вы внимательно прочтете мои комментарии, то не будете отвечать какую-то нелепую ерунду. При чем тут телепортироваться? При чем тут меньше сотни, больше сотни?

2018-03-27 в 16:46 

Бунтарика
Знавал я людей с вашим даром... Я о готовности обдумывать вздорные идеи.(с)
пожарные 40 минут ехали
В 4:04 я уже гуглила где у нас пожар, когда мимо меня проехали несколько машин - я живу на прямой улице к ТРЦ. Пожар начался в 4 часа. У нас не одна пожарная часть и не один подъезд. Следующий час состоял из одних сигналок - пожарок было больше десятка и только с моей стороны города.

что соседние здания эвакуируют
Коллега живет в соседнем здании - да, выводили. Но быстро отпустили, когда поняли, что здание не упадет. Но запах ужасный, дышать было не чем, с его слов.
телефоны у сотрудников ближайших офисов отбирают и запрещают снимать, звонить, писать
Блокируйте тех, кто так пишет. Это бред. Может где-то у кого-то, но в местных пабликах постоянно появлялись стримы, фотки и сообщения. После события такого тоже не было, никто не ходил по домам, ничего не отбирал. У нас перекрыли часть улицы для транспорта, ограничили вход в ТЦ, но на месте работает около сотни добровольцев. Ни у кого ничего не отбирали.

Чистили комментарии в пабликах, если в них была заведомо неверная информация. Наши администраторы признавали, что идет очень огромный вброс ложной информации. СМИ не знают во что верить, в первый день информации было очень много и разной.

Если хотите верной информации, то очень советую канал и паблик Mash, у них очень редко бывают фейки. Сама я местным сми не доверяю по предыдущему опыту. Если бы Mash опубликовал ссылки на походы инициативной группы по моргам и кладбищам, я бы предоставила их ссылки.

Люди, говорящие, что в выходной день должно было быть больше погибших "по-любому". Вы хоть осознаете, что в норме погибших НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ?!

И просветите, пожалуйста, мы тут выкладываем новости или свои мнения о ситуации и власти в целом? Потому что если второе, то как-то обозначьте это в посте, пожалуйста.

2018-03-27 в 16:46 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, да, и еще,
мне совершенно непонятно почему вы на стороне тулеева и ко,а не на стороне людей, у которых семьи погибли. ещё кофе?, вот я даже представить себе не могу, с какого потолка вы это взяли.
с такого потолка, что вы пытаетесь приебаться непонятно к чему, и протроллить чтобы дискредитировать позиции людей, которые говорят что число важно и достоверные данные важны, и увести фокус с важного(ответственности властей и собственников центра, например, с масштабов трагедии) на.. да даже не знаю на что. серьезно, не понимаю смысла ваших вопросов.
так обычно делают кремлеботы.

2018-03-27 в 16:46 

девочка Ив
LLAP
Ноги Ночи, я должна сейчас поднять все происшествия за последние условно 5 лет по всему миру, обобщить статистику и расписать здесь, только чтобы вы увидели очевидную разницу между 64 и 300? :facepalm:
Можете просто неделю новости почитать, обращая внимание на цифры, и это осознание на вас тоже снизойдет, инфа сотка.

Больше сотни - да, огромная катастрофа международного масштаба. 300 человек погибло в школе в Беслане, например. Помните, как освещалась ситуация?
Прямые эфиры нон-стоп, еще до того, как была известна такая цифра.
Но теперь нет свободы прессы, а Путин осторожнее, и мы видим, какое освещение трагедии тут. Если будет 300 официальных трупов (хотя конечно же лучше бы чтобы их не было) - сравнение будет, и не в пользу властей и СМИ (которые сначала вообще старались все скрыть). Ясное дело, что в их же интересах, чтобы цифра была как можно меньше.

Mughi, я не поняла, зачем вы мне это все пишите. я написала: "это много людей, странно, что их так долго не могут найти". потому что даже при терактах цифры пропавших другие. вы мне пишите "ну найти сложно". Зачем и к чему? Да, найти сложно, но менее дикой цифра в 41 человек для маленького Кемерово (не миллионник!) не становится.

2018-03-27 в 16:50 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
ещё кофе?, вы радикал, потому что выдаёте свои домыслы "следствие замалчивает факты" за единственно верную истину, при этом не имея никаких реальных доказательств этого.

опросить родителей в первую очередь.
Не знаю, какие источники вы считаете достойными доверия, поэтому вот вам первый попавшийся - www.interfax.ru/russia/605514
Так что ваша претензия к СК не ясна. Они именно что опросили родителей и приняли от них заявления о пропаже.

тем, кем по факту являются
По факту человек является мертвым, если есть тело, и пропавшим, если тело не обнаружено.

если вас все устраивает в этой ситуации, это печально, но за вас я рада.
Меня много чего не устраивает в данной ситуации.
Слаженная работа диванных паникёров, распространяющих ебанутые слухи, не устраивает меня не меньше, чем работа властей.

2018-03-27 в 16:51 

ещё кофе?
polar bear
Бунтарика, в выходной день должно было быть больше погибших "по-любому". Вы хоть осознаете, что в норме погибших НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ?! это тоже приебывание к форме. я думаю, всем ясно, что никто тут не хочет чтобы погибшие были в принципе. речь о том, что в воскресенье у любого ТЦ очень высокая проходимость. выше, чем в будни.

Если хотите верной информации, то очень советую канал и паблик Mash это который детище лайфа? ну-ну, вот уж где достоверность, так достоверность.
может конечно у них хватило совести хотя бы здесь не пиздеть, но я бы сильно не рассчитывала на это.

2018-03-27 в 16:53 

девочка Ив
LLAP
Блин, я сдури подумала, что мы спорим о ситуации.

Ноги Ночи, вы б сразу нам написали, что мы тупые и не лечимся, а вы в белом плаще.

- надо знать, сколько погибших. замалчивать плохо.
- какая разница, сколько трупов?
- вот такая.
- нет такой разницы. и вообще, с чего вы взяли, что замалчивают?

прям как пресс-службы нашей госдумы, типа "слуцкий не домогался, и вообще они сами виноваты, а еще это не домогательства, а ухаживания".

ещё кофе?, расходимся, бесполезно.

2018-03-27 в 16:56 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, Они именно что опросили родителей и приняли от них заявления о пропаже. ага, странно только, что на митинге всплыли другие цифры.
тем, кем по факту являются По факту человек является мертвым, если есть тело, и пропавшим, если тело не обнаружено. и? вы вот это сейчас вообще к чему?
Слаженная работа диванных паникёров, распространяющих ебанутые слухи, не устраивает меня не меньше, чем работа властей то есть мрази, которые допустили пожар с таким количеством жертв = для вас люди, которые пытаются откопать правду чтобы этого больше не повторялось? ОКЕЙ.
вы радикал, потому что выдаёте свои домыслы "следствие замалчивает факты" за единственно верную истину, при этом не имея никаких реальных доказательств этого я высказываю МНЕ-НИ-Е. откройте словарь, прочитайте значение этого слова. мое мнение. больше ничего.

2018-03-27 в 16:58 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Странно злиться на тех, кто доверяет цифрам в интернете, а не в СМИ. Может надо разозлиться на власть и центральные каналы, раз они уже так заебали всех своим враньем, что им уже на автомате никто не верит?

2018-03-27 в 17:01 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
с такого потолка, что вы пытаетесь приебаться непонятно к чему, и протроллить чтобы дискредитировать позиции людей, которые говорят что число важно и достоверные данные важны, и увести фокус с важного(ответственности властей и собственников центра, например, с масштабов трагедии) на.. да даже не знаю на что.
ещё кофе?, мне кажется, что уводят разговор от важного как раз те, кто строит теории заговора и задрачиваются на количестве жертв.
Рассуждения о "масштабах трагедии" - это сплошная болтология. По закону ответственность наступает за ЛЮБОЕ количество жертв.
Чтобы эта ситуация хоть к чему-то привела, нужно в каждой новости, в каждом обсуждении повторять имена виноватых. А в бесконечных спорах о том, сколько всё-таки там было людей, эти имена не всплывают ну ни разочка.

2018-03-27 в 17:05 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
- какая разница, сколько трупов?
- вот такая.

девочка Ив, так какая?
"Выше резонанс" - это совершенно общее слово, не имеющее никакого смысла.

300 человек погибло в школе в Беслане, например. Помните, как освещалась ситуация?
Сравнивать некорректно.
Теракты всегда освещаются хорошо, потому что настраивать население против внешнего врага власти выгодно.

2018-03-27 в 17:06 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, а вы знаете имена виноватых? скажите, я их по всем соцсетям разнесу.
масштабы важны, люди важны, потому что это живые люди, нельзя так относиться к этому - "похуй сколько сгорело".
а насчет имен виноватых да, давайте выяснять. только для этого важно все, в том числе масштабы, что вам почему-то не нравится.

2018-03-27 в 17:12 

Зело
Короткое видео с митинга
www.instagram.com/p/Bg0a1OPl582/

Кто знает, за кем правда... Убедиться можно лишь собственными глазами.

2018-03-27 в 17:14 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
а вы знаете имена виноватых?
ещё кофе?, ну например у вас есть мнение, что по свидетельствам очевидцев, мчс приехало без соответствующего оборудования.
Вот что совсем нетрудно нагуглить - 42.mchs.gov.ru/glavnoe_upravlenie/Rukovodstvo
Как думаете, они причастны?

В интернете можно найти руководителей любого ведомства. Займитесь, а?

2018-03-27 в 17:38 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
я не поняла,
девочка Ив, да я вот тоже уже поняла что незачем.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Список опознанных погибших
читать дальше

Список пропавших без вести
читать дальше

читать дальше

данные с сайта администрации, который, к сожалению, постоянно ложится.

и еще в качестве информации:
«Стоит отметить, что параллельный подсчет пропавших без вести родственниками погибших дал расхождение с официальным списком - родственники насчитали 85 пропавших без вести, тогда как власти 69. Также есть расхождения по погибшим - к активистам обратились родственники 67 погибших, тогда как официально погибших 64.»

за сим из дискуссии пожалуй откланиваюсь. Спорить с упоротыми желания нет. Если будет еще информация по теме - выложу.

2018-03-27 в 17:45 

zxcvbn

Короткое видео с митинга

вот это круче twitter.com/adagamov/status/978624232077873153

2018-03-27 в 17:54 

Зело
ФБ: Гость, да это какая-то сумасшедшая, что ли...

2018-03-27 в 17:56 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
Бунтарика, хочу верной информации.
Слушай, ну получается что если сотни добровольцев работают, то и про двойное оцепление - это выдумки?

2018-03-27 в 18:00 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
совершенно очевидно, что СМИ замалчивают, власти замалчивают, потому что с самого начала пытались всех убедить, что погибших не больше 10, и только потом, когда стало уже совершенно понятно, что такими цифрами не отделаться, неохотно увеличили цифру
а вы блин вчера родились? вы не в курсе, что при ЛЮБЫХ крупных происшествиях о жертвах говорят сначала мало, потому что их находят не все 500 штук разом и моментально и есть те, кто еще живы, а потом умерли. после терактов, когда грузовики въезжали в толпу или игил расстреливал париж, было сразу понятно, что жертв ооочень много, но их сразу не высчитывают. и всегда цифра растет постепенно. что вы уже на ровном месте чушь какую-то выдумываете.

про пропавших без вести писали тоже - почему бы мол их сразу не объявить погибшими - а потому что прикиньте вы вот купили билет в кино через интернет и не пошли. вашу бронь нашли и объявили вас погибшей. вы потом волокиты не оберетесь доказывать властям, что вы живы. поэтому пропавшие без вести - это пропавшие без вести. и объявляют их погибшими только после опознания.

2018-03-27 в 18:04 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
Девы, ну че говносрачи-то развели? Вопрос в посте к Кемеровчанам о том что у них реально происходит, а не о том кто что думает и что додумывает.

Серьезно что ли из 13 с хвостом тысяч участников джаста только трое из Кемерово?

2018-03-27 в 18:05 

Бунтарика
Знавал я людей с вашим даром... Я о готовности обдумывать вздорные идеи.(с)
С Полуслова, где двойное отцепление? В соседние дома пускают спокойно, люди рядом с трц ходят, помогают. Я даже не слышала о двойном отцеплении, если честно.

2018-03-27 в 18:09 

Бунтарика
Знавал я людей с вашим даром... Я о готовности обдумывать вздорные идеи.(с)
Серьезно что ли из 13 с хвостом тысяч участников джаста только трое из Кемерово?
Если бы я знала, что появятся люди с политотой, я не стала бы писать сюда. Не говорю про других.

2018-03-27 в 18:09 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
те же списки без замаранных фамилий
news.vse42.ru/feed/show/id/27930254

2018-03-27 в 18:12 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
Бунтарика, оооооо.... Ты даже не представляешь сколько всего в том же инстаграмме пишут.
Отсюда и вопросы к реальным жителям и очевидцам. Потому что все вот эти сплетни просто кошмарны.

2018-03-27 в 18:22 

ElliN7
Поддержу Vampiressa и Ноги Ночи

На то источники и официальные, чтобы давать обоснованные цифры, а не желтая пресса. Кому непонятно, что первоначальные цифры могут быть как раз 60 с чем-то, а дальше, по мере разбора завалов, увеличиваться, ну алло?
+

И я не вижу оснований вот прям не верить оф. СМИ. У нас в городе в ноябре взрыв газа в жилом доме был, обвалилась секция. Было 9 погибших, но тогда тоже орали о замалчивании реальных цифр, которые, конечно, на порядок больше. Сарказм, если вдруг не понятно.
___
Не надо отвечать на это сообщение. У меня нет времени и нервов на дискуссии. Да, я кремлебот.

2018-03-27 в 18:25 

Бунтарика
Знавал я людей с вашим даром... Я о готовности обдумывать вздорные идеи.(с)
С Полуслова, зато я видела твиттер и местные паблики. В инстаграм боюсь заходить.
Но если кому интересно, вот местные паблики с новостями - vk.com/incident_42 vk.com/vse42 vk.com/a42_ru - там публикуют актуальное для города. Надеюсь, и проверенное.

2018-03-27 в 18:37 

twdy
ну вот сейчас пишут, что про сотни погибших распространил украинский пранкер... у нас же своих нет, что вы. найдут сейчас и украинский, и какой хочешь след.

2018-03-27 в 18:52 

av_orange
dream within a dream
oh, travis, oh, travis, ну, вообще вот его видео на его канале, где он звонит в морг и говорит о сотнях трупов, представившись сотрудником МЧС: www.youtube.com/watch?v=9JAMAn1rW2E&feature=you...

2018-03-27 в 19:09 

я очень сильно извиняюсь, но у меня вопрос, на который нигде не могу найти ответа.
куча статей с выяснениями, почему же двери кинозалов были закрыты.
а почему таки их никто не открыл? ведь были же охранники, кассиры. они просто взяли и ушли?

2018-03-27 в 19:14 

Бунтарика
Знавал я людей с вашим даром... Я о готовности обдумывать вздорные идеи.(с)
а почему таки их никто не открыл? ведь были же охранники, кассиры. они просто взяли и ушли?
2 кинозала были открыты, там люди спаслись. Один был закрыт. Да, просто встали и ушли, если вообще были в тот момент у дверей зала. Почему так произошло надо спрашивать у самих кассиров, охранников и других сотрудников. С этим пока разбираются.

2018-03-27 в 19:20 

девочка Ив
LLAP
так какая?
Ноги Ночи, вам уже сорок раз объяснили, в том числе и я. я не первый раз вижу вас на джасте и на 100% уверена, что вы умеете читать.
троллинг смешной, на самом деле, ваше "а ты купи слона" устарело лет 20 назад)

2018-03-27 в 19:26 

девочка Ив
LLAP
Спорить с упоротыми желания нет.
Mughi, а вы не относите у "упоротым" людей, которые на пустом месте оскорбляют окружающих? (Да, я имею ввиду вас)

2018-03-27 в 19:37 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
happy as annie, спасали свои жопы, видимо (как сейчас все причастные), не до этого было. В зоопарке вроде тоже никто животных не выпустил, насколько я понимаю.

2018-03-27 в 20:09 

Я, конечно, не из Кемерово, но...
25 вечером (часов в 7) я уже читала об этом ужасе. Да, в СМИ, официальных.
Смысл замалчивать, если всё равно хоронить будут? Всё вскроется не сейчас, так через месяц. Официальные каналы должны говорить только подтвержденную информацию.
И не надо мерить поход в ТЦ по городам-миллионникам. Это в Москве народная забава - затусить в Меге. А в провинции (сама видела) люди не так уж и ходят. Но это уже личные выводы.
А распиздяйство на местах - оно везде. Почитаешь джаст - у многих даже на работе, но почему-то к этому относятся спокойно. Это не оправдание, но вот лично Путин не может контролировать каждый ТЦ. Он контролирует Тулеева, которые может и не быть в курсе того, что там и как принимали, потому что за это ответственнен подчиненный его подчиненного. Но верхушка тех, кто принял этот тц в эксплуатацию, должна быть наказана.

2018-03-27 в 21:03 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
девочка Ив, "ну есть же разница" - это не объяснение. Точно так же как "это очевидно, все знают!" - это не аргумент.
Конструктивное-то что-то есть? Пример, что когда больше ста жертв - было так, а когда меньше - по-другому. Или может какая-та норма закона, где прописано, с какого числа начинается массовость и супер-суровые последствия?
Что-нибудь, серьезно. Если уже объяснили - ок, цитаткой выделите пожалуйста.

троллинг смешной, на самом деле, ваше "а ты купи слона" устарело лет 20 назад)
Троллить я еще даже не начинала.
Иначе бы уже спросила у ещё кофе?, кто должен расследованием заниматься, если СК работает так ужасно хуёво, а власти доверия в принципе нет.

2018-03-27 в 22:00 

девочка Ив
LLAP
Конструктивное-то что-то есть?
Ноги Ночи, есть, вам даже подробно об этом писали, и не только я.

вы зациклились на одних и тех же вопросах и либо прикалываетесь, что глуповато, либо просто игнорируете слова собеседника (ну и смысл тогда с вами разговаривать?).

еще раз: на все ваши вопросы уже подробно выше ответили. если открыть глаза и пролистать тред, то вы сможете эти ответы увидеть. на счет понять уже не уверена, конечно :)

2018-03-27 в 22:43 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, либо вы все-таки кремлебот, либо у вас большие, огромные проблемы с эмпатией. нормальные живые люди себя так не ведут.

девочка Ив, это пиздец :facepalm:

2018-03-27 в 23:05 

девочка Ив
LLAP
ещё кофе?, не то слово :facepalm:

2018-03-27 в 23:33 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
есть, вам даже подробно об этом писали, и не только я.
девочка Ив, выше по треду так же выяснили, что всё, что пишет ещё кофе? - это не факты, а её личное мнение.
Первое, что вам приходило в голову выше по треду, - тоже какое-то сферическое рассуждение в вакууме, не опирающееся ни на что.
Ну а если реально ответили, то что мешает вам ещё раз это процитировать и показать? Даже писать ничего не нужно, просто выделить и скопировать.

вы зациклились на одних и тех же вопросах
Перестану циклиться сразу, как только получу внятный ответ.
Заявления вроде "вы все-таки кремлебот. нормальные живые люди себя так не ведут" за ответ принять не могу, уж простите.

либо у вас большие, огромные проблемы с эмпатией
О ужас, у меня есть способность рассуждать и задавать вопросы.
Уметь отрешиться от чувств и думать головой - это кошмарнейший грех.
Критическое мышление недопустимо. Позор мне.

И раз уж мы дошли до фейспалмов, то у меня ещё один "тролльский" вопрос. Конкретно к девочка Ив и ещё кофе?.
Официальной информации от властей вы не верите. Я это без претензий говорю, не верите и пожалуйста.
Чтобы опровергнуть слухи о количестве жертв, власти собрали инициативную группу из родителей погибших (очевидно наиболее заинтересованных лиц) и показали им все обнаруженные трупы. Они подтвердили количество. Не знаю, на кого тут сослаться, днем была отдельная новость на медузе, но сейчас могу найти только разбор (со ссылками на другие сми) - meduza.io/cards/govoryat-chto-v-kemerovo-pogibl...
Но, как я понимаю, вы всё ещё не верите.
Внимание, сам вопрос: кто должен сказать, что жертв именно столько-то, чтобы вы ей/ему поверили?

2018-03-27 в 23:35 

Najry
Меня больше интересует не количество жертв, а причины почему неделю была отключена сигнализация и почему не работали дымоотводы, а заодно почему в здании так плохо с вентиляцией. И главное - что будет сделано и исправлено в дальнейшем, чтобы сделать другие ТЦ безопасными.
Отдельно интересует состав погибших взрослых. Думаю, что большинство из них продавцы и обслуживающий персонал, а также те, кто пытался помочь остальным.

а почему таки их никто не открыл? ведь были же охранники, кассиры. они просто взяли и ушли?
2 кинозала были открыты, там люди спаслись. Один был закрыт. Да, просто встали и ушли, если вообще были в тот момент у дверей зала. Почему так произошло надо спрашивать у самих кассиров, охранников и других сотрудников. С этим пока разбираются.

Вопрос в том, почему зал был закрыт? Трудно поверить, что биллетёрша закрыла специально без предварительного приказа. А то что ушли, то возможно, что та билетёрша, что пыталась открыть зал до зала не добралась - задохнулась и теперь среди погибших.
Что касается продавцов, обслуживающий персонал, то по технике безопасности, они обязаны покинуть помещение, а не спасать оставшихся. Также по технике безопасности в горящий здание не впускаются сторонние люди. Это к слову о том, как "девушка парня, который рвался спасать, а его не пускали", обвиняет пожарных.

2018-03-27 в 23:39 

девочка Ив
LLAP
Ноги Ночи, я вам говорю: я не верю этому конкретному источнику. вы пишите: а почему вы не верите инициативной группе?
я ни слова не писала, что про количество жертв 100% не правда. и не говорила, что не верю инициативной группе (надо анализировать).
вы опять прочитали жопой, ну почему бы ради разнообразия не попробовать глазами прочитать? это реально работает, сразу становится понятно, что пишет собеседник.

2018-03-27 в 23:44 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
вы пишите: а почему вы не верите инициативной группе?
девочка Ив, нет, я написала: не верите и пожалуйста.
Я не спросила, почему. Я спросила: кому вы готовы поверить?
Давайте, я не знаю, открытое письмо Явлинскому напишем. Или Навальному, кто по-вашему авторитетнее? Попросим слетать в Кемерово и на месте посчитать. Полезное дело, народ реально стоит успокоить, да и им плюсик к рейтингу будет.

2018-03-27 в 23:51 

девочка Ив
LLAP
на этот вопрос кстати тоже был ответ, кажется, на второй странице темы :nail:
такая вы смешная, но я все же надеюсь, что это троллинг, не может же человек на полном серьезе так общаться.

2018-03-27 в 23:59 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
девочка Ив, простите, действительно.
Родственники погибших, которые пишут, что жертв больше (все равно они не знают, сколько именно) мне до этого не врали, умея нет разумных причин им не верить.
(все равно они не знают, сколько именно)
они не знают
Если для вас заслуживающий доверия источник - это человек, который не знает о чём говорит... Да, глупо было с моей стороны пытаться задавать вам вопросы на элементарную логику.
Ещё раз извините.

2018-03-28 в 00:04 

девочка Ив
LLAP
боже какой пиздец ну это же не серьезно, это не может быть серьезно :lol:

я отказываюсь верить, что можно нечаянно настолько передернуть и прочитать жопой слова, даже когда вот они перед глазами.
вы можете продолжать придуриваться и глумиться, ненавижу троллей, ищите другую еду.

2018-03-28 в 00:18 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Najry, 19 и 22 марта пожарная сигнализация срабатывала ошибочно.
Вызвали техника, он ее отключил. Владельцам ТЦ доложили.
Владельцы ТЦ положили на это дело болт
Записи о срабатывании ошибочном и о вызове техника есть. Они уже у СК
Охранник отключил голосовое оповещение. Видимо решил, что снова ошибочное срабатывание.
Как мы уже видим, не ошибочное.

А вот дверь в кинозал - самая большая загадка

2018-03-28 в 00:20 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Кстати Мэш сегодня написал, что СК привлек к ответственности пранкера, который звонил в морг и запрашивал про "а у вас есть места, чтоб принять 300 трупов", об этом врач из морга сказал жене, она - подруге.
Насколько это правда - хз

2018-03-28 в 00:39 

Najry
Кеттарийская Чиффа, 19 и 22 марта пожарная сигнализация срабатывала ошибочно.
Вызвали техника, он ее отключил. Владельцам ТЦ доложили.

Я читала. Но вопрос не в том, что техник её отключил, а в том почему она не была налажена и включена вновь. Почему зона не была ограничена для посетителей, если пожарная система не работала? Техника ни в чём не обвиняю.

2018-03-28 в 00:47 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Najry, очевидно же - потому что это Россия и всем насрать

2018-03-28 в 01:53 

Najry
а в том почему она не была налажена и включена вновь. Почему зона не была ограничена для посетителей, если пожарная система не работала?
А также: если задымление произошло за считанные минуты, то почему в здании такая хуёвая вентиляция? Почему возгорание было таким быстрым? Что за материалы использовались, раз они так быстро загорелись? Учитывая, что почти все ТЦ однотипные, то такая же опасная ситуация возможна там, где бываю я. Что будет сделано, чтобы улучшить ситуацию во всех ТЦ страны? Кинотеатры просели на этаж вниз - на сколько часто такая ошибка планировки встречается?

2018-03-28 в 05:16 

мормат
По поводу количества погибших. На сайте администрации висит список: погибших, госпитолизированных, пропавших без вести (а пока, даже если точно понятно, что они погибли, без опознания их нельзя причислять к погибшим).
Он огромный, но не те истетрические 200, а то и 400 человек.
Есть где-то альтернативный? Хоть по сетям, но так чтобы можно было бы посмотреть, например, на страницу родителя? И нет, не ради хайпа или рану поковырять, но, к сожалению, есть люди, которые любят паразитировать на горе. Просто чтобы было хоть какое-то подтверждение, что писали реальные люди, а не фейки.
И только не надо про то что просили замолчать, иначе не дадут компенсацию. Если бы мой ребенок/муж/сестра погибли и это пытались бы скрыть, никакие бы деньги не остановили бы. Это пройдет с несколькими людьми, но не с сотней же? А то и больше.

2018-03-28 в 08:19 

Самозванка
Андрасте тебя любит, а я тебя пырну.
на тему дверей - моя ПЧ из Кемерово пишет, говорит, что слова совладелицы ЗВ.

"Зря я обвиняла учительниц, то что они последние, кто беспрепятственно покинул кинозал, заставило многих их подозревать. Оказывается там были автоматические электронные замки, которые при пожаре засбоили и ... закрылись."

2018-03-28 в 08:51 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
Вот что нашла в Кемеровской группе ВК.
avoka.do/view/24384658/vizhivshie-istorii-teh-k...

Истории тех кто спасся.

2018-03-28 в 11:18 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, почему я решила что вы кремлебот - потом что у вас стандарные с ними вопросы. вот буквально щас с утречка видела вопрос в твитторе КАКАЯ РАЗНИЦА СКОЛЬКО ТРУПОВ, типа не надо обращать на это внимание.
если вы не кремлебот, то поздравляю, вы мыслите как пропагандон, который спускает им методички.
по существу не буду отвечать, вы ж все равно доебетесь, что бы я ни написала.

кто еще хочет мнение кемеровчанина(точнее, кемеровчанки), вот:
www.youtube.com/watch?v=T79vMWnNcn8&t=29s
видео немного сложно к восприятию, тк девушка вчера провела 9 часов на акции памяти в кемерово, и вероятно устала, говорит медленно и безэмоционально, но мне кажется, все по делу.
(если что, никаких сенсаций там нет, просто более-менее достоверная картина).

2018-03-28 в 11:26 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
meduza.io/cards/govoryat-chto-v-kemerovo-pogibl...
медуза очень четко разбирает, почему слухи про бОльшее количество жертв, это просто слухи
очень логично и доходчиво, те, кто с логикой дружит - поймет.

2018-03-28 в 12:13 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
С Мэша:
Следователи восстановили картину гибели людей в кинозалах "Зимней Вишни". Ключевые показания дали самые важные свидетели произошедшего билетные контролеры кинотеатра - Наталья Наймушина (на фото) и Олеся Богатенко.

Когда начался пожар, мы заметили, что не работает тревога. Но пошел сильный дым со стороны игровой комнаты. Мы стали забегать в залы и кричать, что надо выходить, горим. Часть людей стала сразу выбегать, а другая часть медленно собирала вещи.

Огонь очень быстро двигался, пошел очень черный и густой дым, нам пришлось уходить, люди уже не могли выйти из зала через обычный выход.

telegram.me/breakingmash/4792

2018-03-28 в 12:16 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
потом что у вас стандарные с ними вопросы
ещё кофе?, это вопросы здорового человека, имеющего мозг.
Люди, которые руководствуются логикой, в своих рассуждениях зачастую приходят к одним и тем же выводам независимо друг от друга. Если я складываю два и два и получаю четыре - это не результат пропаганды и не следствие того, что в кремле кто-то тоже получил четыре.
вот буквально щас с утречка видела вопрос в твитторе КАКАЯ РАЗНИЦА СКОЛЬКО ТРУПОВ
Даже интересно стало, на каких кремлеботов вы в твитторе подписаны и зачем.
Но спрашивать не буду. По существу вам всё равно сказать нечего, в лучшем случае у вас есть только непонятно где услышанные и ничем не обоснованные чужие мнения.

2018-03-28 в 13:45 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, мм, вы знаете как работает твиттер вообще, нет? этого говна повылезало во ВСЕХ дискуссиях про кемерово, подписываться не надо ни на кого.
если у вас выводы совпадают с людьми, заинтересованными в сокрытии правды, ну.. бэд фо ю.
я отвечу на ваш вопрос все таки, чему я поверю - я поверила бы независимому расследованию, поверила бы документам, которые предоставили бы родственники погибших, поверила бы документам, которые предоставили бы люди, непосредственно работавшие в тот день в больницах и моргах кемерово и области(и чтобы получить какой-то адекватный результат, все эти данные надо свести воедино).
я не думаю, что там 400 человек погибло(потому что вряд ли такое возможно скрыть), но я считаю, что цифры занижены.
всякой мрази из официальных источников я не верю, и верить не буду, да.
(что с медузой творится в эти дни я тоже не понимаю, переписывание данных про 63 погибших - это не журналистика, это говно).

2018-03-28 в 14:59 

unicorn house
Fellowship my ass
Я не очень понимаю, если вывесили списки погибших и пропавших без вести, как государство может занижать их количество? Тут же все и вскроется - у отсутствующих в списке погибших ведь есть друзья и родственники, которые тут же начали бы трубить?

С другой стороны, государство, которое имело нечеловеческую наглость занижать количество жертв в Беслане, полностью заслуживает происходящей истерии. Нет к вам доверия, уважаемый 75-процентный, и к друзьям вашим, и никогда не будет.

2018-03-28 в 15:41 

tovikari
А по небу бегут, видишь, чьи-то следы...
Держаться нету больше сил. (с.)

Трагедия ужасная, в голове не укладывается весь ужас произошедшего. Это действительно огромное горе.. Очень жалко детей и родителей, которые потеряли своих ребят.. Сил им душевных, терпения.. Такое никогда не забудешь и не переживешь.


Вот уже который день в соцсетях только и публикуют фотографии кинотеатра, картинки со свечой, трогательные стихотворения. И под каждым таким постом сотни комментариев, к сожалению, малая часть которых может быть названа адекватными. 64 человека погибли, большая часть из них - дети, которые не успели ещё пожить, вообще ничего не успели! Это уже очень и очень много, жизнь одного малыша - это уже много! Но нет, каждый второй комментарий о каких-то заоблачных цифрах. И 350, и 400, и 500 человек уже объявляли погибшими, прям как на аукционе - кто больше? Ну подумайте сами, как можно скрыть такое огромное количество трупов? Особенно сейчас, в наше время, когда всё снимается на камеру мобильного и тут же выкладывается на ютуб и распространяется с бешеной скоростью. По сети гуляет одно и то же сообщение, якобы от жительницы Кемерово, только под каждым новым постом ему приписывают нового автора, то мужчина, то женщина то девушка это сказала. Какие-то непонятные фотографии выкладывают, на которых еще жертвы пожара в Хромой лошади изображены.. Ни одного сухого факта, всё слухи да аргументы из серии "одна бабка сказала". И у всех прям сразу знакомые нарисовались, которые в моргах и больницах Кемерово работают.

И никого не волнует результат проверки инициативных групп, которые и в морги съездили, и даже на хладокомбинате побывали. Такие же люди, как и мы. И сообщили, что нет там никаких сотен трупов. Все так хотят правды, но когда её получают, отмахиваются. Не такая какая-то правда, нам другая нужна! Если вы так хотите честности и правдивости почему же сами действуете нечестно? Распространяете лживую а если точнее, абсолютно никем не подтвержденную информацию, разжигаете споры в комментариях, прикрываясь тем, что правды хотите. Та же Медуза которая на Джасте прямо-таки эталон объективности, публикует данные о 64 погибших, вдруг резко эталоном быть перестала и доверие потеряла. Потому что публикует неугодную правду, видимо. Уже подробно разжевали, сколько человек было в каждом зале, сто раз сказали что людей действительно было много, но большинству удалось спастись всё же и из всех залов только один был закрыт, потому там столько жертв остальные были открыты. Не действует.

Я не отрицаю, что в данной ситуации куча виноватых. И страшно то, что в каждом городе есть минимум один тц, в котором точно так же нарушены элементарные правила безопасности. Остаётся надеяться что проверки, которые сейчас начнутся, будут реальными, и последствия у них будут тоже реальные, а не для галочки.

И давайте с себя начинать. Учите детей банальным правилам безопасности, приходя в какое-то общественное место, осмотритесь где выходы, лестницы, чтобы в случае чего не тратить время на их поиски. У меня в жизни был показательный случай. Лежала в больнице с ребёнком, и ночью сработала сигнализация, пожарная тревога. Мы с соседкой по палате собрались первыми, через пять минут вместе с детками уже были у выхода. И мы были единственными на всем этаже, кто серьёзно воспринял ситуацию! Остальные мамочки, зевая, плелись к выходу, без вещей, в халатах и пижамах, держа на руках раздетых детей (дело было в ноябре). Одна мамаша вышла сама, оставив ребёнка в палате!!! Тревога оказалась ложной, но до сих пор помню, как было страшно, коленки дрожали и дыхание останавливалось. Медсестры потом очень ругали мамочек за несознательность. Не дай Бог, ситуация была бы реальной, кто бы им виноват был??

В дискуссии вступать не намерена, тем более в политические. Можете не тратить время.

2018-03-28 в 16:01 

Vampiressa
goroshina
tovikari, в дискуссии с вами никто вступать не будет, потому что аргументов, кроме «не может быть, в этой стране сплошная коррупция, всех купили, вы тупые, раз этого не понимаете, вспомните Беслан (ну да, 14 (!!!!) лет назад, когда телефоны были кнопочные), вот в интернете не врут, из окна видели» не имеется:)

2018-03-28 в 16:47 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
А в чем смысл начинать с себя касаемо именно этой трагедии? Выход был заперт, тут хоть изобучайся как действовать при пожаре, такое работает только если система пожарной безопсности работает. Поэтому и ругают власть, что тут не люди, не умеющие спасаться виноваты, а коррупция и безалаберность.

2018-03-28 в 17:14 

tovikari
А по небу бегут, видишь, чьи-то следы...
Queen Arizona, я говорила не про данную конкретную трагедию, а в общем, так как была свидетелем ситуации, когда все прекрасно сработало. И сигнализация сработала и медсестры тут же начали палаты обходить, и выходы были открыты, но люди восприняли все несерьёзно.

2018-03-28 в 17:19 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
tovikari, это понятно, но сейчас люди именно потому и устраивают шум, потому что без этого все стопроцентно замнут, никого важного не накажут и ничего не исправят.

2018-03-28 в 17:19 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
Начинать с себя уже поздно, единственная возможность что-то поменять – расформировывать органы, люстрация, полностью под присмотром сторонних независимых комиссий проводить обучения, набирать новых людей, устанавливать соответствующие наказания, иначе из этой системы не выбраться, система сейчас устроена так, что даже новые проверки торговых центров гарантированно приведут не к повышению безопасности в них, а к росту цен на подписи инспекторов, потому что риски теперь другие.

2018-03-28 в 20:28 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
я поверила бы независимому расследованию
ещё кофе?, кто его должен провести, чтобы расследование было достаточно независимым для вас?
Вот вы на Навального ссылку дали - давайте его попросим выяснить, у него вроде с расследованиями обычно всё в порядке? Плюс у него ещё и штабы во многих городах, так что наверняка есть кто-то достаточно адекватный неподалеку от места трагедии.

поверила бы документам, которые предоставили бы родственники погибших
У людей как бы горе произошло. А вы предлагаете им документы собирать, чтобы продемонстрировать их каким-то левым людям, которые вообще в других городах сидят в тепле и ничего не делают, кроме ко-ко-ко в интернете?
И после этого вы говорите, что у меня эмпатии нет.

поверила бы документам, которые предоставили бы люди, непосредственно работавшие в тот день в больницах и моргах кемерово и области
Понятие врачебной тайны вам не знакомо?
До свиданья.

2018-03-28 в 23:27 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, :facepalm: господи, серьезно, что с вами не так? зачем вы спрашиваете людей о чем-то, чтобы потом не вступить в диалог, а извратить то, что они пишут, и всю беседу слить в тупую демагогию и переливание из пустого в порожнее? втф.

2018-03-29 в 01:08 

кисамыша
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе. (с)
ещё кофе?, почитайте адекватный комментарий tovikari, успокойтесь, и хватит тащить сюда Навального
вот уж кто точно боты - люди, которые любую трагедию сводят к срачам о политике

молчать нельзя - но конкретно в этом посте ТС просила не разводить. но нет, ссылки так и просятся, как же глупые людишки будут жить без ценного мнения главного оппозиционера страны??
те же самые претензии у меня к дебилам на пушкинской, которые орали "путина в отставку" и т.д
просто идиоты
я пришла туда помолчать, подумать о детях, которые погибли, разделить траур. а не слушать малолетних дурачков, которым нужно было выпустить свою энергию и максимализм

в любой другой день - пожалуйста, пусть бы проявляли свою активную гражданскую позицию
но организаторы акции специально написали "мы соберемся вместе, чтобы помолчать, без плакатов и лозунгов" (а ТС специально обратился к людям из Кемерово, а не к тем, кто что-то там себе надумал)
хуй-то там. людям, у которых в мозгах один бунт и протест, уже похер на само горе, на людей, которые реально просто порыдать пришли (или тех, кто реально хотел спокойно для себя понять ситуацию, как ТС). им лишь бы всем в глотки впихнуть свои взгляды или кинуть видосик с Навальным

2018-03-29 в 03:45 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
кисамыша, лучше бы так на выборах свою гражданскую позицию демонстрировали. Как свою жопу поднять с дивана и галочку сходить поставить, так нахера, а как везде и всюду щас орать что Путина в отставку, так у них и время и желание появилось. :(

Устроили тут политические говносрачи... Вот правда думала что хоть в такой ситуации не станут разводить, но херушки. :depress:

2018-03-29 в 08:02 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Пойдите напишите мужику, который всю семью потерял, что политика не причём, а он просто пиарится. Хотя постойте, власть ему уже так и сказала.
Правда думаете, что погибшим нужна минута молчания, а не призывы привлечь ответственности к тем людям, которые допустили то, что они и их детки, не прожившие и десятка лет, так страшно расстались с жизнью? Наверное молчаливая скорбь должна что-то исправить и не допустить подобных трагедий?

2018-03-29 в 12:13 

voilora
С-собака
С Полуслова, лучше бы так на выборах свою гражданскую позицию демонстрировали. Как свою жопу поднять с дивана и галочку сходить поставить, так нахера, а как везде и всюду щас орать что Путина в отставку, так у них и время и желание появилось.
дело не в чужих галочках, а в том, что ту-самую-галочку совершенно искренне ставит куча народа. они едины, а остальные нет. если голосовать не за кого, то так называемая гражданская позиция будет плевком на ветру.

2018-03-29 в 14:33 

ещё кофе?
polar bear
кисамыша, хватит тащить сюда Навального ну, не я начала его тащить сюда, там выше начался какой-то бред про то, что это он отменил проверки ля малого бизнеса, я только ответила. а на видео он просто объясняет почему нельзя молчать. вы его настолько ненавидите, что вам ненависть застилает мозги и вы не можете воспринять информацию?
те же самые претензии у меня к дебилам на пушкинской, которые орали "путина в отставку" и т.д просто идиоты действительно, идиоты, хотят жить в нормальной стране, в которой нельзя дать взятку за неработающую пожарную сигнализацию. уроды просто.
людям, у которых в мозгах один бунт и протест, уже похер на само горе ага, только вы тут одна в белом пальто стоите красивая с горем.
и полечите синдром вахтера свой.

С Полуслова, даже несмотря на то, что это были не выборы, а говно, я ходила. а вы?
если вам нравится жить в стране с таким адским пиздецом и с чиновниками которые в лицо родным погибшим говорят, что они хайпожоры, и с журношлистами, которые это поддерживают, пишите об этом в заглавном посте, что этот тред не для тех, кто хочет сделать выводы из трагедии и чтобы что-то поменялось к лучшему.

2018-03-29 в 14:37 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
www.youtube.com/watch?v=4bTwSuC_8i4 расходимся, народ, вот кто у нас жертва трагедии, а не погибшие

2018-03-29 в 14:45 

Vampiressa
goroshina
Queen Arizona, я ещё вчера это прочитала. Сразу вспомнила недавнюю тему про выборы тут, где небезызвестные юзеры джаста писали, что даже если бы Мизулина баллотировалась, то за неё бы голосовали, просто потому, что она женщина.

2018-03-29 в 14:49 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
я тоже если честно не понимаю эти вопли про "не надо тащить сюда политику, давайте просто скорбить". давайте да. давайте рыдать, давайте минуту молчания, давайте свечечки выкладывать в фейсбушечку, давайте-давайте, ДАВАЙТЕ! давайте делать ВСЕ, что НИКАК не поможет избежать новой трагедии. чтобы в следующую такую трагедию снова повторить этот тупой ритуал тихой скорби. чтобы какая-то дева в джасте поливала людей, которые не просто льют слезы по погибшим детишкам, а хотят жить в стране, где можно не бояться быть сожженным заживо в кинотеатре или погребенным под крышей аквапарка, говном.

а тем временем, родственникам, которые потеряли своих детей, НАСРАТЬ на то, сколько вы свечек выложили, сколько шариков было выпущено в небо (ебать, самое полезное, что можно было сделать, ага), им важно, чтобы были НАКАЗАНЫ ответственные, чтобы государство хоть иногда поднимало свою ЖОПУ и совершало превентивные меры, не брало взятки, а реально работало.
я вот почему-то почти уверена, что например, дома, которым сейчас делают капремонт, примерно такие же, как та многоэтажка в лондоне, которая загорелась, как свеча за полчаса. потому что на всем экономят, все разворовывают, а люди потом умирают.

2018-03-29 в 14:52 

Vampiressa
goroshina
Хотелось бы к словам Анна Роддик добавить ещё то, что вместо того, чтобы делать прибыль цветочным магазинам, эти деньги можно было бы перечислить в различные фонды помощи детям, в ту же «Веру». Да, пусть по 100 р с человека, но учитывая количество возложенных цветов, помощь бы была ощутимой. Разве это не очевидно?

Ну почему, почему люди такие глупые? И они ещё считают себя сочувствующими чужому горю...

2018-03-29 в 14:57 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Сейчас еще посмотрела отрывок из "Пусть говорят", где этот Игорь, у которого вся семья погибла, говорит, что СК работает хреново, и его тут же затыкает Малышева воплями "о господи", а потом ему связь вообще отключают, видимо, чтобы еще не сказал того, что думает.
А потом удивляются, что люди не верят их информации.

2018-03-29 в 15:15 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Vampiressa, вы что, цветочки и свечечки важнее же((

2018-03-29 в 15:37 

голубой принц
девушка на одну жизнь.
сколько шариков было выпущено в небо
вот это вообще самое тупое, что можно сделать. я не понимаю - никто не знает или просто все закрывают глаза, насколько это ужасно для окружающей среды?

2018-03-29 в 16:24 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Шарики я вообще не поняла. Нахера?!
И ещё меня волнует: куда потом денутся мягкие игрушки? Их же тонну принесли!

Блин, это привычка: принести цветы на некий мемориал. У нас нет традиции помогать деньгами в такие моменты.

2018-03-29 в 16:31 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
ещё кофе?, представьте себе, ходила.

Вообще-то в заглавном посте звучит конкретный вопрос (что происходит?) к конкретным людям (Кемеровчанам). Но, видимо, у всех проблемы со зрение и восприятием написаного, раз такой простой вопрос вызвал такой политический говносрач.
И да, мне не нравится жить в стране с таким адским пиздецом. Я не живу под жопой у Путина где нибудь в Москве, где чистят улицы и соблюдают (хотя бы частично) нормы и техники безопасности.
Я живу в 250 км от Кемерово, где блять дороги проваливаются весной и город стоит колом когда нашего ЕдиногласноИзбранного везут по главным улицам, что б он не дай боже не увидел как у нас в скверах тонны говна вытаивают, потому что никто не соблюдает нормы выгула своих шавок. И в нашем городе вероятность повторения такого пиздеца гораздо выше, чем в той же Москве и Питере (откуда большинство здесь дискутирующих), потому что НИКТО НИХЕРА НЕ СЛЕДИТ И НИЧЕГО НЕ СОБЛЮДАЕТ.

Но от того что я напишу это тут нихера не изменится и ВВ не съебнет со своего трона в ужасе от того что 30 человек решили свое фи в джастике высказать.

2018-03-29 в 17:13 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Вот в ленте всплыло как раз на тему последних комментариев

2018-03-29 в 20:24 

ещё кофе?
polar bear
С Полуслова, если каждый день немного больше людей будут думать головой, а не жопой, и ГОВОРИТЬ о том, что им не нравится(да, на уличных акциях в том числе, то что уличные акции - это плохо, внушают людям как раз те, кому они не выгодны), власть вынуждена будет прислушиваться.
кстати на примере того же кемерово - траур объявили после того, как люди стали самостоятельно собираться на траурные акций, вонючий вице-губер кемеровской области сменил свой гнилой пиздеж про пиарящихся родственников на извинения после того как ему в лицо орали на митинге в Кемерово все, что люди думают об этом(потом по-моему, обратно переобулся, и все-таки). это не какие-то глобальные изменения конечно, однако если сидеть и не пиздеть точно ничего не поменяется.
власть сама ничего менять не будет - у нее все в порядке. почему не снимают того же тулеева - потому что хз какие там у кого денежные интересы. у них там бизнесы, у всех чиновников, они не нуждами страны занимаются, а баблосы пилят(в любом регионе). неужели они это будут все переигрывать из-за каких-то мертвых детей?
(хотя мб тудеева снимут в мае, посмотрим, но жто точно не от любви к народу, он просто развалится того глади).
и да, им будет оочень прекрасно и удобно если вы будете молчать и не мешать. и даже если не брать уличные акции, чтобы выразить свое мнение в интернете вообще не надо много сил и энергии, тч мне непонятно почему людям лень сделать даже это, почему они предпочитают быть аполитичными, а потом ой нихуя себе все хуже и хуже почему-то.
вообще про аполитичность сегодня хорошо написал сталингулаг в своем телеграм канале, мне неудобно с планшета ссылку кидать, ну я думаю кому надо сам найдет(а кому не надо - тому свои мозги не вставишь).

2018-03-29 в 20:26 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
(хотя мб тудеева снимут в мае, посмотрим, но жто точно не от любви к народу, он просто развалится того глади).
его снимут, когда понадобится поднять рейтинг вышестоящих

но вообще очень плюсую, да.

2018-03-29 в 20:54 

ещё кофе?
polar bear
Анна Роддик, его снимут, когда понадобится поднять рейтинг вышестоящих ага, и по всем каналам скажут что вот так сделали выводы из трагедии(если это в недалеком будущем произойдет). и люди поверят :facepalm:

2018-03-29 в 22:49 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
ещё кофе?, к сожалению, так всегда и происходит((

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная