18:07 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
Девочки, Кемерово, что там реально у вас происходит?
От информации в соцсетях и СМИ волосы дыбом встают. Данные разнятся.

Уже прочитала, что везде все чистят... Может хотя бы тут будет правда... :weep:

Девы, ну че говносрачи-то развели? Вопрос в посте к Кемеровчанам о том что у них реально происходит, а не о том кто что думает и что додумывает.

Серьезно что ли из 13 с хвостом тысяч участников джаста только трое из Кемерово?

запись создана: 27.03.2018 в 08:47

@темы: Без флуда, Общение: происшествия

Комментарии
2018-03-27 в 14:34 

intricate
ещё кофе?, я не пишу же что ВСЕ идут за хайпом. но такие есть. вы же когда на улицу выходите, видите, как много неадекватов? это просто данность.
из того, что я слышала и видела сегодня на стримах: таких много. это очень грустно, потому что они мешают нормальным людям как раз-таки сплотиться.


правильно говорят, потрясающая разобщенность, людям просто больно за других, тут же в этом ищут какие-то првокации, ложь, искать правду тоже не надо, какое вам дело, надо сидеть тихо и не пиздеть. пропагандонская путинска машина ненависти отлично работает, каждый каждому враг. молодцы, так держать.
надеюсь, не предполагается, что это моя позиция, потому что в таком случае это лютый бред)

2018-03-27 в 14:39 

ещё кофе?
polar bear
intricate, ну, я рада, если вы не думаете так, как я написала.

2018-03-27 в 14:54 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
Отрадно только то, что на самом деле, если смотреть на вещи адекватно, во всей стране никого, кроме Путина и его друзьяшек нельзя обвинить в происходящем пиздеце, потому что вот уже почти 20 лет все решают (а также разворовывают) именно огни.
+++
совершенно очевидно, что СМИ замалчивают, власти замалчивают, потому что с самого начала пытались всех убедить, что погибших не больше 10, и только потом, когда стало уже совершенно понятно, что такими цифрами не отделаться, неохотно увеличили цифру, мол, опа, пожарные (которым родители сразу говорили, что там их дети) ВНЕЗАПНО нашли еще тела.
разумеется, 64 - это ОЧЕНЬ много, но 164 и 264 - это совершенно другие масштабы, и совершенно других действий требуют.
и я очень надеюсь, что действия эти все равно будут (хотя, уверена, что все останется по-прежнему)

2018-03-27 в 15:33 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
радиант пильмана, к вопросу о господине Н. стараюсь не лезть в политику, не рассуждать, не обсуждать конкретно его личность и тп. но Навальный себя сейчас ведет как последняя мразь. просто в ужасе отписалась от его твиттера на веки вечный. как например с репостом о реально пострадавшем парне, что он якобы ПРЕТВОРЯЕТСЯ
меня вот твит волкова как-то это... удивил

2018-03-27 в 15:40 

Ноги Ночи
с миндальной ноткой горечи и снов
вы реально думаете что у меня тут какое-то поле чтобы раздуться от чсв и кому-то что-то доказать? окститесь, блять.
ещё кофе?, но вы же реально тут сидите и кому-то что-то доказываете. Кому? Зачем?


совершенно очевидно, что СМИ замалчивают, власти замалчивают, потому что с самого начала пытались всех убедить, что погибших не больше 10, и только потом, когда стало уже совершенно понятно, что такими цифрами не отделаться, неохотно увеличили цифру, мол, опа, пожарные (которым родители сразу говорили, что там их дети) ВНЕЗАПНО нашли еще тела.
Все источники - и официальные, и неофициальные - говорят о том, что люди сгорели в зале кинотеатра.
Как их должны были пожарные найти? По одному?

2018-03-27 в 15:49 

С Полуслова
О самом сокровенном рассказывают только совершенно чужим людям.©
Бунтарика, спасибо, успокоили. А то столько инфы где пишут ужасы про то как пожарные 40 минут ехали, что соседние здания эвакуируют, что телефоны у сотрудников ближайших офисов отбирают и запрещают снимать, звонить, писать.
Сама ситуация, конечно, ужас. Это просто ужасная трагедия!

Graswonder, так про компенсации и раньше же говорили. Тулеев вроде ещё вчера заявил что за каждого погибшего выплатят семьям по миллиону рублей.
Посмотрела трансляцию... Такое ощущение что большинство пришли просто маслица в огонь подлить.

классицизм, прям трупов? Не частей тел?

Твое право, а где ещё обсуждать-то? Тут, по крайней мере, не будут все чистить.

2018-03-27 в 15:54 

Vampiressa
goroshina
Поддержу Ноги Ночи, при трагедии в таких условиях невозможно сразу точно сказать, сколкьо людей погибло. На то источники и официальные, чтобы давать обоснованные цифры, а не желтая пресса.
Кому непонятно, что первоначальные цифры могут быть как раз 60 с чем-то, а дальше, по мере разбора завалов, увеличиваться, ну алло?

А вот аргументы «живу рядом с моргом, там не 60 трупов, а намного больше « - как раз вызывают сомнения. Я вот видела, как людей в морг доставляют, и после аварий, и умерших естественной смертью. Человеку, «живущему рядом « оценить это можно, только если вплотную подойти к коридору, к которому подъезжает катафалк, и, пардон, заглядывать в пакеты и коробки

2018-03-27 в 15:54 

Ноги Ночи
с миндальной ноткой горечи и снов
которым родители сразу говорили, что там их дети
В тот момент родители явно были в состояни аффекта.
Но что сейчас кому-то мешает включить голову и понять, что пожарные - это слегка не супермены и сквозь огонь ходить они не могут? Или, например, осознать, что официальные сми вообще-то обязаны нести ответственность за свои слова, поэтому могут публиковать информацию только из надёжных источников, а не со слов людей в явно неадекватном состоянии?
Обвинять власть в сокрытии информации - это прикольно. Но откуда власть должна была взять информацию о том, сколько человек было в тц, сколько из него вышли, а сколько не смогли? С какого потолка власть должна была эти цифры взять и зачем?
Я не оправдываю власть, но некоторые заявления сторонников теории заговора слегка не выдерживают проверки элементарной логикой.

разумеется, 64 - это ОЧЕНЬ много, но 164 и 264 - это совершенно другие масштабы, и совершенно других действий требуют.
evijuls, КАКИХ ДРУГИХ?
Какие действия нужно принимать, если погибших больше сотни, но не нужно, если всего-то шестьдесят с хвостиком?

2018-03-27 в 15:57 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Как их должны были пожарные найти? По одному?
меня больше умиляют люди, которые свято уверены, что количество погибших должны были назвать еще ДО того как пожар был потушен. а раз не назвали - скрывают!!! в принципе спорить с этой логикой смысла не имеет ибо ее нет.
все нормальные спасатели находят труп - приплюсовывают к погибшим, но никак не наоборот.

к слову, прошла цифра в 69 погибших. опознано уже 25.
вроде бы на сайте администрации выложили список погибших, но сайт сейчас лежит. подозреваю, что туда ломанулись, а сайт был не готов к наплыву посетителей.
еще есть пропавшие и не все завалы разобрали. так что вполне может еще кого найдут.

а еще вот такое по сети гуляет
мопед не мой

завтра общероссийский день траура.

2018-03-27 в 16:07 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
Ноги Ночи, В тот момент родители явно были в состояни аффекта.
ну конечно, людей в состоянии аффекта можно не слушать, подумаешь, про каких-то там детей кричат, пфф, пойдем тушить в другое место.КАКИХ ДРУГИХ?
принципиально других

2018-03-27 в 16:12 

imagine John
you better run
Это не очень уместно, но вспомнился Боинг, сбитый в 2014 году над Украиной, тогда погибло больше 300 человек, среди них много детей, и до сих пор, спустя четыре года, никто не притянут к ответственности.
Тогда мне казалось, что ну вот, вот то событие, которое всё перевернёт, сейчас все задумаются и всё разоблачится. Но нет.
Короче, нет в этом мире справедливости, и чем больше думаю о таких ситуациях, тем больше едет крыша и хочется сидеть в углу шатаясь.

2018-03-27 в 16:16 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, я таким образом справляюсь с ситуации. спросите еще с какой и зачем.
+я хочу выражать мнение, отличное от "давайте не будем ковыряться в этом", "давайте не спрашивать с властей" и "навальный виноват, что центр сгорел".
и да, мне совершенно непонятно почему вы на стороне тулеева и ко,а не на стороне людей, у которых семьи погибли. приплатили вам? или это у вас горячка "я должна доказать что я права, не взирая на ситуацию"(в чем вы меня обвиняли)?. даже не знаю на что лучше надеяться, на первый или второй вариант.(оба хуевые).
С какого потолка власть должна была эти цифры взять и зачем? следователи(уж не знаю СК или полиции или какого-то другого ведомства) должны опросить свидетелей и дать цифры. потому что это их работа. которую они уже 2 дня нихуя не делают(только подписки о неразглашении берут).
зачем, почему - потому что блять. потому что у половины людей еще родные числятся пропавшими без вести(понятно, что они погибли, но я думаю людям в такой ситуации надо знать точно). потому что родным надо опознать погибших и их надо похоронить.
спросите зачем.

2018-03-27 в 16:17 

Ноги Ночи
с миндальной ноткой горечи и снов
ну конечно, людей в состоянии аффекта можно не слушать, подумаешь, про каких-то там детей кричат, пфф, пойдем тушить в другое место
evijuls, вот злые пожарные. Могли бы просто телепортироваться в зал без окон на четвертом этаже здания, но почему-то не сделали этого.

принципиально других
Ну, хоть один пример?
Какие действия нужно принимать, если погибших больше сотни, но не нужно, если всего-то шестьдесят с хвостиком?

2018-03-27 в 16:24 

классицизм
прям трупов? Не частей тел?
я сомневаюсь, что ходили и разглядывали, кто в пакетах или где там перевозят

2018-03-27 в 16:24 

девочка Ив
LLAP
но почему его мнение, мнение человека, который только что пережил невероятную трагедию, должно быть авторитетным источником?
skyfox-ilse, вот в этом треде люди, которые живут в РФ. Телевидение и Путин нам врут каждый день вот уже 18 лет.
Этого мужика я вчера впервые в жизни увидела.
Естественно, что я ему поверю, а не Путину и первому каналу. Он не "авторитетный источник" для меня. Он просто источник, который в отличие от других пока передо мной не обосрался, поэтому логично, что я ему могу поверить.
Точно также и остальные люди - видят его в первый раз. А того же Тулеева - не в первый.

удобно могло бы быть только в одном случае - если бы жертв не было
Ноги Ночи, совсем нет, ведь чем больше жертв, тем выше резонанс. Например, если в ДТП разбилось 2-4 человека, это не резонансное событие, такое происходит каждый раз. Если 10 - это крупно и покажут по новостям. А катастрофа как в Кемерово - это уже международный размах. Почему умалчивали о ситуации вообще сначала? Ну по тем же причинам, по которым про Волоклоамск телевизор молчит - потому что власти так выгодно.

людей нельзя официально объявить погибшими без опознания.
skyfox-ilse, это не правда, зачем вы так говорите?
без опознания не выдадут свидетельство о смерти, не скажут, что иван иванов умер. но когда есть труп - уже есть дело, и улика, и жертва. официально неопознанный труп ничем от опознанного не отличается.

для примера, после теракта в Питере в прошлом году сразу были данные по числу погибших и пострадавших, там были и такие пункты как "иван иванов, 30 лет" и "неопознанная женщина лет 50".

а пропавшие без вести - это когда имя уже известно, люди знают, что человек могу быть там - а тела нет, опознавать нечего. вот это - пропавшие без вести. но как возможно такое, что там 80 тел "потерялось"? я не понимаю, это же не тайга. а живыми люди в центре города тоже вряд ли могли потеряться. как?

2018-03-27 в 16:26 

голубой принц
девушка на одну жизнь.
Какие действия нужно принимать, если погибших больше сотни, но не нужно, если всего-то шестьдесят с хвостиком?

международное расследование. но все, видимо, боятся за чемпионат.

2018-03-27 в 16:26 

Vampiressa
goroshina
ещё кофе?, списки пропавших без вести ОФИЦИАЛЬНО опубликованы. Люди делали свою работу- опрашивали свидетелей, проверяли больницы на наличие там этих людей, чтобы окончательно дать подтвержденную информацию.
Не все дети говорят родителям о том, куда они пошли точно и не отзыаниваются каждые пять минут, вполне возможно, что собирались в тц, а пошли к друзьям играть в плойку и телефон не слышат, а может просто пошли гулять, не сообщив, куда, а в это время горел ТЦ, и обезумевшие родители понеслись туда, не смогли дозвониться до ребёнка и разумеется предположили, что он там. Но эту информацию надо было проверять.

Реально, какие-то очевидные вещи же...


Быстро неподтвержденную информацию можно было читать в телеграмме. А официально новостные каналы не имеют право дать сведения, пока не уточнят все детали.

2018-03-27 в 16:30 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
но как возможно такое, что там 80 тел "потерялось"?
ввобще-то из 64 тел только 25 опозналли.
вам не приходило в голову, что в число ваших 80 входят оставшиеся неопознанными 39 тел?

2018-03-27 в 16:31 

Ноги Ночи
с миндальной ноткой горечи и снов
и да, мне совершенно непонятно почему вы на стороне тулеева и ко,а не на стороне людей, у которых семьи погибли.
ещё кофе?, вот я даже представить себе не могу, с какого потолка вы это взяли.
Да, мне не нравится неадекватная позиция радикалов вроде вас. Но нет, это не делает меня адептом власти.

следователи (уж не знаю СК или полиции или какого-то другого ведомства) должны опросить свидетелей и дать цифры.
Какой свидетель мог достоверно знать, сколько там человек было в момент пожара? Прохожий на улице? Продавщица какого-нибудь магазина?
Даже охранник, сидящий за камерами наблюдения, физически не в состоянии посчитать, сколько людей вошло, а сколько вышло.

потому что у половины людей еще родные числятся пропавшими без вести
А кем они должны числиться?

потому что родным надо опознать погибших и их надо похоронить.
Сколько пожарные нашли тел, столько находятся на опознании и выдаются родственникам. Что вас не устраивает? Что это не происходит по щелчку пальцев, а генетическая экспертиза требует времени?

2018-03-27 в 16:32 

ещё кофе?
polar bear
Vampiressa, я отвечала на вопрос Ноги Ночи откуда брать цифры и зачем. давайте порадуемся, что следователи сделали свою работу.
(и да, я все еще не вижу четких официальных данных, один говорит 85 пропало без вести, второй 10, третий 15(условно) ).
и если они не знают, можно говорить, что мы не можем дать точные данные. а не настаивать на неточных цифрах и говорить, что все, кто говорят о цифрах других - провокаторы.

2018-03-27 в 16:33 

девочка Ив
LLAP
в число ваших 80 входят оставшиеся неопознанными 39 тел?
Mughi, могут входить, конечно же. итого 41 человек потерялся в центре города (это если представить, что о всех 39 погибших заявили родственники, а скорее всего хотя бы про человек 5-8 - не заявляли)? при том не во время дня города, в средь бела дня, когда их ИЩУТ.
куда они делись?
ну вот.

2018-03-27 в 16:33 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
девочка Ив, людей нельзя официально объявить погибшими без опознания. skyfox-ilse, это не правда, зачем вы так говорите?

да, это я лажанула. хотела написать — "без тела", и что-то не то получилось, признаюсь.

2018-03-27 в 16:36 

Ноги Ночи
с миндальной ноткой горечи и снов
ведь чем больше жертв, тем выше резонанс
девочка Ив, а по какому именно количеству жертв проходит граница степеней резонанса?
64 - это, видимо, ещё нормальненько, небольшой резонанс. А сколько нужно для сильного резонанса? Больше сотни? А 98 - это уже достаточно или ещё нет?

международное расследование
голубой принц, после пожара в "Хромой лошади" было международное расследование? Там было 156 жертв.

2018-03-27 в 16:37 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
девочка Ив, у вас списки эти 41 есть?
для того чтобы выяснить что с эти людьми нужно
а) разгрести оставшиеся завалы и точно установить, что трупов больше НЕТ.
б) обзвонить всех, к кому эти люди могли податься, если их все-таки не было в ТЦ
в) обзвонить все больницы на предмет поиска КОНКРЕТНЫХ людей ибо человек могу туда попасть вообще не как пострадавший в ТЦ, а например, как упавший в обморок на улице.
г) собрать все эти сведения в кучу и сделать вывод.
напоминаю, пожар потушили ВЧЕРА.

и да... еще маленький нюанс - кто из 80 человек является 39 погибшим сможет в большинстве случаев установить только генетическая экспертиза. люди обгорели, их визуально не опознать.

голубой принц, после пожара в "Хромой лошади" было международное расследование? Там было 156 жертв.
когда башня в Лондоне горела было 80 жертв. не помню международного расследования. видимо международные расследования сильно зависят от страны происхождения происшествия.

2018-03-27 в 16:39 

ещё кофе?
polar bear
Ноги Ночи, я радикал потому что пишу, что следствие замалчивает факты и на это нельзя закрывать глаза? ну ок.
опросить родителей в первую очередь.
А кем они должны числиться? я написала, людям нужна определенность, что значит кем они ДОЛЖНЫ числится? тем, кем по факту являются.
меня много что не устраивает, но я чот подустала от этой странной демагогии. вам выше все написали, и я , и другие(коррупция; власти, которые не хотят нести ответственность; наплевательское отношение к родственникам погибших; сокрытие фактов(да, вы считаете, что его нет,я считаю, что есть), мне не нравится, что по свидетельствам очевидцев, мчс приехало без соответствующего оборудования(да, я верю людям, а не официальным источникам).
если вас все устраивает в этой ситуации, это печально, но за вас я рада. вам в нынешней россии пригодится навык приходить в восторг от "слаженной работы властей"(какие умнички), и не раз. много нервов сбережете.

2018-03-27 в 16:39 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Просто ору с Тулеева, которых извиняется перед Путиным за митинг.
Действительно, какие пострадавшие, родственники, которым нужны ответы на вопросы... главное извиниться перед царем, ну пиздец же просто.

2018-03-27 в 16:40 

Vampiressa
goroshina
Звучит страшно, но скорее всего, те 64 человека, которые официально объявлены погибшими, сгорели не до тла, а до останков, с которыми судмедэкспертам можно работать.
Остальные (84 я так понимаю, я ленту читаю - это официальный источник или нет? Они, наверное, эти цифры с интерфакса берут все же, значит официальный) превратились в то, что можно идентифицировать, только проведя кропотливую работу на месте пожара, а это требует большого количества времени, никак не два дня, в течении которых ещё и пожар тушили. А официально из погибшими нельзя считать до завершения расследования на месте пожара. Как-то так.

2018-03-27 в 16:41 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
Ноги Ночи, если Вы внимательно прочтете мои комментарии, то не будете отвечать какую-то нелепую ерунду. При чем тут телепортироваться? При чем тут меньше сотни, больше сотни?

2018-03-27 в 16:46 

Бунтарика
Знавал я людей с вашим даром... Я о готовности обдумывать вздорные идеи.(с)
пожарные 40 минут ехали
В 4:04 я уже гуглила где у нас пожар, когда мимо меня проехали несколько машин - я живу на прямой улице к ТРЦ. Пожар начался в 4 часа. У нас не одна пожарная часть и не один подъезд. Следующий час состоял из одних сигналок - пожарок было больше десятка и только с моей стороны города.

что соседние здания эвакуируют
Коллега живет в соседнем здании - да, выводили. Но быстро отпустили, когда поняли, что здание не упадет. Но запах ужасный, дышать было не чем, с его слов.
телефоны у сотрудников ближайших офисов отбирают и запрещают снимать, звонить, писать
Блокируйте тех, кто так пишет. Это бред. Может где-то у кого-то, но в местных пабликах постоянно появлялись стримы, фотки и сообщения. После события такого тоже не было, никто не ходил по домам, ничего не отбирал. У нас перекрыли часть улицы для транспорта, ограничили вход в ТЦ, но на месте работает около сотни добровольцев. Ни у кого ничего не отбирали.

Чистили комментарии в пабликах, если в них была заведомо неверная информация. Наши администраторы признавали, что идет очень огромный вброс ложной информации. СМИ не знают во что верить, в первый день информации было очень много и разной.

Если хотите верной информации, то очень советую канал и паблик Mash, у них очень редко бывают фейки. Сама я местным сми не доверяю по предыдущему опыту. Если бы Mash опубликовал ссылки на походы инициативной группы по моргам и кладбищам, я бы предоставила их ссылки.

Люди, говорящие, что в выходной день должно было быть больше погибших "по-любому". Вы хоть осознаете, что в норме погибших НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ?!

И просветите, пожалуйста, мы тут выкладываем новости или свои мнения о ситуации и власти в целом? Потому что если второе, то как-то обозначьте это в посте, пожалуйста.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная