13:20 

thumbs
Девушки, хочу поговорить на такую тему, как то, что часто эмигранты (те, кто уехал из России) начинают говорить о своей стране в негативном ключе. Причем часто прослеживаю агрессию и "валите вы из сраной Рашки".
Даже на джасте это имеет место. При этом часто комментарии или высказывания не идут в ключе "мне было плохо в россии, а стало лучше в США" гонят именно на страну.

Я сама жила, какое-то время работала в Корее, Китае, Канаде и Швеции. Была в США. Часто бывала в Германии, Финляндии. И единственный вывод, который я сделала, что везде свои заморочки. И просто все зависит от субъективного желания жить где-то и мириться с теми или иными + или - , либо влюбленность в страну и культуру. Гомофобия и сексизм есть везде. В США еще излишняя толерастия особенно на политические темы. В Корее процветает сексизм на работе адски. И там до сих пор в продвинутом Сеуле - если ты женщина, ты должна выйти замуж. Канада - Торонто состоит из эмигрантов и не скажу, что мне вообще понравилось там, но страна классная. Сама вернулась с радостью в Москву и Питер. Но плюсы в других странах тоже есть, мне хочется туда вернуться и любимые места. Но не вижу смысла ругать Россию или другие страны.

Упадок по достатку и прочему во всех провинциях, независимо от страны. В Швеции круто и чисто, но климат питерский и упадок осенью-зимой настроения такой же, как в Питере.
Медицина доступнее мне вообще показалась в России. В США это вообще чертов бизнес какой-то - это опять же субъективно. В Китае - вообще молчу. Неизгладимые ощущения.

Что думаете по этому поводу? Я часто встречаю радикальные высказывания либо от переехавших (и тут я не понимаю почему?), либо от людей, которые нигде не жили. И считают, что за морем пони, радуга и все круто.

Еще часто сталкиваюсь с типом людей, которым тут (в Москве, Питере) живется фигово, они не специалисты и почему-то свято уверены, что переезд решит все их проблемы. Что это просто Москва и Питер такие плохие и работы нет, их не ценят.

p.s относительно блокировок ресурсов вообще почему-то все забывают минимум про Китай с их файрволом и топят в сторону Северной Кореи (чего к ней прицепились я прям не понимаю). В Украине вк заболочен - тоже истерии не было. Плюс еще в ряде стран уже давно народ устраивает танцы с бубнами вокруг VPN. Удаление пиратского контента как бы тоже окей и россия на этой тропе не первопроходец.

upd: кстати, негатив в сторону других стран (при нахождении в россии) или обратная ситуация, когда поживи где-то и вернулись, и начинается негатив в сторону страны, где жили мне тоже непонятна. Ну, попробовали, пожили. Не понравилось что-то, но было же и хорошее наверняка.

@темы: Общение: поговорим?

Комментарии
2018-04-17 в 13:30 

Часто встречаю больше негатива от людей, которые нигде не жили и мало где были. Такие раздражают, если честно. Есть парочка знакомых эмигрантов обсирающих Россию, но куда больше эмигрантов сочувствующих, есть и те, кто льет патриотические слезки по родине, но возвращаться не хочет - это тоже крайность. А вашу позицию разделяю. Считаю, что жизнь в Мск и Спб ничем не хуже жизни в других европейских городах.

2018-04-17 в 13:31 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Я прям подпишусь под каждым словом. Везде есть неоспоримые плюсы, но и минусов достаточно. Нет идеальных стран для жизни.

2018-04-17 в 13:35 

nataniel-la
What would you do, if you weren't afraid?
thumbs,
Я часто встречаю радикальные высказывания
а тут можно просто поставить точку) люди, которые любят гнать и навешивать на все ярлыки, редко меняются) просто вы обращаете внимание именно на эту тему, потому что она вас цепляет)
да, везде есть свои плюсы и минусы. я сейчас живу в Германии и по сумме +- мне сейчас лучше тут. если меня спрашивают "чем лучше в Германии?", я рассказываю плюсы, если спрашивают "какие отличия от России?" я рассказываю плюсы и минусы)
Упадок по достатку и прочему во всех провинциях, независимо от страны.
конечно, это так. но Россия далеко не на первом месте по уровню жизни в провинции, так зачем смотреть на те страны, что хуже? ведь надо стремиться к тем, что лучше
опять-таки, вы живете в Мск/Питере. знать о провинции и жать там - разное дело. вы жили в маленьких городках в России? я последние годы перед переездом жила в Мск, а до этого - во Владимире (и родители наши там живут сейчас). после европейской жизни вернуться в Мск психологически несложно (ну, если хотеть этого), а вот возврат во Владимир выглядит гораздо менее привлекательно.

2018-04-17 в 13:36 

sasha.son
Я не эмигрант, но тоже считаю, что отсюда надо валить.
Никто не спорит, что везде свои плюсыминусы, но в нашей стране в с каждым годом все хуже и хуже живётся. Цены растут, в отличии от зарплат, цензура, блокировки, коррупция, чиновникам похуй на народ, они работают не для того чтобы делать страну лучше, а чтобы пилить бюджеты... могу продолжать до бесконечности)
Наверное, для кого-то это не слишком ощутимые минусы, но я не из таких.
Конечно, я осознаю, что шансов устроиться хорошо в России у меня больше, чем устроиться хорошо за рубежом в цивилизованной стране. Но с каждым годом мне все меньше хочется, чтобы мои дети росли в такой стране и впитывали текущий пиздец как норму.

2018-04-17 в 13:36 

jesuisantoine
Я часто встречаю радикальные высказывания либо от переехавших (и тут я не понимаю почему?), либо от людей, которые нигде не жили.
Я также часто встречаю радикальные высказывания от тех, кто в юности не бывал за границей, потом тяжёлым трудом выбил грант и стажировку и переехал. И вот тут, уж не знаю, с чем это связано - с желанием показать "ага, смотрите, я добился", что ли - начинается какой-то, простите, пиздец. Потому что при каждом разговоре с такими людьми только и слышишь "не, ну У НАС-ТО совсем не так, как у вас", и такой вопросик типа "а чё, в России совсем всё плохо, да? арестовывают на улицах, расстреливают за ориентацию?".
Ну это только говорит о проблемах в голове, конечно.

Все мои знакомые, которые с детства могли путешествовать, никогда не высказываются так унизительно о своей стране. Потому что восприятие более адекватное, видишь плюсы и минусы и там, и тут.
Восторги по поводу других городов - возможно, но я не вижу ничего страшного в том, что человек живёт в условном Нью-Йорке и упивается каждой проведенной там минутой. Беда именно в тех случаях, когда появляется приставка "не то что у вас". Это такой индикатор внутренней неустроенности, неудовлетворенности и обиды на жизнь. Возможно, чувство несправедливости от того, что он проделал путь в этот условный Нью-Йорк из российской деревни, а кто-то там живет с детства даром.

Я вполне нормально ощущаю себя в своей стране. Точнее, я понимаю, что в нынешней ситуации жить здесь непросто. Но прикол в том, что годами добиваться гражданства другой стране - тоже далеко не просто. И я предпочту "непросто" в своей стране, в любимом городе и районе, среди друзей. Прикладывая одинаковое количество усилий, в России я достигну большего, чем за границей.
А еще я была в гостях у русских эмигрантов в разных странах. Так вот их дети, по сути, немцы и шведы (в тех конкретных семьях). Никакой мотивации учить русский язык, приобщаться к русской культуре у них нет. А для меня имеет огромное значение русская классическая литература, история, городские легенды, да хоть народный фольклор.

2018-04-17 в 13:37 

hmurka
у тебя остаешься - ты
При этом часто комментарии или высказывания не идут в ключе "мне было плохо в россии, а стало лучше в США" гонят именно на страну.

Ну это логично, не? Человеку в России например было плохо из-за гомофобии, или там боязни полиции-гопников-экономической нестабильности-подставить свое, а стало хорошо в новой стране потому что там нет этих проблем. Да, в новой стране проблемы есть, но видимо это те, которые этого человека не напрягают в текущий момент, или те, к которым он уже привык на родине.

Условно говоря, если меня родители били и плохо готовили, а теперь я съехала к тетке, которая так же плохо готовит, но хорошо ко мне относится, то я с полным осознанием буду говорить что родители мудаки, безотносительно любви к тетке.

2018-04-17 в 13:38 

Мидо Бан
Бью морды. Дорого.
По поводу негатива от переехавших, я ставлю это в тот же ряд, что любые воинствующие (верующие или атеисты, яжматери или чайлдфри, мясоеды или веганы, продолжать можно бесконечно). На мой взгляд, причина этого кроется в том, что человек выбрал для себя какое-то важное жизненное решение, не будучи до конца уверенным в его правильности, и чувствует невыносимое подсознательное желание убедить себя и окружающих,что он прав. Я это так себе понимаю.
Ну и какое-то количество, конечно, есть тех, кто действительно по какой-то причине ненавидит свою страну, логично. что именно они уезжают.

2018-04-17 в 13:39 

thumbs
hmurka, в этой аналогии скорее, раз ваши родители мудаки, значит ВСЕ родители мудаки. Я наверное хреново сформулировала что имела ввиду. На вашем примере проще объяснить)
Как раз персональный опыт - это окей, это как раз нормально. Но я часто слышу именно обобщение, а не персонализированное. То есть если было плохо одному человеку, значит, автоматом и плохо мне) И если я говорю, что мне пофиг, мне везде хорошо, то меня пытаются переубедить, что я не понимаю просто - на самом деле мои родители мудаки и мне надо срочно валить к тетке. Поверь мне, у меня есть опыт. Я же теперь у тетки.

2018-04-17 в 13:41 

Часто встречаю больше негатива от людей, которые нигде не жили.

Вот именно.
Более того — если ты смеешь не прыгать от радости, что живёшь в самой великой стране — ещё и негатив льётся. Именно в этих терминах, которые вы употребляете, типа толерастии (вообще отличное слово-маркер для соотечественников).

При этом все говорящие почему-то уверены, что я прям не осознаю трудностей жизни в другой стране. Прям вот дожила до четвёртого десятка лет и ничего о жизни и мире не знаю.
Никому из говорящих про «толерастию» почему-то не приходит в голову мысль, что человек, ругающий минусы жизни в России, ругает не просто так. И что он взвесил минусы и плюсы эмиграции.

Но у нас вообще принято выражать любовь к Родине ругательством в сторону других стран, мы, по-другому, видимо не умеем.

2018-04-17 в 13:41 

Fioletovaya
...Пусть другой гениально играет на флейте, Но еще гениальнее слушали вы. (c) А, Дементьев
thumbs, хорошо вы сформулировали, подпишусь под каждым словом.
Из моих знакомых, кто захотел уехать, тот уехал. Особого негатива в сторону России от них не видно и не слышно, но периодически перепощивают страшные новости и комментируют в духе "о боже, там все хуже и хуже".
Есть и те, кто пожил и вернулся, растеряв по дороге всех радужных пони )
И есть третья группа знакомых, кто часто ездит туристами и свято верит, что там все круто-круто, не как у нас.

2018-04-17 в 13:43 

korolevamirra
Каме может, и я смогу
Нет, ну можно с Африкой еще сравнить, что уж ))

2018-04-17 в 13:44 

девочка Ив
LLAP
В любой стране есть свои минусы, конечно.
И каждый человек считает минусами разное. К примеру, кто-то считает легализацию легких наркотиков в США и Нидерландах — минусом, а кто-то плюсом.

Но суть в том, что баланс плюсов и минусов (индивидуальных) в большинстве стран сохраняется, а в России, которая ежечасно чудовищно обсирается что на международной арене, что у себя дома, количество минусов прогрессирует, новых плюсов не появляется.

Я как-то у себя в дайри написала пост про то, как хуево в РФ, а мне сказали «Ну и вали, чо ты тут сидишь и ноешь, и хочешь ещё что-то менять, ну-ка брысь». А я НЕ ХОЧУ уезжать, я хочу, чтобы в моей стране было лучше. Переезд — это как бегство из горящего дома, конечно надо бы, но хочется просто потушить
А одному человеку, на которого я подписана в твиттере (переехал в США) пишут «Ну и сиди там в своих штатах, как ты посмел ругать Россиюшку».
Об РФ что, как о покойнике — или хорошо, или ничего?

Мнение не зависит от того, где человек живёт, оно зависит от того, как он оценивает ситуацию. Вы оцениваете ситуацию, как терпимую, а у меня это в голове не укладывается. Но это не повод говорить, что вам или мне надо об этом молчать.

2018-04-17 в 13:46 

Найтвинг
Экстракт кота
Я просто подпишусь под каждым словом))

Было много возможностей уехать в разные страны (Ирландия, Индия, США, да хоть сейчас в ЮВА могу махнуть, работать удалённо), но у меня здесь всё идёт так, как я сама того хотела. У меня нет проблем с любимой работой, хороший заработок, я живу в частном доме, есть машина, окружают только хорошие люди, мне ничего не мешает жить так, как именно я того хочу - и смысла в переезде просто нет. Максимум рассматриваю релокацию Мск - Питер, и то потому, что тут ехать-то четыре часа, если совсем бесить будет)) Я люблю русских людей, люблю наши традиции, страну, да даже все эти санкции мне по приколу, потому что я вообще анархо-коммунист, меня ничем не напугать :lol: Со всякими дискриминациями вообще не сталкиваюсь, потому что окружение такое, где это не особо принято. Хотя я пансексуал с нетипичной внешностью и всегда самой младшей везде оказываюсь, ещё и зачастую единственной девушкой - уж темы для хреновых шутеек и соскоблений тут можно было бы напридумывать) И регулярно переехавшие из какого-нибудь маленького серого города сначала в город побольше, а потом махнувшие в другую страну ребята начинают меня тыкать, что ты что, вали, тут всё плохо и будет хуже. Я прям перестаю с ними общаться, потому что аргументировать они никогда ничего не могут, а когда я спрашиваю, что кому плохо-то живётся, в других странах нищих нет, что ли? - сразу обвиняют в эгоизме и нежелании посмотреть вокруг. Когда они говорят, что а у вас вот такое вот приняли, всем конец!!1, я спрашиваю, как это касается меня - прямого ответа никогда не дают. То есть мне нравится, когда люди рассказывают о своей жизни в другой стране, о том, что у них отличается от нас, какие у них интересные особенности культуры/быта, но когда вместо этого они сидят и пытаются как будто оправдать свой переезд, выливая на меня какой-то негатив, который меня вообще никак не касается - ну прям фу.
Зачастую, кстати, они и после переезда не могут устроиться и стать тем, кем хотели бы, получить желаемое и т.д., так что такие их выпады можно понять. Но не нужно XD Не страна виновата в том, что баба Зина живёт в тесной однушке и получает 15 тыщ на заводе, а сама баба Зина, имхо.

2018-04-17 в 13:53 

jesuisantoine
девочка Ив, Но суть в том, что баланс плюсов и минусов (индивидуальных) в большинстве стран сохраняется, а в России, которая ежечасно чудовищно обсирается что на международной арене, что у себя дома, количество минусов прогрессирует, новых плюсов не появляется.

Вы же сами пишете, что эти плюсы "индивидуальны". Может, какой-то человек жить не может без Волги за окном и полей. "Не надо рая, дайте родину мою". И вот ты покупаешь себе домик на берегу, и тебе уже безразлично, что там на международной арене, ты счастлив.)
(естественно, наличие перечисленных вами проблем я не отрицаю)

2018-04-17 в 13:57 

Ноги Ночи
с миндальной ноткой горечи и снов
Как раз персональный опыт - это окей, это как раз нормально. Но я часто слышу именно обобщение, а не персонализированное.
О, такие обобщения есть вообще везде, куда не плюнь.
Причем по поводу хорошего опыта они встречаются так же часто - постоянно кто-то говорит "что такое насилие/сексизм/бедность/гомофобия? я никогда с таким не сталкивался, должно быть это надуманная проблема".
Так много людей не умеет в логику, что удивляться каждому отдельному примеру подобной тупости просто невозможно.

2018-04-17 в 13:59 

~Rumina~
Мы любим собираться за чашечкой чая и говорить о жизни: я, сверх-я и оно
Когда они говорят, что а у вас вот такое вот приняли, всем конец!!1, я спрашиваю, как это касается меня
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня (с)

2018-04-17 в 13:59 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
Не страна виновата в том, что баба Зина живёт в тесной однушке и получает 15 тыщ на заводе

Понимаете, в цивилизованных (с) странах, чтобы иметь хорошую сытую жизнь, не обязательно быть супер-мега-успешным-спецом-в-айти, как вот вы например. Достаточно работать продавцом или на заводе, и да, все равно иметь социальную обеспеченность, гарантированную пенсию и пару раз в год даже ездить в отпуск в тропики. Feel the difference

2018-04-17 в 14:00 

Алатау
Не страна виновата в том, что баба Зина живёт в тесной однушке и получает 15 тыщ на заводе, а сама баба Зина, имхо.
Расскажите это моей матери. 54 года, аутоимунное заболевание, 27 лет выслуги, пенсия 8 тр, зп - 12, кажется. Расскажите ей, что она сама виновата в том, что почти 30 лет бегала в полной боевой выкладке по морозу -40, а не... что?
И кто в этом виноват.

2018-04-17 в 14:01 

hmurka
у тебя остаешься - ты
thumbs, ну вы так же проецируете на остальных свой опыт что им де у тетки не сладко и как они посмели родителей ругать. То и то - стороны одной монеты. Человек судит по своему опыту и по тому, что он видит.

Я например хз, что там в Москве и Питере, и как там с медициной и доступностью, но в моем городе например лично я доступной медицины не имею, зато имею разнообразный интересный опыт по безуспешной борьбе с государственными структурами, которые мне по идее должны помогать. С милицией, которая "вот будет тело - придете", с фондом капремонта, после которого наш "охраняющийся государством" дом едва не сгорел полностью, с паспортным столом, который сначала выдает паспорт с ошибкой, а потом тебя же штрафует за недействительный. И вот недавно вынуждена устраивать танцы с бубнами вокруг VPN не чтобы сделать что-то противозаконное, а чтобы решить проблемы с доступом к банальному онлайн-словарю, который доблестный криворукий роскомнадзор заблочил за компанию с телеграммом.

2018-04-17 в 14:02 

Найтвинг
Экстракт кота
Ashes, но Вы же понимаете, что и в цивилизованных странах есть те, кто живут на пособия, в общежитиях и т.д.?)

Алатау, я бы привела аналогичные примеры, но не буду, чтобы не задеть Вас. Здоровья маме!

2018-04-17 в 14:02 

thumbs
Достаточно работать продавцом или на заводе
Мои знакомые продавцы и ребята с завода, кстати, получают намного больше меня :lol: Хотя я в айти. В деревне у нас тоже дедушки катаются в Эстонию и им норм. Нарва рядом. Все счастливы и корова под боком. Не у всех все плохо, но и у не у всех все, увы, хорошо

2018-04-17 в 14:06 

korolevamirra
Каме может, и я смогу
Мне тоже интересно, в чем виновата баба Зина и что она должна делать )) податься в айти в свои 40+ лет, понаехать в нерезиновую и поплевывать в тех, кто остался работать на заводе?

А в том, что на зарплату у нас прожить невозможно, тоже баба Зина виновата? А учителя тоже сами виноваты, они должны в бизнес идти? А у кого нет хлеба, те пусть едят пирожные, да?

2018-04-17 в 14:06 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Плюсую к девочка Ив.

Я не очень хочу именно переезжать куда-то, потому что тут за сколько лет все-таки работа, семья и своё жильё.
Но то, что творится при этом в стране сейчас это пиздец и апокалипсис, который вызывает реально одну реакцию «пора валить» именно потому, что смотря на наши дебильных воров и политиков, всерьёз говорящих, что людям можно и боярышником лечиться, ачотакова, на беззаконие, на то, что этих людей не наказывают за их дела, а наоборот дают им новые должности, дачи и т.д., а большинство население зомбирования телевизором, в котором 24/7 говорят, что Путин няша, экономика супер, а кругом враги, то понимаешь, что изменить эту деградацию уже невозможно просто.

Поэтому люди понимают, что во многих странах может и есть свои минусы, но этих, критических для жизни нет.
Ну и про доступную медицину не надо. Да, она есть бесплатная, но вот у нас, например, забесплатно, можно попасть к доктору, который не знаю даже где свой диплом купил, и прописывает борной кислотой уши заливать.

2018-04-17 в 14:12 

Найтвинг
Экстракт кота
korolevamirra, ничего не мешало бабе Зине в молодости получить хорошее образование, найти нормальную работу, переехать, пока были шансы. Личный пример: меня окружают люди 35-50 лет из регионов, которые переехали в Москву и своей головой и усердной работой в разных областях сделали себе состояние, пока их ровесники сидели на пятой точке ровно. Пока одни сидят в хрущёвке на отшибе провинциального города и ругают государство за свою нищету, их ровесники живут в хороших домах, ездят на дорогих машинах и ни в чём не нуждаются. Причём тут государство, я не пойму никогда))

2018-04-17 в 14:14 

Vampiressa
goroshina
У меня есть такой пример перед глазами - девушка, ее муж и из маленькая дочка уехали из РФ в США (выйграли грин карту), в России был небольшой бизнес купи-продай, на хлеб с маслом им хватало. Там они работу найти не могут, их дипломы не нужны, она работает маникюршей в китайском салоне, он развозит пиццу (людям почти 40) и денег не хватает, им помогают их родители финансово, но они все равно вещают по скайпу, как в рф плохо, а в штатах хорошо, но «вышлите немного денег». Это просто смешно, конечно:)

Меня бесят те, кто живет в РФ и постоянно ноет, что все плохо, но сам человек мусор не может до урны донести и свинячит на улице. Это особый какой-то вид дегенератов.

2018-04-17 в 14:14 

Найтвинг
Экстракт кота
Ну и про доступную медицину не надо. Да, она есть бесплатная, но вот у нас, например, забесплатно, можно попасть к доктору, который не знаю даже где свой диплом купил, и прописывает борной кислотой уши заливать.
Ну, кстати, я по ДМС постоянно с такими сталкивалась :facepalm: В лучшем случае прописывали горы фуфломицина, в худшем - неправильно диагностировали. С другой стороны, недавно маман после инсульта попала в городскую больницу в области, и я просто офигела в лучшем смысле слова от персонала и лечащего врача.

2018-04-17 в 14:16 

девочка Ив
LLAP
jesuisantoine, индивидуальны, конечно.
Но если я считаю, что гомофобия говно, то я буду говорить, что гомофобия говно, гомофобные законы говно, как так можно жить.
Это например.
И моё мнение не изменится от того, что кому-то это ок так жить.

2018-04-17 в 14:18 

дабл вэ
ничего не мешало бабе Зине в молодости получить хорошее образование, найти нормальную работу, переехать, пока были шансы. Личный пример: меня окружают люди 35-50 лет из регионов, которые переехали в Москву и своей головой и усердной работой в разных областях сделали себе состояние, пока их ровесники сидели на пятой точке ровно. Пока одни сидят в хрущёвке на отшибе провинциального города и ругают государство за свою нищету, их ровесники живут в хороших домах, ездят на дорогих машинах и ни в чём не нуждаются. Причём тут государство, я не пойму никогда))
но ведь это культ успеха. если ты не бизнесмен, то типа сам виноват - а если человек хочет зубы лечить или там трубы варить, а не управлять людьми, которые зубы лечат или трубы варят - он что, не имеет права на нормально оплачиваемый труд? он не хочет состояние в москве, он хочет жить условно там, где родители лежат, ездить себе на дачу в чистом поле 20 минут в один конец, но при этом не с хлеба на воду перебиваться, а как-то поинтереснее жить. страна - это условия и возможности, у нас нормально живут те, кто зубами выдрал из действительности это 'нормально'. но это как-то не очень правильно и нормально, не очень в терминах _социальной справедливости_ только и всего.

2018-04-17 в 14:18 

thumbs
Queen Arizona, вы правда думаете, что коррупция есть только в России? Мне, опять же очень субъективно, показалось, что в Сеуле с этим куда более все плохо. В США тоже не все гладко. Другой вопрос, что это такой момент, что если не присматриваться и мало живешь, то сразу не очень заметен.
Опять же, промывка мозгов в определенных слоях населения зомбоящиком есть в любой стране. Так что я тут даже хз что сказать.

2018-04-17 в 14:20 

Кукса
Таких котят у него целый выводок, а я просто лучше всех ловлю бумажный бантик.
мои родители, после жизни в ЕС, переехали в Россию 2 года назад. до этого жили в Латвии и Германии. и заметили, при общении с людьми, что русским просто по душе ныть и жаловаться на страну и родственников. вот просто испытывают, видимо от этого какой то кайф, вываливать негатив на первых встречных.
они чаще всего нифига не делают. в плане страны и жизни вообще единицы что то меняют, а в плане семьи только некоторые прилагают какие то усилия, но ноют от души.

2018-04-17 в 14:22 

девочка Ив
LLAP
Найтвинг, то есть если человек хочет жить в провинции, он заслужил сдохнуть с голоду? Если человек не получил шикарное образование, не прошёл конкурс, например — он заслужил жить на пороге нищеты?
Почему вы считаете себя лучше людей, которые работают на заводе или моют полы?

2018-04-17 в 14:22 

Найтвинг
Экстракт кота
дабл вэ, тут вопрос в том, что есть определённые условия хорошей жизни (я хз, как это назвать, но суть вроде отразила). Хочешь жить хорошо - соблюдай правила игры, не хочешь - пожалуйста, но последствия будут соответствующими. Да, несправедливо, нечестно, но такова жизнь в условиях капитализма. Мы на него не подписывались, но адаптироваться может любой.
Я бы сама хотела жить в глухом лесу, выращивать еду самостоятельно и заниматься животными, но прекрасно понимаю, к чему это приведёт))) Иногда приходится чем-то жертвовать

2018-04-17 в 14:22 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Ну и про доступную медицину не надо. Да, она есть бесплатная, но вот у нас, например, забесплатно, можно попасть к доктору, который не знаю даже где свой диплом купил, и прописывает борной кислотой уши заливать.
Аха, а в Европе можно просто не попасть к врачу, если у вас нет дохуиллиарда денег. Потому что запись за пару месяцев. А на самом приёме вас полечат аспирином. Да, в той же Европе отличная общая медицина (Германия, Швейцария, Израиль), только она стоит не копейки.
В России есть хотя бы выбор. Не понравился один врач - зашёл в соседнем подъезде к другому.

2018-04-17 в 14:23 

Найтвинг
Экстракт кота
девочка Ив, отвечу Вам своим же комментом, и не надо так агриться, Вы чо?) Мирная же беседа вполне
тут вопрос в том, что есть определённые условия хорошей жизни (я хз, как это назвать, но суть вроде отразила). Хочешь жить хорошо - соблюдай правила игры, не хочешь - пожалуйста, но последствия будут соответствующими. Да, несправедливо, нечестно, но такова жизнь в условиях капитализма. Мы на него не подписывались, но адаптироваться может любой.

2018-04-17 в 14:23 

thumbs
дабл вэ, сварщики, кстати, получают очень прилично. И сантехники. Вообще все специалисты в своей сфере, не важно какой, даже клининг службы - получают достаточно для жизни. И их всегда готовы с руками оторвать. И из тех, к кому сами обращаемся, зубами никто ничего не драл. А просто пошел заниматься тем, что нравилось и все. Это лишь к тому, что не все сквозь терни пробивались. Тут страна, имхо, не причем.
У нас друг уехал и работает электриком сейчас на каких-то островах (каюсь, забыла) и ему отлично. Но уехал именно потому, что ему хотелось на те острова, а не потому, что тут все плохо)

2018-04-17 в 14:23 

21ая встречная
В Бостоне лучше не водить.
Личный пример: меня окружают люди 35-50 лет из регионов, которые переехали в Москву и своей головой и усердной работой в разных областях сделали себе состояние, пока их ровесники сидели на пятой точке ровно.
Всей России в Москву надо переехать, чтобы нормально жить?
Вы бы хоть у москвичей спросили, как они относятся к тому, что все, ВСЕ, кто хочет более-менее достойно жить, едет в Москву.

2018-04-17 в 14:25 

Найтвинг
Экстракт кота
21ая встречная, я и есть москвичка, например. Поэтому и привожу в пример людей с такими данными, иначе мы бы с ними тупо не встретились)))

Вы бы хоть у москвичей спросили, как они относятся к тому, что все, ВСЕ, кто хочет более-менее достойно жить, едет в Москву.
Прекрасно понимаю. Тесно, не всегда культурно и т.д., но и тут решение есть: достала Москва - переехала в пригород, всё просто)

2018-04-17 в 14:26 

~Rumina~
Мы любим собираться за чашечкой чая и говорить о жизни: я, сверх-я и оно
ЗАЙЧИШКА, Аха, а в Европе можно просто не попасть к врачу, если у вас нет дохуиллиарда денег. Потому что запись за пару месяцев. А на самом приёме вас полечат аспирином.
че, серьезно все так плохо?

2018-04-17 в 14:26 

Ноги Ночи
с миндальной ноткой горечи и снов
ничего не мешало бабе Зине в молодости получить хорошее образование, найти нормальную работу, переехать, пока были шансы
Я прям представляю, как все эти успешные бизнесмены и айтишники озадаченно зарастают грязью по самые уши, потому что все уборщицы бабы Зины получили хорошее образование, нашли нормальную работу и свалили.

2018-04-17 в 14:26 

девочка Ив
LLAP
Найтвинг, капитализм так не работает, кстати, потому что вы со своей элитной работой не выживите без мужиков, которые на заводе гайки делают. Так работает мир.
Ну и да, вы правы про возможности. Но это не норма, в остальном мире люди не живут так. Правила игры, заданные правящей верхушкой — говно, и из нужно менять. Ну или следовать им, но даже ваш труд, который приносит вам (например) 100к в месяц, приносит тем, кто придумал правила — миллиарды долларов. Но вы считаете себя победителем в этой игре почему-то.

2018-04-17 в 14:27 

thumbs
Про медицину ЗАЙЧИШКА правильно очень написала. Например в США без страховки ты букашка. У нас будь ты хоть безработным у тебя есть шанс получить бесплатно операцию. В США "ты кто такой? давай, до свидания!" . Про скандинавские страны сейчас не говорю, если что. В Швеции очень классная медицина, там Россия отдыхает. В Дании (не могу сама судить) тоже все очень классно.

2018-04-17 в 14:28 

Мне мой опыт показывает, что хорошие специалисты ищут возможности. А что касается " зубами выдрать"это нормально, ну так заграницей тоже придется зубами это выдрать, судьба такая. И почему все вокруг виноваты, что ты не родился в более богатой семье/прогрессивной стране мне не понятно.

2018-04-17 в 14:28 

21ая встречная
В Бостоне лучше не водить.
Прекрасно понимаю. Тесно, не всегда культурно и т.д., но и тут решение есть: достала Москва - переехала в пригород, всё просто)
Тогда вопрос, почему из-за того, что государство не может нормально развивать всю страну, я должна уезжать из родного города и тратить по эн часов на дорогу до работы, а не полчаса (условно)?
Что-то я логику не очень понимаю.
Пусть все едут в Москву, а кто из Москвы - пусть освобождают место тем, кто тоже хочет достойной жизни?!

2018-04-17 в 14:30 

Vampiressa
goroshina
Конечно, в РФ есть проблемы с медициной и обеспечением лекарствами, но по моему опыту, бесплатная медицина у нас - одна из самых эффективных в мире. И пусть ты отсидишь в очереди из бабушек к терапевту полтора часа в период эпидемий, но зато гарантированно получишь список лекарств на выбор и оплачиваемый больничный, если устроен по ТК. И реабилитация после приступов у нас качественная и бесплатная, и я не в миллилннике живу, а в одном из самых бедных городов ЦФО, но у нас все равно качественная мед помощь. И в аптеках у нас кстати до хрена всего можно без рецепта купить, в отличае от большинства стран Европы.

2018-04-17 в 14:31 

Найтвинг
Экстракт кота
девочка Ив, да кто считает-то, блин? К чему желчь про элитную работу? Зачем Вы видите то, чего нет?))) Я говорю тупо о том, что меня всё устраивает, что не думаю о "поравалить" и не понимаю, для чего это пытаются доказать мне со стороны. Это и был весь посыл, без "йа царь, все остальные смерды".
Может, для вас эти правила плохи, для меня - нет. Мне норм :D

2018-04-17 в 14:33 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
~Rumina~, возможно, тут есть люди, которые опровергнут, но все пациенты/знакомые, живущие в Германии/Англии рассказывают именно так. В Англии муж одной пациентки (коренной англичанин, на секундочку) не мог попасть к врачу 2 месяца. Ибо запись. И похуй, что у тебя сейчас давление зашкаливает и нужны лекарства.
В Германии очень любят всё лечить парацетамолом. Будешь дохнуть - даже антибиотиков не достанешь, ибо всё по рецепту. А рецепт тебе выпишет врач, до которого ещё нужно добраться. Да, если есть страховка и нужна операция, всё будет более чем прекрасно. Но вот такая стандартная каждодневная медицина - это ад. Тут даже на джасте многие девушки писали, что или очень долго ждать, или дорого.
Про Испанию ещё могу рассказать. Меня каждый испанец, который узнавал, что я стоматолог, приглашал переезжать в Испанию. Там пиздец со стоматологическими услугами.
У меня оооочень многие пациенты ездят лечиться масштабно в Швейцарию и Германию. Да, в таких случаях наша медицина отстаёт от их на 40(!!!) лет. Только стоит это довольно много денег. Не все могут себе это позволить.

2018-04-17 в 14:35 

Найтвинг
Экстракт кота
21ая встречная, Тогда вопрос, почему из-за того, что государство не может нормально развивать всю страну, я должна уезжать из родного города и тратить по эн часов на дорогу до работы, а не полчаса (условно)?
Выше уже отвечала неоднократно на это. Опять "государство виновато!!1". Я трачу 4-5 часов в день на дорогу, но мне пофиг, потому что я сама приняла решение жить в пригороде, работая в Москве. И виноваты в этом ни мэр, ни президент, ни кого там ещё обвиняют, да никто вообще не виноват!, потому что именно я, ввязываясь в это, осознавая все плюсы и минусы, приняла такие решения и правила игры.

Пусть все едут в Москву, а кто из Москвы - пусть освобождают место тем, кто тоже хочет достойной жизни?!

Добро пожаловать на фестиваль обобщений!) Нет, почему же, многим наоборот нравится бешеный ритм города, заполненные бары и т.д.

2018-04-17 в 14:37 

девочка Ив
LLAP
Найтвинг, а желчи нет, я просто более просто выражаю то, что вы сказали.
Вы говорите «каждый может добиться, пусть приедут в Москву». И из этого следует, что вы считаете, что так им и надо, раз не уехали. Но это ладно, многие считают себя лучше других. Что более грустно — вы, кажется, правда верите, что у людей равные условия в начале, но это не так. До появления лоукостеров не у всех в провинции хватало денег, чтобы хотя бы доехать до Москвы и попробовать поступить туда. А сейчас у этих людей зарплата 10 тысяч и больные родители с пенсией в 8.
Но вы этого не понимаете, вам кажется, что каждый в этой стране может вылезти из своего болота. А это не так, вот и все, что я пытаюсь до вас донести.

2018-04-17 в 14:39 

девочка Ив
LLAP
Найтвинг, про последнюю чуть вашего коммента:
Мне было ок с такими правилами. Просто я понимаю, что я не одна в мире и мне самой может быть не всегда с такими правилами ок. Поэтому правила хуевые — объективно. Даже если мне удалось в них подняться выше, чем кому-то.

2018-04-17 в 14:41 

Найтвинг
Экстракт кота
девочка Ив, пусть приедут в Москву
Пруф или не было такого. Я писала такое, здесь знака равно быть даже чисто логически не может:
я и есть москвичка, например. Поэтому и привожу в пример людей с такими данными, иначе мы бы с ними тупо не встретились)))
И ваще блин, начали за здравие, закончили как всегда. Вопрос в посте был:
Что думаете по этому поводу? Я часто встречаю радикальные высказывания либо от переехавших (и тут я не понимаю почему?), либо от людей, которые нигде не жили.
Мы с Вами уже не в ту область ушли, и к обсуждению текущая беседа вообще отношения не имеет - мы уже сейчас обсуждаем больше "а чо тут так херово жить-то". Если хотите продолжить, давайте перейдём в личку, чтобы не засорять тред. И я уже устала от того, что мне и здесь пытаются доказать, что всё херово и я слепа, хотя никто об этом не просил :lol:

2018-04-17 в 14:42 

~Rumina~
Мы любим собираться за чашечкой чая и говорить о жизни: я, сверх-я и оно
ЗАЙЧИШКА, не мог попасть к врачу 2 месяца.
к терапевту?
Ну у меня тоже есть врачи, к которым я жду очереди по несколько месяцев, но к терапевту можно попасть и прямсейчас если что-то срочное.
(Мне правда очень интересно, я сама живу в Израиле и, если честно, считаю, что тут с медициной все очень даже ок. Лекарства тоже почти все по рецепту, кроме банальных, что я считаю скорее плюсом)

2018-04-17 в 14:42 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Найтвинг, эх, обидно стало за условную бабу Зину, и это всё совсем не так. Смотрите: я не знаю, что с пенсиями в других странах, буду рада, если в треде просветят, но в РФ пенсии очень и очень маленькие. Все мои родственники, которые трудились всю жизнь на хороших работах, сейчас могут прилично питаться (но не могут путешествовать, например, не могут получать дорогостоящее лечение, не могут много что ещё, потому что хватает только на поддержание уровня жизни), потому что в свое время сильно вложились в недвижимость и ценные бумаги, и теперь имеют небольшой пассивный доход. После того, как они вышли на пенсию, государство не проявило никакой заботы о них, о маме, которая была медиком и не раз спасала людей, о свекрови, которая была начальником отдела обеспечения.

Сама я не считаю, что поравалить, моя позиция ближе к мнению девочка Ив. Да, сейчас я живу нормально и сама себя обеспечиваю, но меня чуть напрягает, что нужно самой думать о выходе на пенсию и как-то делать накопления (и не в рублях, самое главное), потому что иначе я могу получать 15 тысяч в месяц и умру))

2018-04-17 в 14:43 

Найтвинг
Экстракт кота
девочка Ив,
Мне было ок с такими правилами. Просто я понимаю, что я не одна в мире и мне самой может быть не всегда с такими правилами ок.
Я честно скажу - у меня сильно перевернулось всё после пары поездок в далёкие азиатские послевоенные деревни. Там такая нищета, разруха, такие лачуги, что с тех пор я просто перестала думать "как они там, бедные, живут", потому что дна в этом вопросе нет. Жалости на всех не хватит, и я сейчас о тех условиях, где выживать приходится не на зарплату, а выживать физически.

2018-04-17 в 14:43 

hmurka
у тебя остаешься - ты
ничего не мешало бабе Зине в молодости получить хорошее образование, найти нормальную работу, переехать, пока были шансы. Личный пример: меня окружают люди 35-50 лет из регионов, которые переехали в Москву и своей головой и усердной работой в разных областях сделали себе состояние, пока их ровесники сидели на пятой точке ровно.

Вся Россия в Москву не влезет. И вот например, у меня сложная профессия, требующая квалификации, но нет в моем городе больше 20тысяч я получать не буду нигде. И понаехать в Москву (гениальный выход - а чем отличается от понаехать в другую страну?) не имею ни ресурсов, ни желания.

Вообще что меня безумно умиляет в соотечественниках - культ "сама виновата". Не зарабатываешь - сама виновата, на жопе сидела, а могла бы бизнес делать, изнасиловали - сама виновата, неча на улицу ходить, вызвала врача чтоб открыть больничный когда болеешь, а врач не пришел - сама виновата, могла бы такси вызвать и в очереди посидеть, не развалилась бы.

2018-04-17 в 14:45 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
~Rumina~, в Израиле возможно. Не буду спорить, не знаю. Знаю про Англию и Германию.
Видимо, к терапевту.

2018-04-17 в 14:45 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
Есть объективная реальность и статистические данные об уровне жизни. Согласно им лучше жить в Европе и США, чем в России. При прочих равных. Это факт. А все остальные рассуждения, ну да, это частные ситуации. Однако, в США я не вожу аппараты для детского хосписа из России, а вот в Россию, например, вожу потому как таких аппаратов просто нет. Я понимаю что больные дети в хосписе сами виноваты и должны были с рождения быть миллионерами и сейчас пусть дохнут. Однако, общая цивилизованность страны всегда видна по отношению социума к слабым и маргинальным группам. Бить и винить слабых- это банановая республика. Заботиться о слабых- это цивилизация. Комменты в треде говорят сами за себя. Баба Зина всем должна.

2018-04-17 в 14:45 

thumbs
skyfox-ilse, в большинстве стран пенсий просто нет) Что накопил - то твое, государство к этому не имеет отношения. Проще назвать список стран, где они есть от гос-ва. В остальных это % от работодателей + то, что ты отложил сам. Если ты не работал и не откладывал, то пенсии никакой не будет.

2018-04-17 в 14:48 

Найтвинг
Экстракт кота
skyfox-ilse, ну, у меня родители пенсионеры. Они ещё в 90-х, работая в НИИ, понимали, что будет впереди, и на пенсию не рассчитывали вообще никогда (да и я сейчас, собственно). Как они сейчас живут, писать не буду, потому что меня вообще сожрут, но посыл у меня в целом такой - нужно полагаться только на себя, потому что хрен знает, чего и когда будет.
Про пенсии, кстати, говорила недавно с человеком с сильно большой зп - говорит, что даже с максимальным стажем, в т.ч. на севере, полностью белыми доходами и т.д. пенсия всё равно не шибко большая. Часть условий изменили (какие-то куски стажа не считаются теперь, т.е. баллы не дают), максимальный учитываемый доход тоже ограничен, то есть блин, ну если сейчас так, то я даже не знаю, что будет лет через 40 опять)) Но он тоже понимал это всё, поэтому пенсия у него так, просто бонус, т.к. продолжает работать.

2018-04-17 в 14:48 

~Rumina~
Мы любим собираться за чашечкой чая и говорить о жизни: я, сверх-я и оно
thumbs, назовите, пожалуйста.

2018-04-17 в 14:50 

Найтвинг
Экстракт кота
hmurka, Москва - личный пример, потому что иначе мы бы не встретились с этими людьми) У многих и в Москве затыки с развитием, я не приравниваю это к месту

Вот то, что Вы приплели изнасилования и убийства - блин, серьёзно?)))

2018-04-17 в 14:53 

Найтвинг
Экстракт кота
Короче, с Вашего позволения я отпишусь от треда, потому что мы уже не исходный вопрос обсуждаем, а сраный пример с грёбаной бабой Зиной, посыл-то в котором был достаточно простой: надеяться нужно только на себя, а не на богатых родственников, государство, фазу Луны или ещё что. Очень жаль, что многие восприняли это на свой счёт - честно, я никого не хотела задеть. Да, много где жить не очень, но мы сами можем сделать свою жизнь лучше, даже просто изменив отношение к ситуации.
Всем добра и удачи, будете в Москве - с радостью мирно обсужу с вами сабж за чашкой горячего кофея!

2018-04-17 в 14:54 

дабл вэ
thumbs, в москве - да, в больших городах - да. слесарь в автомастерской в моем городе - 13-15-17 тысяч. друг-электрик получает едва 20. другой друг с образованием в сфере нанотехнологий работал по специальности на заводе - таскал мешки с каким-то цементом (кхм-кхм) за 20 тыщ те же. завод за городом - полтора часа в один конец.
и работу найти не то, чтобы слишком просто. ну такое какое-то.

Найтвинг, ну мы всё-таки не в анархо-капитализме живём и не в условиях совершенно свободного рынка, государство всё равно выступает некоторым в т.ч. социальным регулятором - поэтому от него и ожидают определенных социальных гарантий, регулирования//удержания цен, зарплат на уровне, субсидий для малоимущих и т.п. а оно всё как бы есть, но там такие цифры, как будто дело в параллельной реальности происходит.
а у нас субсидии и всякие льготы и налоговые каникулы и че хотите - всё, что угодно, но только для огромного бизнеса. и если ты не в нём, то извини. обычный человек тоже может этого похавать - поехать, например, на крайний север шахты бурить, получать свою честную сотку в месяц и пропивать её за то время, пока не на вахте.

так удобно рассуждать - что возможность есть. ну есть еще возможность в детстве заняться на профессиональном уровне спортом (например) и поехать на олимпиаду, там тоже платят. и ещё пару таких опций можно нафантазировать. но, по-хорошему, это должно быть так построено всё, что _нормальный_ (обычный!) уровень жизни тебе гарантирован вот просто потому, что ты налоговый резидент своей страны и гражданин и тп, а за его ПОВЫШЕНИЕ уже надо как-то куда-то биться и искать дыры, если тебя чет не устраивает.
у нас же ситуация та, что тебе нужно реально бороться, если ты хочешь делать то, что умеешь (лечить или учить, например), но при этом жить хоть как-то. потому что я не знаю, как зарплата в 13 тысяч может вообще с жизнью ассоциироваться.

2018-04-17 в 14:55 

thumbs
~Rumina~, точно все окей в скандинавских странах. Без гугла щас даже не приходит никто кроме них. В Финляндии, если не работал, но прожил 3 года (вроде так) точно выплачивается минимум в 700 что ли евро или больше.

2018-04-17 в 14:57 

thumbs
дабл вэ, ну, я не знаю насколько корректно будет сравнивать с лен областью. 80 км от Питера. деревня, где у нас дом у бабушки, мы часто обращаемся по мелочи к сварщику и он получает 70 тыс стабильно (летом даже больше), НО официально он нигде не работает. А вот подработками набирает - тут сварил плуг на трактор. Тут мы позвали на заборе шов заварить. Тут еще что-то.

Мой дед тоже вон лес валил и спокойно жили с бабушкой в деревне. Доход меньше 100 тыс не был никогда. А это даже не город, а деревня на 20 жителей.
Огород соседу перепахал - 5 тыс. Воз дров 15 тыс.

Другой вопрос, что во всех этих примерах люди что-то делают. Кто-то шарфики вяжет из бабушек и успешно продает. Кто-то картошку на дороге продает.

2018-04-17 в 14:58 

~Rumina~
Мы любим собираться за чашечкой чая и говорить о жизни: я, сверх-я и оно
thumbs, минимум в 700 что ли евро
что все равно больше пенсии в России))

2018-04-17 в 14:59 

thumbs
~Rumina~, у них и цены больше, чем в россии)

2018-04-17 в 14:59 

thumbs
~Rumina~, у них и цены больше, чем в россии) Примерно то на то и выходит.

2018-04-17 в 15:01 

~Rumina~
Мы любим собираться за чашечкой чая и говорить о жизни: я, сверх-я и оно
thumbs, но опять же это минимум. А в России нет

2018-04-17 в 15:02 

девочка Ив
LLAP
thumbs, про цены — это не правда.
По нынешнему курсу 700 евро это 53к рублей.
Цены в Финляндии выше не в пять раз и даже не в два.

Люди из СПб едут туда шопиться не потому что тупые.

2018-04-17 в 15:04 

Mild Ale
Гарри Поттер научил нас тому, что никто не заслуживает жить в шкафу
В Германии очень любят всё лечить парацетамолом. Будешь дохнуть - даже антибиотиков не достанешь, ибо всё по рецепту. А рецепт тебе выпишет врач, до которого ещё нужно добраться. Да, если есть страховка и нужна операция, всё будет более чем прекрасно. Но вот такая стандартная каждодневная медицина - это ад. Тут даже на джасте многие девушки писали, что или очень долго ждать, или дорого.

ЗАЙЧИШКА, возможно, это реалии Англии, но в Германии такого нет Оо то есть да, часто запись к специалистам за 1-2 месяца, но если срочно и острое состояние - принимают в тот же день, ни за что платить не нужно напрямую, потому что есть страховка обязательная. Если сами страховку оплачивать не можете, на пособии, например, то она для вас бесплатная. Студентам страховка дешевая, дети бесплатно к родителям приписанны *вроде*. Антибиотики по рецепту, да, но так и должно быть, если они вам нужны, врач сразу выпишет Оо И их цену почти полностью возьмет на себя страховка. Как и всех лекарств, которые жизненно-необходимы. И я с циститами, и с гриппом приходила к врачам, всегда прописывали адекватное лечение. Ну да, нужно посидеть час в комнате ожидания, но что поделать. Если вы постоянно пьете лекарство и рецепт закончился, нужно просто позвонить и подойти в тот же день, врач выпишет. Единственное, что дорого - это зубы, хотя многие процедуры покрываются страховкой, есть и специальные стоматологические страховки. Но в России, вроде, тоже в стоматологии много небесплатного? Я буквально неделю назад попала в аварию, через полчаса уже была на рентгене, через час меня выпустили и даже обезболивающие мне полностью покрыла страховка.
Я живу тут больше 4 лет уже, и впервые слышу про то, что вы пишите.



А по теме, мне кажется, это просто такой тип людей. Может, они правда разочарованы, что в других странах не сказка, может, пытаются добиться зависти Оо Но у меня вот тут как-то вокруг очень уж много знакомых, из Москвы и из Питера, которые постоянно ноют, как ужасно в Германии, какие высокие налоги, как задолбали забастовки, как сложно найти квартиру, а вот в Москве-Питере был рай на земле (что характерно, у всех у них очень обеспеченные родители. Наверное, это как-то связано). Но почему-то обратно никто не торопится х)

Мне кажется, нормально переживать за свою родную страну, когда там хрень какая-то творится, типа очередных безумных законов, но столь негативная реакция обычно говорит о том, что человек порсто не прижился пока в новой стране. Потому что со временем происходящее по месту жительства становится более актуальным.

2018-04-17 в 15:04 

thumbs
девочка Ив, ну, мы же не только про продукты Оо и шоппинг. У них за квартиры же тоже платят. Около 300 евро, но я не знаю есть ли плюшки пенсионерам, увы.

2018-04-17 в 15:07 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Найтвинг, Не страна виновата в том, что баба Зина живёт в тесной однушке и получает 15 тыщ на заводе, а сама баба Зина, имхо.
Да шо вы говорите.
Социум, к вашему сведению, состоит в основном из обыкновенных людей - и поэтому задача государства именно в том, чтоб отрегулировать все в стране для максимального комфорта и благополучия ВСЕХ граждан. А не только тех, кто поближе к кормушке.
Так, чтоб человек со среднеполучаемой (не путать со "средней") зарплатой в стране имел возможность жить, кормиться, лечиться, приобрести вменяемое жилье и вырастить детей. Обычный среднестатистический человек, а не москвич с хорошим стартом. И не гений. И законопослушный.

2018-04-17 в 15:09 

дабл вэ
thumbs, ну вы понимаете, что область города федерального значения - это не очень показательно? меня не удивляет ничуть, что деньги там оседают. то же самое могу привести вам в пример - на газпромовских месторождениях на севере моей области вахтовики получают по сотке в месяц тоже спокойно. ну и вообще в ресурсных производствах достаточно высокие зарплаты (ну, ресурсная экономика). но это не особо показательно в контексте целой страны. симметрии никакой нет между отраслями. и потолок зарплат очень жесткий.
я понимаю, что мы тут все считаем всякими колымы за обыденность - но ты уже работаешь, по-хорошему (с точки зрения той же социальной справедливости) ты не должен свыше своих рабочих часов тратить на то, чтобы ещё денег заработать. работа должна тебя обеспечивать, а ты своим временем распоряжался так, как хочешь - хочешь зарабатывай ещё денег, хочешь возись с малышами и огородом своим собственным, хочешь деревянных лошадок раскрашивай. но как-то так получается, что если ты каждую секунду не озабочен зарабатыванием денег и поиском колымов, то ты нищий. это чет не очень ситуация, вам не кажется?

2018-04-17 в 15:20 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Mild Ale, спасибо за коммент))) Собираю разные мнения)
По поводу стоматологии, поскольку с этим сталкиваюсь напрямую. Небесплатное там и небесплатное здесь - две большие разницы. Всё как всегда зависит исключительно от пряморукости врача, а цены очень сильно разнятся за одни и те же процедуры. Бесплатную стоматологию в России я вообще в рассчёт не беру, потому что она уже вымерла как мамонт ещё во времена моего обучения.

2018-04-17 в 15:29 

pepper imp
i do what i want
ничего не мешало бабе Зине в молодости получить хорошее образование, найти нормальную работу, переехать, пока были шансы.

Если чтобы приемлемо (даже не хорошо) жить, нужно обязательно жить в одном из 2-3 городов на всю огромную страну - это проблема внутренней политики государства.
Вся страна не может переехать в москву, чтобы не жить за чертой бедности.

2018-04-17 в 15:30 

маленькаяпринцесса
Мне кажется если человек адекватный то даже нигде не побывав особо чисто прогуглив тему придет к осознанию что в другой стране ему уклад может понравиться еще меньше. Я после каждого законопроекта щупаю тему и вот пока минусов уезда сильно больше.
Что касается мышления меня раздражают только те кто уехав продолжают активно поддерживать или обсирать власть, они не видят уже что хорошего в стране делается и что плохого, смотрят сквозь призму новостей в телеку.
Те кто в 90х уехал и высказываются чето анализируют вообще застряли в голодной нищей россии и невдомек что страна уже не та

2018-04-17 в 15:37 

aisu kouhi
кинул полтинник чтобы не выделяться
А ничего, что в последние 20 лет идёт автоматизация процессов и многие профессии отмирают? И мы не можем точно предугадать, каких профессий не станет через 10 лет, а какие взлетят. Такие все умные, кто выучился на программиста и в ус не дует, а тем временем преподы и многие другие бюджетники получают мрот. Давайте, рассказывайте, что врачам и учителям надо идти в бизнес.

2018-04-17 в 15:41 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
pepper imp, Если чтобы приемлемо (даже не хорошо) жить, нужно обязательно жить в одном из 2-3 городов на всю огромную страну - это проблема внутренней политики государства.
Вся страна не может переехать в москву, чтобы не жить за чертой бедности.

ППКС

2018-04-17 в 15:41 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Давайте, рассказывайте, что врачам и учителям надо идти в бизнес.


Ну Медведев так и сказал :facepalm:

2018-04-17 в 15:43 

Kant Wilde
the light pours out of me
Сама сейчас живу и учусь в Канаде, и да, очень часто сталкиваюсь с русскими эмигрантами и их желчью в сторону России, НО. Я говорю именно о высказываниях в духе - в России все хамы, гопники, фу, деградирующая нация, погода ещё говно, все свиньи, ну вот в этом духе. Это максимально омерзительно и мне хочется таким людям, честно говоря, втащить.
Но что касается критики государства и социальных условий - ну а то, врать что ли? Да-да-да, во всех странах есть проблемы, в Канаде вот тоже немало. Но это не того порядка проблемы, как когда твоё государство запрещает иностранцам усыновлять детей, давит тракторами продукты в нищей и голодающей стране, оправдывает депутатов-насильников, узурпирует власть на 18 лет, и когда пресловутая баба Зина оказывается в конце жизни сама виновата, что не жила имея хотя бы прожиточный минимум. Хотите зарабатывать, учителя - идите в бизнес, как говорится, ага.
Но мое пребывание в Канаде никак не повлияло особо на мои взгляды - я и до отъезда это все понимала, и говорима об этом всегда.
Другое дело, заметила за собой : в Канаде, особенно среди местных жителей, стараюсь рассказывать про Россию все самое лучшее и интересное, то, чего они не увидят по новостям

2018-04-17 в 15:44 

Vampiressa
goroshina
Кстати, за Уралом, по-моему, отлично развивающиеся города типа Екб, Новосиба или Тюмени, работа там есть и условия для проживания отличные (климат конечно немного потерпеть придётся, но это и не крайний север) Но все равняются на Москву почему то и туда рвутся

2018-04-17 в 15:47 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
маленькаяпринцесса, Если вы отъедете километров на 500 от МКАДа , то сильно удивитесь. Россия таки вполне голодная и нищая. Погуглите предложения на сайте trudvsem.ru , например. И сопоставьте с ценами.

2018-04-17 в 15:48 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
не ругаю РФ, но жутко фейспалмлю от того, что там происходит, и так было и до переезда оттуда, все стабильно уже давно там) если меня спрашивают про различия, рассказываю. розовые очки по поводу европы уже давно спали, но совершенно объективно здесь жить для меня примерно в стомиллион раз комфортнее. если ты приедешь без образования с которым можно найти работу, или не для учебы, то, вангую, будет все иначе.

Аха, а в Европе можно просто не попасть к врачу, если у вас нет дохуиллиарда денег. Потому что запись за пару месяцев. А на самом приёме вас полечат аспирином.
про Германию


ну, про Германию почему-то ходит такой слух, на деле, если тебе срочно нужно - идешь без всякой записи, всегда примут, или даже просто в больницу, тоже примут и сделают все, что нужно. платных врачей нет, есть частная страховка, по которой можно попасть быстрее, она чуть дороже. по своей обычной гос-страховке я попадала ко всем нужным врачам в адекватное время, потому что куча врачей, ты можешь выбрать любого, у кого-то запись через 2 месяца, а у кого-то завтра. здесь по страховке я прошла 72 часа психотерапии, это не говоря обо всех процедурах, которые в РФ бесплатные только на словах.

2018-04-17 в 15:50 

can i call you Mr.Choi
религия сынхёнов
Девушки, хочу поговорить на такую тему, как то, что часто эмигранты (те, кто уехал из России) начинают говорить о своей стране в негативном ключе.
наверно, потому что они почувствовали разницу?? не?
Медицина доступнее мне вообще показалась в России
когда кто-то говорит, что наша медицина лучше я улетаю на луну. просто вот пару историй, которые сразу вспомнились:
читать дальше
я понимаю, что в мск или питере круто жить. но вот регионы реально в жопе.

2018-04-17 в 15:52 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Vampiressa, Условия для проживания отличные - но все упирается в жилье. Вернее, в отсутствие возможнсости его приобрести. В РФ цены завышены настолько, что....И спекулятивный процент по ипотеке.
Да и чтоб ту ипотеку получить, надо иметь серьезный налогооблагаемый доход - который готов предоставить исчезающе малый процент работодателей.

2018-04-17 в 15:54 

Vampiressa
goroshina
Юкио31, так во всех городах рф, наверное, не только в крупных. Не соизмеряетя процентная ставка и зарплата по региону. это печаль конечно полная (я сама с еботекой) :)

2018-04-17 в 15:55 

orange vogue
просыпаемся вместе,даже если уснули в разных местах.
ЗАЙЧИШКА, возможно, это реалии Англии, но в Германии такого нет Оо то есть да, часто запись к специалистам за 1-2 месяца, но если срочно и острое состояние - принимают в тот же день, ни за что платить не нужно напрямую, потому что есть страховка обязательная. Если сами страховку оплачивать не можете, на пособии, например, то она для вас бесплатная. Студентам страховка дешевая, дети бесплатно к родителям приписанны *вроде*. Антибиотики по рецепту, да, но так и должно быть, если они вам нужны, врач сразу выпишет Оо И их цену почти полностью возьмет на себя страховка. Как и всех лекарств, которые жизненно-необходимы. И я с циститами, и с гриппом приходила к врачам, всегда прописывали адекватное лечение. Ну да, нужно посидеть час в комнате ожидания, но что поделать. Если вы постоянно пьете лекарство и рецепт закончился, нужно просто позвонить и подойти в тот же день, врач выпишет. Единственное, что дорого - это зубы, хотя многие процедуры покрываются страховкой, есть и специальные стоматологические страховки. Но в России, вроде, тоже в стоматологии много небесплатного? Я буквально неделю назад попала в аварию, через полчаса уже была на рентгене, через час меня выпустили и даже обезболивающие мне полностью покрыла страховка.
Я живу тут больше 4 лет уже, и впервые слышу про то, что вы пишите.


+1, но про Данию. правда тут вообще бесплатная медицина для всех резидентов и поэтому при каких-то не острых случаях реально нужно будет ждать +- 1 месяц (или идти в платную клинику). Но любые серьезные или острые вопросы решаются быстро и качественно, и бесплатно. но то, что они не любят без причины выписывать лекарства - факт, но только когда это какие-то простуды и т.д. мне с циститом сразу сделали тест мочи за 10 минут, дали бесплатно часть упаковки антибиотиков и без вопросов выписали рецепт.
В Латвии тоже не могу особо жаловаться на систему здравоохранения, хотя там бесплатно только по квотам или при определенных болезнях. и детям до 18 лет.

2018-04-17 в 15:55 

У зла нет власти
слушаю книгу про викторианскую Англию. рабочий класс (большая часть населения страны?.. за вычетом деревень, но там тоже не-дворяне жили не то чтобы хорошо) жил там очень плохо. и это условия развивающегося капитализма, который шел к нынешней успешной интеграции с государством (если мы считаем ее успешной) в течение следующих ста пятидесяти лет.
а то что описывается в некоторых комментах (когда у всех "внизу" все хорошо на некотором минимальном уровне) - это либо развитый капитализм, прошедший все свои ошибки из серии безжалостной эксплуатации труда и проч (к которому мы начали идти не ранее чем 30 лет назад), либо идеальный социализм, где "социальная справедливость, свобода и равенство". а так-то получается, что некоторый "минимальный" уровень и у нас есть, хоть и странно представить жизнь на 7к руб в качестве пенсии.

это безотносительно того, что конечно же в стране должно быть меньше воровства, коррупции и т.п., и больше заботы о благе. как и сабжа поста - что для отъезда/неотдъезда надо оценивать совокупность плюсов и минусов.

2018-04-17 в 15:56 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
В Германии очень любят всё лечить парацетамолом. Будешь дохнуть - даже антибиотиков не достанешь, ибо всё по рецепту. А рецепт тебе выпишет врач, до которого ещё нужно добраться. Да, если есть страховка и нужна операция, всё будет более чем прекрасно. Но вот такая стандартная каждодневная медицина - это ад. Тут даже на джасте многие девушки писали, что или очень долго ждать, или дорого.


в Германии такого нет, при простуде любят чай травяной прописать, это да. но рецепты на реально нужное получаешь без проблем, про парацетомол вообще откуда-то из космоса инфа) стандартная каждодневная медицина входит в страховку, заболел - пошел к участковому врачу без записи. получил больничный, направление, что угодно.

2018-04-17 в 15:57 

~Rumina~
Мы любим собираться за чашечкой чая и говорить о жизни: я, сверх-я и оно
у моей подруги с работы отец болел раком. на новогодние праздники ему было совсем плохо. они никак не могли положить его в больницу. в больнице просто тупо отказывали, так как не хотели, чтобы он у них умер.
У нас дедушку также не забирали с инсультом. Говорили, он у нас умрет и ухудшит нам статистику! :facepalm: Не представляю, как бабушка все это вытерпела

2018-04-17 в 15:57 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
can i call you Mr.Choi,
Со скорой проблема не в правительстве. Скорая загружена бабками которым скучно дома сидеть и всякими идиотами "у меня прыщ вскочил на жопе неделю назад срочно приезжайте".
А херовые спецы есть в любой стране.
Если что, сама живу в регионе.


Vampiressa,
Про Тюмень поржала. То-то оттуда уезжают. Хорошо там живут те кто с Севера переехал.

2018-04-17 в 15:57 

Vampiressa
goroshina
can i call you Mr.Choi, я вам сочувствую, но могу из своего опыта привести контрпримеры, где мои родственники после инсульта и инфаркта получали бесплатно полную реабилитацию (я не в мск и не в питере, я из зажопинска)

Так что тут личный опыт и мой и ваш не может быть абсолютной истиной

2018-04-17 в 15:59 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
can i call you Mr.Choi,
Хе. Там, где проживали мои родители, скорой не было вообще. Транспорта тоже не было - хотя оно вполне Ростовская область.
Надо к врачу - такси в райцентр за 2500-3000. Надо к узкому специалисту - сначала такси за 500-800 до ближайшей станции, затем поездом/автобусом 200 км. А, ну и за направлением к узкому специалисту :lol: к районному терапевту сначала придется съездить. Чтоб лечь в больницу, покататься придется не раз.

2018-04-17 в 16:00 

Vampiressa
goroshina
Уна Нилл, я там просто недавно была и видела, сколько нового жилья вводится (значит оно покупается же) в целом город очень приятное впечатление произвёл, особенно по части развития спорта.
Короче я к тому, что за МКАДом тоже есть не плохие города.

а чо уезжают? Местные наоборот свой город нахваливают

2018-04-17 в 16:01 

ez0
ЗАЙЧИШКА, Только стоит это довольно много денег. Не все могут себе это позволить.
лечение стоит много денег для нерезидентов страны, которые не платят налогов.

Я плачу дохера налогов (50% от своей зарплаты) и, например, удаление всех четырех зубов мудрости под общим наркозом и госпитализацией стоило мне 50 евро при стоимости в 1500 евро.

2018-04-17 в 16:03 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
С телефона сложно цитировать, поэтому отвечу тут отдельно всем, сначала про медицину - я не знаю, откуда новости про то, как тяжело лечиться в США и Германии, у меня есть оттуда родственники и друзья, и они как раз там отлично после переезда подлечили свои болячки, при этом, они, естественно, не миллионеры, а просто устроились на работу и получили страховку.
У нас же, например, если ты работаешь, то ждать очередей в бесплатной клинике не всегда вариант, другого врача выбрать бесплатно тоже не всегда можно (а чаще нельзя, у нас например, один педиатр на участок, дура нереальная, жаловаться на неё бесполезно), поэтому приходится идти и платить, и у нас это тоже ни разу не копейки (минимум 2000 за специалиста, а узкопрофильный врач может и 3000 за приём стоить, при этом чудес за эти деньги тоже не произойдёт), накрутка цен на лекарства бешенная, в Европе эти же лекарства стоят в два раза дешевле, при этом у нас такие лекарства предлагается купить на среднюю зарплату в 25 тыщ или на пенсию в 8000.

Про тётю Зину - вы прям как Медведев говорите, который сам миллиарды себе наворовал, а теперь рассуждает, что те, кто на 10000 живет, сами виноваты. Вам правда не кажется странным, что наши пенсионеры себе на кассе на хлеб копейку не могут найти, зато на Невском толпы пенсионеров из Европы и Азии, которым хватает средств не только на еду, но и на путешествия? И это при том, что Россия огромная страна с огромными ресурсами, полезными ископаемыми, нефтью, в конце концов, но все это тратиться государством (которое по вашему не при чем) на кредиты Путинскому племяннику, а не на социальные развитие.

Я согласна, что у нас есть ещё кое-какие плюсы типа бесплатного образования, бесплатной (и иногда качественной) медицины, длинного декрета, но это не потому, что мы такая офигенно развитая страна, а потому что наши чиновники пока что это не проебали. Но смотря на принимаемые законы и охреневших от собственной безнаказанности политиков терзают смутные сомнения, что эти плюсы сохраняться в дальнейшем.

И жаловаться на все это нормально, как раз потому, что я живу здесь, а не в Европе, и мне хочется, чтобы здесь было хорошо, и чтобы для этого можно было бы просто честно работать, а не рвать себе и близким жопу на британский флаг.

2018-04-17 в 16:04 

can i call you Mr.Choi
религия сынхёнов
~Rumina~, Говорили, он у нас умрет и ухудшит нам статистику!
ее отца с такой формулировкой потом и выписали, чтобы он умер дома.
Уна Нилл, я просто не стала продолжать. у меня есть разные истории, из разных больниц моего прекрасного города. к сожалению, мы очень часто сталкиваемся с нашей медициной. у меня мама болела раком, отец тоже был частым гостем кардиологии. поэтому от темы медицины меня бомбит.

2018-04-17 в 16:06 

can i call you Mr.Choi
религия сынхёнов
Vampiressa, у меня тоже есть примеры хороших врачей, я бы сказала нескольких единиц, которым мы платили и платим за их услуги)

2018-04-17 в 16:08 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Vampiressa,
А кто это жилье покупает? В массе покупают бывшие вахтовики. Более того, им дают льготы на переезд (с ХМАО так точно есть). Уезжают, потому что работы нет, развлекухи нет. Все в Ебурге только. Ездят в Ебург. В Тюмени до хренища ТЦ разве что, да и те отстойные.

2018-04-17 в 16:09 

aisu kouhi
кинул полтинник чтобы не выделяться
Vampiressa, конкретно про жилье в Новосибирске - львиная доля новостроек это новые микрорайоны без инфраструктуры, которые находятся в значительной удаленности и на работу приходится ездить в центр или куда-то за пределы своего спального р-на. За счёт этого дешевле жилье.
Насчёт работы, в основном это продажи. Чем тут ещё заниматься, сложно сказать. Зп выше чем в Сочи или Барнауле, но выше и цены. Все равно тенденция "все возможности в Москве" остаётся.

2018-04-17 в 16:09 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
can i call you Mr.Choi, поддерживаю вас, мои родители умерли от рака, потому что их вовремя не диагностировали или неверно диагностировали, с онкологией вообще дно в РФ. у меня из-за неверного диагноза чуть не вырезали почку. миллион таких историй, и неважно, что личный опыт - не показатель, но пока вообще в принципе может быть, что тебя при РАНЕЕ ДИАГНОСТИРОВАННОМ раке кожи полгода лечат от ОСТЕОХАНДРОЗА, пока у тебя почти не отвалится рука, и ТОЛЬКО в платной клинике поймут, что это метастазы пошли от того рака в ремиссии - пока такое вообще возможно, то о каком уровне медицины может идти речь.

2018-04-17 в 16:11 

Томас
Starfuckers Inc.
Живу, работаю и учусь в Чехии, сама из Украины. Мне очень не нравятся, когда понаехи говнятся на свою родину, встречала это и среди украинцев, и среди русских.
Мне подобное слышать неприятно. Окда, Украина - страна третьего мира, с военным положением, нищетой и адочком у власти, это обсуждать можно и нужно, но тупой сброс негатива в виде поношения страны целиком никому не делает лучше.
Страна - это, в конце концов, еще и культура, искусство, самоопределение и все такое.

Но мне кажется, что это не только у эмигрантов такое, потому что среди моих соотечественников, которые живут на Украине тоже есть люди, которые поливают страну грязью целиком или бредят заморским раем. Ну такое.

Относительно медицины. Мне кажется, нужно смотреть на статистику и уровень в целом, это важнее отдельных случаев, так то. Недавно на паблике нашего города обсуждали, как раз, было полно кулсторей про месяци ожидания или паршивое лечение. С другой стороны по моему опыту у меня всегда все было ок.
Например, когда записывалась на удаление зуба мудрости нужно было долго ждать, а он побаливал, но мне сказали, что если будет совсем жопа, то втиснут в график посрочнее.
С здоровьем несколько раз приезжала в больницу с острой болью, всегда все было быстро, делали комплексные осмотры, иногда даже что-то назначали) И я ничего не платила, просто показывала страховку.

2018-04-17 в 16:11 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
Многие не понимают ещё момента рисков. Вот сегодня ты айти спец в Мск с зарплатой в 500к. А завтра мудак с купленными правами сделал тебя инвалидом. И все. Ты- маргинал потому что Россия не приспособлена для жизни инвалидов, например. Не проедешь на коляске, работу инвалиду найти сложно потому как при прочих равных выберут здорового тк антидискриминацтонные законы в России не существуют. То есть риск потерять все в России гораздо выше чем в приведённых ТС странах. А это, опять же, к вопросу о незащищенных социальных группах. Упирается все в это. Каждый здоровый и успешный взрослый был беспомощным ребёнком, нуждающимся в опеке. Так же он станет стариком, нуждающимся в помощи и опеке. То есть каждый гражданин может и будет частью незащищенного слоя населения. И получается что только самый богатый % может жизнь прожить нормально, остальные, если не миллионеры, пусть сгниют на пенсию, детские пособия, в детских домах и домах престарелых. Задача государства и социума заботится о согражданах, которые сами не могут тк все понимают что КАЖДЫЙ может оказаться в позиции «не защищённого». Даже по комментам мы видим что до цивилизации в России очень далеко, тк всех не достигших овер дохуя тут же отправили в утиль. Так и вас отправят такие же как вы когда вам будет 70 и вы будете в очереди к доктору три дня умирать.

2018-04-17 в 16:12 

Vampiressa
goroshina
Уна Нилл, да, слышала что пенсионеры севера покупают кв. Ох ничего себе:/ я рассматривала Тюмень как возможный город для переезда в будущем, уж очень поеравилась мне инфраструктура спортивная и в целом городе чистый и ухоженный (по сравнению с моим)

2018-04-17 в 16:15 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Vampiressa,
В Челябинск не приезжайте, тут пиздец полный с экологией (и я не преувеличиваю). В плане развития Екб оптимален и Новосибирск.
.сестра хаос.,
У антидискрамиционных законов есть и обратная сторона. Знакомые с этим столкнулись, когда работали в Англии.

2018-04-17 в 16:15 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Да, кстати, очень важно то, о чем пишет .сестра хаос..

2018-04-17 в 16:16 

can i call you Mr.Choi
религия сынхёнов
снусмумрикккогданибудь, я вам соболезную.
у меня из-за неверного диагноза чуть не вырезали почку.
у моего отца была подобная ситуация. когда врач в больнице настаивал на операции, а отец отказывался, потому что возраст и после двух инфарктов вообще боялся не проснуться. тогда мы отказались, сменили врача и больницу, и правильно сделали.

2018-04-17 в 16:16 

Vampiressa
goroshina
aisu kouhi, сейчас по-моему все города так застраиваются, даже эталонная для многих Москва- «вот тут мы вам построим дом, а лет через 10 будет и сад и школа вот смотрите какой проект, но квартиру покупайте сейчас», но в Европе наверное так же, предполагается. Что Ты на авто доедешь и до работы и ребёнка отвезёшь

2018-04-17 в 16:19 

Ноги Ночи
с миндальной ноткой горечи и снов
У антидискрамиционных законов есть и обратная сторона. Знакомые с этим столкнулись, когда работали в Англии.
Уна Нилл, какая?

2018-04-17 в 16:20 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
В Европе и США есть спец.питание (безглютеновое, безказеиновое и все такое) и это сильный плюс. Знаю людей, которые вынуждены соблюдать спец.диету и достать тут такие продукты офигенный квест, еще и стоит это все до хрена

2018-04-17 в 16:22 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
ez0, ну в России для нерезидентов удаление таких зубов не будет стоить 1500евро. Так что...

2018-04-17 в 16:23 

aisu kouhi
кинул полтинник чтобы не выделяться
Vampiressa, слушайте, в Москве и Питере хотя бы продолжают строить метро, Парнас там и прочее. А в Новосибирске хотя и строят много удаленных спальных районов, часто до них ходит одна маршрутка. Метро в городе ходит в основном в центре, недавно столичные власти решили, что сейчас недостаточно оснований для строительства других станций. О каком развитии речь, если денег нет?

2018-04-17 в 16:24 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
aisu kouhi,
Так оно хоят бы есть, в Челябинске уже 30 лет его строят с нулевым эффектом. :lol:
Vampiressa,
Кстати, жилье в Тюмени очень дорогое. Если сравнивать с Челябинском.

2018-04-17 в 16:25 

снусмумрикккогданибудь
она делает вид, что живёт наугад
плюсую к тому, что РФ не для инвалидов, к сожалению. когда я переехала в Европу (и когда путешествовала до этого в США) первое, что бросилось мне в глаза - количество людей на колясках, и детей с синдромами дауна и другими расстройствами, первая мысль была - что не так с этой страной, что тут так много инвалидов? а потом пришло понимание, что тут они просто могут жить, как другие люди, все приспособлено для того, чтобы они могли гулять, заходить в бары, магазины, автобусы, спускаться в метро и подниматься, куда нужно. в России их не видно, потому что они практически не могут выходить из дома. Те, у кого своя машина еще могут более-менее с комфортом перемещаться, но не более.

2018-04-17 в 16:26 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Vampiressa, так во всех городах рф, наверное, не только в крупных. Не соизмеряетя процентная ставка и зарплата по региону. это печаль конечно полная (я сама с еботекой) :)
Понимаю, но это же бред полный. Государство же должно работать на благосостояние граждан, а не набивание карманов банкиров/коррупционеров.
читать дальше

2018-04-17 в 16:27 

Fioletovaya
...Пусть другой гениально играет на флейте, Но еще гениальнее слушали вы. (c) А, Дементьев
Почитала дискуссию.
Разделяю позицию тех, кто пишет про недоразвитость нашей социальной системы. Государство должно выступать гарантом стабильности. В остальном проблемы есть и у нас и у них. Ниже простыня моего мнения. Накипело :alles:
Если коротко, то наши проблемы из-за нас самих,и страна ещё у нас молодая.

читать дальше

2018-04-17 в 16:28 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
Уна Нилл, единичные случаи дискриминации белых гетеро мужчин в пользу меньшинств? Вопрос в том может ли представитель меньшинства расчитывать на те же права что и все остальные. В России- не может.

2018-04-17 в 16:28 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Ну и могу согласится, что да, Россия не для инвалидов. Нет спец.питания, нет спец.оборудования, доступная среда существует только на бумаге. Более того, недавно читала историю, где женщину парализовала после инсульта. У нее начался пульпит. Найти стоматолога на дом - нереально. Еле-еле нашличастную бригаду. Мало кто согласен работать с РАС, ДЦП и т.п. Из бюджета начинают активно вытеснять специалистов (дефектологов, логопедов, психологов) вынуждая их уйти в частную сферу.

2018-04-17 в 16:29 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
.сестра хаос.,
Ну вам с США виднее, чо)

2018-04-17 в 16:30 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
И про частные ситуации никто не спорит, что есть хорошие врачи и специалисты в медицине (даже бесплатной), в науке, в образовании, в социальной сфере, люди, которые пытаются сделать все, что от них зависит на работе и в жизни лучше. Но это именно что частные случаи, во-первых, а во-вторых, таким специалистам как правило приходиться бороться с препонами, которое ставит государство.


У мужа мама работает соц.работником, получает шесть тысяч. Наверное, сама виновата, что такую профессию выбрала.
Речь о том, что в нормальном государстве люди должны нормально жить. Никто не говорит, что пенсионеры должны шубы покупать или на БМВ ездить. И ладно бы стране было неоткуда деньги брать. Но их просто разворовали, а потом насмехаются с экрана телевизора, рассказывая, что у нас заплаты растут и уровень жизни тоже)

2018-04-17 в 16:30 

Vampiressa
goroshina
Уна Нилл, ну в Челябинск я никогда даже в гости не хотела))

2018-04-17 в 16:36 

Vampiressa
goroshina
aisu kouhi, блин, вы убиваете мое приятное впечатление о Зауралье :/

2018-04-17 в 16:36 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Вдогонку к инвалидам: проблема все же еще идет и от общества. Где-то был недавно пост про аутизм. И некоторые высказались, чтобы не хотели чтобы их дети контактировали с такими. Другим противно видеть ДЦП или синдром Дауна.

2018-04-17 в 16:40 

aisu kouhi
кинул полтинник чтобы не выделяться
Vampiressa, ¯\_(ツ)_/¯

2018-04-17 в 16:40 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Уна Нилл, вдогонку к инвалидам: проблема все же еще идет и от общества. Где-то был недавно пост про аутизм. И некоторые высказались, чтобы не хотели чтобы их дети контактировали с такими. Другим противно видеть ДЦП или синдром Дауна.
Люди прекрасно воспитываются - им всего лишь надо показывать и объяснять, что такое хорошо и что такое плохо. Если социуму норм, то и членам социума станет норм.

2018-04-17 в 16:40 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
Уна Нилл, кому «нам с США»? У меня раково больной дедушка, которому в России сейчас нет возможности лечиться. Думаете я бы не хотела чтобы он спокойно дома у себя лечился, а не в другие страны мотался для шанса выжить? Мне конечно, не виднее. Однако моего прадедушку ветерана ВО государство послало нахуй когда он, живя в многоэтажке без лифта, потерял возможность выходить на улицу. За свои деньги сиделок нанимали. Потому что государство сообщило что ему вообще не обязательно на улицу выходить, пусть в квартире сдохнет. Я понимаю что он сам виноват что был ранен на войне, надо было не воевать, а бизнес строить.

Я больше всего на свете хочу чтобы в России все было хорошо потому что в России живет моя семья. Но рассуждения в треде только укрепляют мысль о том что мое понимание о социальной благополучности в России это не то же самое что ваше и прочих сограждан. Мне надо чтобы ВСЕМ было нормально, бабе Зине, владельцу бизнеса, сироте в детдоме и депутату в думе, а не только молодым, богатым и трудоспособным.

Вы на меня немного агритесь за неприятную правду. Я могу вам рассказать о полном прздеце со страховыми в США, но этот пиздец по уровню и качеству не сравним с пиздецом на моей родине.

2018-04-17 в 16:41 

~Rumina~
Мы любим собираться за чашечкой чая и говорить о жизни: я, сверх-я и оно
Про их долг кто-нибудь в курсе?
вроде комментарий в целом здравый, но после этого прооралась)))

2018-04-17 в 16:51 

Lillemor S.
В Швеции круто и чисто, но климат питерский и упадок осенью-зимой настроения такой же, как в Питере.
Я сегодня как раз на эту тему голову ломаю! Живу на севере Швеции, у нас началась весна, но сугробов еще дофига. И я в который раз начинаю думать, что терпеть не могу этот климат (когда весна и лето такие короткие, а в остальное время снег, грусть и темнота). Не подскажите, куда можно переехать, чтобы все как в Швеции, но солнечно и относительно тепло? :D

2018-04-17 в 16:53 

Зело
В России все плохо.

Я до слез люблю Россию, ее людей, искусство, культуру, дух. При этом я люблю в целом всю Землю во всем многообразии и синтезе ее культур.

Пусть из России уезжают воры и упыри (на другую планету, желательно). Они не Россия. Россия - мы.

2018-04-17 в 16:53 

Sally and secrets
Еще пара слов о том, что надо комплексно подходить к проблеме. Возьмём ЖКХ. В 90-е произошла реформа. Начинание было благое. В советское время население платило 2% от общей суммы коммунальных услуг. Под эгидой того, что каждый сам должен решать, кто будет обслуживать дом, следить за чистотой придомовой территории и тд, было решено постепенно переводить на плечи населения полную стоимость оплаты. Народ сам решит, какую компанию выбрать (может они хотят частную компанию нанять, а мы им мешаем) на основе конкуренции. Подскажите, вы часто меняли свою управляющую компанию (УК)? А председателя ТСЖ? Если вас всё устраивает, то и отлично, а если нет? Механизм прописан, но по сути народ больше ноет, чем делает. Продлевали, продлевали срок приватизации. Зачем нам приватизация? Ну как же. Квартира в собственности, значит, хозяин будет заинтересован в качественном обслуживании своего жилища. Здорово ведь, правда? Что имеем на деле? Наверное выбираем УК на основе конкуренции, так ведь?

Возьмем строку в платежках о кварплате: взнос на капитальный ремонт. С нас каждый месяц собирают по тысяче рублей, которая перечисляется в специальный фонд, который решает, какие дома ремонтировать. Если твой дом не аварийный, то по сути 10-20 лет ты оплачиваешь ремонт других домов, а потом будешь оплачивать свой. Может быть. Деньги-то уходят неизвестно куда.

По решению жильцов можно создать специальный счет, куда будут поступать все деньги, и будет оплачиваться строго ремонт твоего дома. Но как себе это власти представляют? Я в своем доме родилась, выросла и живу всю жизнь. Постоянных жителей, которые прожили тут, сколько и я или почти столько же, очень мало. Квартиры снимаются, причем порой не самыми приятными людьми.

То есть, чтобы просто иметь понимание, что деньги, которые ты платишь, не уходят в никуда, нужен какой-то активист, который найдет всех собственников, познакомится с ними, соберет всех жильцов дома, заведет этот счет по общему решению...в общем будет с этим геморроиться. Я вот не понимаю, почему такая простая вещь должна быть настолько трудной. И мы взяли всего один вопрос.

Мне не нравится, когда говорят, что народ в РФ обленился. Обленился и не хочет рвать жопу на простейшие вопросы, потому что правительство ставит палки в колеса - это две совершенно разные вещи.

2018-04-17 в 16:55 

Lillemor S.
По теме: я заметила обратное -что люди как-то агрессивно реагируют на «сваливших», выпытывают чем не угодила Россия и потом с пеной у рта доказывают что Россия ни чуть не хуже (хотя сами завели разговор).

Но вообще давно не встречала ни того ни доугого. Я наврное в пузыре живу ))

2018-04-17 в 16:56 

Зело
Sally and secrets, самое смешное, что мы вообще платим за капремонт за свои родные квартиры в провинции и за съемную хату в Питере (потому что сумма в общей квитанции, не скандалить же с хозяевами из-за 200р?). :)))

2018-04-17 в 17:01 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
У меня отец умер, не дожив до 65, потому, что в стране не нашлось для него кардиолога. А участковый не давал направление на госпитализацию - потому, что для такого направления нужны были анализы и холтер, а аппарат для того холтера был неисправен. Анализы же надо было сдавать в райцентре - причем за каждым талончиком отдельная очередь. И добираться самостоятельно - транспорта нет.
И потому, что скорой для отца тоже не нашлось - в стране, где он честно трудился 46 лет, из которых 28 лет подземного стажа. ФАП оптимизировали, скорую оптимизировали.

2018-04-17 в 17:02 

can i call you Mr.Choi
религия сынхёнов
У мужа мама работает соц.работником, получает шесть тысяч.
Queen Arizona, я вспомнила, что несколько лет назад меня тоже занесло в соц.работники, только это была работа с семьями, которые стоят на учете и с трудными детьми. вот тогда я насмотрелась на еще один пиздец.
я верила в светлое будущее, что мы поможем людям, а в реальности нас просто заставляли писать отчеты. и всем было абсолютно плевать и на эти семьи и на этих детей.
не знаю, может в других регионах с этим получше обстоят дела.

2018-04-17 в 17:04 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Поменять УК даже при желании собственников и наличие активистов тоже не так то просто, потому что это денежное место и согнать с него, как водиться в России, ещё надо постараться. У нас вот в соседнем доме поменяли УК, но ничего не помешало старой присылать квитанции ещё полгода, а потом повесить этот долг на жильцов. Суд правоту жильцов не признал, и получилось, что людям, которые честно платили новой УК пришлось выплатить ещё и бешеные деньги другой, за тот же самый срок.

2018-04-17 в 17:04 

Sally and secrets
По сабжу: не жила заграницей, всю жизнь живу в Москве. Думала о переезде, но понимаю, что у каждой страны какие-то свои проблемы, не бывает идеальных стран.

Но здесь какое-то отношение к своей работе наплевательское на всех уровнях. Находишь просроченный продукт в магазине, относишь его, как добропорядочный гражданин, чтоб убрали и чтоб какой-нибудь плохо видящий дедушка не отравился просроченной молочкой, так тебе покивают, поблагодарят, а только ты отойдешь, поставят на витрину обратно. Пишешь жалобы, на них где-то выше закрывают глаза. Люди работают за маленькие зарплаты, делают свою работу плохо, требуют взяток, хамят и вообще:"А вы чего хотели? Скажите спасибо, что я тут вообще сижу за эти деньги!" Шикарно, чо.

Ну и правительство, которое принимает странные и явно не на людей ориентированные законы, людей-то вообще не спрашивая, хотят они того или нет.

Я не согласна с мнением выше, что мол, баба Зина должна была думать о себе, получать образование, работу получше иметь, по-моему, мы уже видим, что со страной делаем образ мышления "главное, чтоб моя жопа в тепле была, а на остальное наплевать". Но начинать надо и с себя, да. Делать свою работу качественно, какой бы она не была.

2018-04-17 в 17:06 

Sally and secrets
Зело, плохо это(

2018-04-17 в 17:11 

У зла нет власти
~Rumina~, вроде комментарий в целом здравый, но после этого прооралась)))
а что не так с их долгом?

2018-04-17 в 17:14 

~Rumina~
Мы любим собираться за чашечкой чая и говорить о жизни: я, сверх-я и оно
Джордис, во многих срачах стандартным ответом является "А вы вообще видели госдолг США?", что это стало мемом прям

2018-04-17 в 17:17 

holographic
The Mongolians actually denote beauty with the word dark. -Martin Shaw
я заметила обратное -что люди как-то агрессивно реагируют на «сваливших», выпытывают чем не угодила Россия и потом с пеной у рта доказывают что Россия ни чуть не хуже (хотя сами завели разговор).
кстати да
Недавно на теплоходе на Волге со мной заговорила компания из Перми, которой было интересно, что за язык такой, на котором мы на этом же теплоходе разговаривали с коллегами (мой родной - русский, у них эстонский) - потом, узнав, что из Эстонии, начали реально выпытывать, чем мне не угодила Россия, и даже когда я сказала, что вообще-то в Эстонии родилась и с Россией связана только предками, не угомонились и стали задвигать за прогнивший Запад и за великолепие матушки-Руси и ее президента... Я не знала, чем ответить :)

2018-04-17 в 17:31 

Yoshida Mana
- Как мотивировать себя что-то делать? - Да никак, оставайтесь в жопе!
часто эмигранты (те, кто уехал из России) начинают говорить о своей стране в негативном ключе

Тут ниже написали:
ничего не мешало бабе Зине в молодости получить хорошее образование, найти нормальную работу, переехать, пока были шансы.

есть риск потерять все в России гораздо выше чем в приведённых ТС странах. А это, опять же, к вопросу о незащищенных социальных группах. <....> И получается что только самый богатый % может жизнь прожить нормально, остальные, если не миллионов, пусть сгниют на пенсию, детские пособия, в детских домах и домах престарелых.

Я считаю, что жить в небольшом городе, работать секретарём, уходить на больничный в декрет, не тратя на это свои накопления, не бояться умереть от голода на пенсии - это не сказка о розовом единороге, а нормальный стандартный порядок вещей - такой, каким он должен быть. Но в родной стране тебя не только не поддержат, но ещё и обвинят в том, что ты смеешь об этом мечтать.

Я всегда открыто говорю о минусах той страны, где живу и о плюсах России, но почему я должна молчать о жирных минусах, если они есть?

2018-04-17 в 17:39 

Ay, Carmela
распирает изнутри веселую гранату
То, что пишет .сестра хаос. очень справедливо, и то, как на нее агрятся - очень показательно.

2018-04-17 в 17:39 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Не страна виновата в том, что баба Зина живёт в тесной однушке и получает 15 тыщ на заводе
Не страна виновата в том, что Ваня родился инвалидом, а Женя инвалидом стала;
Не страна виновата в том, что Аня развелась с мужем, пашет на двух работах и жрет пустые макароны, чтобы собрать ребенка в школу - надо было нормального мужа выбрать, нехрен на пособие надеяться и работать на низкозарплатных должностях;
Не страна виновата в том, что баба Оля не в состоянии выжить на 8митысячную пенсию: хочешь жить - умей вертеться, да работать до смерти не забывай, а сдохнешь - так кто ж тебе виноват, сама себе злобный буратино;
Дальше, думаю, за меня продолжат и напишут еще миллион примеров.

И вообще, как говорится: Нет хлеба - ешьте пирожные.

2018-04-17 в 19:16 

Альрада.
У меня сестра переехала в США, и не то,чтобы ненавидит Россию,но возвращаться в российскую провинцию ей активно не хочется. Чего стоит одно ее воспоминание о попытке поменять паспорт...
Она там тоже совсем не в НЙ живет, в деревне практически,но еще не имея высшего образования американского, они с мужем без особого напряга взяли в кредит огромный дом с землей , машину пару раз поменяла, ребенка без опасности не прокормить/не дать образования/доп.занятий и еще много чего ,а ее одногодки,который живут в России, даже половины этого еще не имеют и не планируют,хотя и с образованием. Родители -пенсионеры у мужа сестры разъезжают по стране,путешествуют, куча хобби, наши же - отработали всю жизнь и продолжают думать,где еще подзаработать потому что пенсия меньше 10 т.р, на которые не то,что путешествовать, а коммуналку в 7т.р. лишь бы оплатить. И таких примеров полно.
Не знаю,как в Мск, Питере, не жила, но из российской провинции бегут не просто так, не от лени, не от красивой жизни,не от ненависти к России, а потому что иногда просто невозможно на эти 20т.р выжить.
Может, кому-то больше повезло в России.

2018-04-17 в 19:37 

И это тоже пройдет (с)
Получать образование все равно придется, ибо где угодно быть никем - и оплачивается соответственно. А если ты приехал в другую страну жить на пособия - я бы как гражданин страны, платящий налоги в полной мере, офигела от того, что я соержу людей, которые приехали на хорошую жизнь, а делать этого не хотят.

Да, в РФ много проблем, даже простое искорененение коррупции и направление денег туда, куда надо - решило бы 985 проблем. Да вот только косяк. люди поддерживают эту уебанскую систему. Всеми силами, ага.
Серыми зарплатами, с которых не платятся налоги, которые резко сокращают поступления в бюджет.
Взятками куда угодно, чтобы не стоять в очереди, не ждать заключений, добиться своего в суде, даже если сам же не прав, чтобы не забирали права за вождение в пьяном виде или без плав вообще.
Просирают лекции/семинары и становятся типаспецами.
Жалобами на все и вся и пренебрежением к труду - врачей, учителей, официантов, уборщиц и так далее, что туда из-за подобного просто люди не хотят идти.

Не надо мне говорить, что система такая - вы ее кормите (фраза ни к кому конкретно не направлена).

2018-04-17 в 19:49 

Альрада.
InariS,
Серыми зарплатами, с которых не платятся налоги, которые резко сокращают поступления в бюджет.
Так.Если.Нет.Другой.Работы. и на это согласишься,потому что где-то нужно жить и на что-то есть. (жила в Челябинске , и там либо так,либо иди "хоти" дальше свою белую ,а мы возьмем такого,кто согласится на это,а мы итак аж 17 тыщ тебе предлагаем)
Взятками куда угодно, чтобы не стоять в очереди, не ждать заключений, добиться своего в суде, даже если сам же не прав, чтобы не забирали права за вождение в пьяном виде или без плав вообще.
Столько в стране нищеты и вы реально думаете ,что ОНИ взятки дают? им бы коммунальные оплатить,а те,кто насобирает на взятку,так это потому что в областной больнице главврач отказывается без этой взятки бесплатную операцию на мозг делать,а близкий человек уже умирает
Просирают лекции/семинары и становятся типаспецами.
а те кто не просирает и ночами из-за учебы не спал, в деньгах,думаете,купается?
Жалобами на все и вся и пренебрежением к труду - врачей, учителей, официантов, уборщиц и так далее, что туда из-за подобного просто люди не хотят идти.
ну это если вы мнение каких-то долбанутых в расчет берет, здесь в комментариях (и далеко не только здесь) как раз речь об уважении к этим профессии и тонне сочувствия к ним.

2018-04-17 в 19:49 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
InariS люди везде одинаковые, поэтому начинать их менять надо именно со смены системы, с ареста всех коррупционеров, с реальных наказаний за преступления, со штрафов за правонарушения и вред окружающей среде и т.д.
Я никогда не давала взяток, например, получаю белую зп, не мусорю и не нарушаю закон. Что я ещё должна изменить в себе, чтобы система изменилась?
Ну и, к слову, многие бы может и получали бы белую зп вместо конвертов, если бы работодатель не хотел экономить на налогах (вы же не думаете, что конверты - это придумано для блага работников? Учитывая, что это им не получить нормальной пенсии, ипотеки, больничного и т.д с этим всем)

2018-04-17 в 19:54 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Вообще проблема взяток в нашей стране ещё и в том, что люди (простые люди, я имею в виду, а не бизнесмены/чиновники и т.д) зачастую платят их не для того, чтобы получить какую-то люксовую услугу или блат, а потому, что если не дать, то можно пройти десять кругов ада, чтобы получить какое-то стандартное право. На то же банальное медобслуживание, которое в теории итак человеку положено (но на практике не всегда)

2018-04-17 в 20:10 

И это тоже пройдет (с)
работодатель не хотел экономить на налогах
и вновь возратимся к жалобе на систему! :)
нет, конечно, не думаю. Хотя у меня в знакомых множество тех, кто считает, что платит невшибические налоги государству аж в 100к в год :) И те, кто вообще не работает в белую из принципа, но почему-то пользуется и медициной и дорогами и остальными благами (да-да, не лучшими, но все же).


Да, у системы 2 стороны. Система заставляет, люди подкармливают систему. В этом и вся причина. штрафы наших сограждан не останавливают а ущерб уже нанесен. Всех посадить в тбрьму - это оплачивать их жизнь с налогов обычных людей, понимаете?


Тут натыкалась на новость о каких-то безумных штрафах на мусор в сингапуре вроде - догадаетесь, какого типа комментарии были преобладающими от людей?)

2018-04-17 в 20:17 

И это тоже пройдет (с)
Серыми зарплатами, с которых не платятся налоги, которые резко сокращают поступления в бюджет.
Так.Если.Нет.Другой.Работы. и на это согласишься,потому что где-то нужно жить и на что-то есть. (жила в Челябинске , и там либо так,либо иди "хоти" дальше свою белую ,а мы возьмем такого,кто согласится на это,а мы итак аж 17 тыщ тебе предлагаем) Я не сказала, что сотрудник-искатель виноват, но ведь хозяин фирмы - человек со своими налогами и налогами фирмы, который пытается наебать систему, а в итоге наебывает искателей.
Взятками куда угодно, чтобы не стоять в очереди, не ждать заключений, добиться своего в суде, даже если сам же не прав, чтобы не забирали права за вождение в пьяном виде или без плав вообще.
Столько в стране нищеты и вы реально думаете ,что ОНИ взятки дают? им бы коммунальные оплатить,а те,кто насобирает на взятку,так это потому что в областной больнице главврач отказывается без этой взятки бесплатную операцию на мозг делать,а близкий человек уже умирает. Опять же, где тут вина конкретно системы, раз операция бесплатна? Это косяк конкретно этого врача, не более.
Просирают лекции/семинары и становятся типаспецами.
а те кто не просирает и ночами из-за учебы не спал, в деньгах,думаете,купается? Нет, не думаю. но как правила места получше заняты блатными (привет, подкормка системы).
Жалобами на все и вся и пренебрежением к труду - врачей, учителей, официантов, уборщиц и так далее, что туда из-за подобного просто люди не хотят идти.
ну это если вы мнение каких-то долбанутых в расчет берет, здесь в комментариях (и далеко не только здесь) как раз речь об уважении к этим профессии и тонне сочувствия к ним.


тут же на джасте не раз поднимались темы тех же чаевых официантам (а он мне улыбнулся не так и вообще, пусть ему работодатель нормально платит), претензиям к учителям (где суперкрутой подход к урокам вообще и каждому ребенку, одни типовые планы). Да и я сталкивалась с людьми, которые прямо или косвенно возвышались над другими непонятно по какой причине, и этому ой не система виной

2018-04-17 в 20:22 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
.сестра хаос. + очень много.
От людей может зависеть очень многое, но если пандусов, адекватного распространения информации об инвалидах и маргинальных группах, пособий и льгот нет, то их нет, и это не во власти простых людей, вот и все.
Можно сколько угодно с пеной у рта кричать "начни с себя", но сложновато начать с себя, когда твой дом разваливается, тебя не переселяют, ты получаешь крохотное пособие и не можешь не то, что бороться - из дома самостоятельно выйти.

2018-04-17 в 20:26 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
InariS, Вина системы в том, что она коррупционная, что в наших людей уже въелась уверенность в том, что если не дать на лапу, то положенное тебе по праву либо не получить, либо получить, но пройдя огонь, воду и медные трубы.
Не переживайте, если не будут сажать за репосты и оскорбление верующих, а начнут чиновников, количество людей в тюрьмах не то, чтобы разительно изменится. Молчу уже про то, что воры у власти, которых не сажают, воруют куда больше, чем вы бы отдавали налогами на их содержание в тюрьме.

2018-04-17 в 20:30 

И это тоже пройдет (с)
Queen Arizona, Система не была изначально коррупционной, её сделали люди. Да, сейчас ситуация довольно печальна, я знаю. Это было просто одна из сторон, которую я назвала.
Даже предположить, что всех коррупционеров посадили и посадили других. Назначили меры наказания и все такое. Как думаете, как быстро все вернется назад?) Чистку делать постоянно придется в том числе сажать людей, которые пытаются отравить систему. Так что тюрьмы будут переполнены, ага

2018-04-17 в 20:35 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
В России жить непросто. По многим критериям.
Но дело же в чем: каждый из нас может изменить эту страну. Постепенно. Меняя себя, своих близких, свое отношение.
Важно не быть равнодушным и не лениться. Например, не бросать фантики на асфальт или рекламки из почтового ящика на пол в подъезде. И не выкидывать огрызки из окна авто. Убирать какашки за своей собакой. Спрашивать у людей, выглядищих растеряно, "вам помочь?".
Это все мелочи, но из них складывается всё.
Россия - это страна равнодушных. За равнодушием идут лень и похуизм. Это наше советское наследие, когда все принадлежало всем и одновременно никому.
В Штатах, если залезет грабитель в дом, то хозяин может в него выстрелить. И сядет грабитель. А в РФ сядет стрелявший. У нас не сформирован институт частной собственности и поэтому нет личной ответственности.

У нас две России. Первая: это Россия чиновников, с коасивыми дворами, довольными и сытыми Зинами с заводов, с хорошими дорогами. Вторая: наша с вами, наполненная чадом "Зимней Вишни" и вонью Волоколамска.

2018-04-17 в 20:37 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
InariS, вы так пишете, как будто у нас какой-то уникальный код и какие-то особенные люди, а в странах с низким уровнем коррупции люди с другой планеты? Нет, все решается, если принимать соответствующие меры. И да, менять надо при этом систему, а уже потом изменится и сознание людей. И естественно работает все в комплексе, с изменением во всех сферах жизни. Но пока наши чиновники хапают себе в карман и тратят огромную кучу бабла на Роскомнадзор, который занимается откровенной херней, ничего не поменяется конечно.

2018-04-17 в 20:40 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Начинать с себя это важно, да, это нужно делать, но этого не достаточно, и говорить, что государство не при чем и государство не виновато, это утопия какая-то.

2018-04-17 в 20:41 

И это тоже пройдет (с)
вы так пишете, как будто у нас какой-то уникальный код и какие-то особенные люди, а в странах с низким уровнем коррупции люди с другой планеты? Нет, все решается, если принимать соответствующие меры.
А где я сказала, что не согласна?

2018-04-17 в 20:45 

Кеттарийская Чиффа, плюс миллион, начинать надо с себя!

2018-04-17 в 20:49 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Queen Arizona, чтобы изменить государство, нужно, как минимум, ходить на выборы. 36 млн россиян болт положили.
Гражданская позиция - моллюск.
Не нравятся кандидаты? Можно испортить бюллетень.
Можно подписывать петиции, писать на Добродел, использовать сервис "напиши письмо губеру/министру/тд".
Государство не изменится в лучшую сторону, если народ будет бухтеть на кухне.

Конечно, перемены произойдут при таком раскладе не завтра и не через год. Но нужно быть активными.

2018-04-17 в 20:57 

Отличная позиция: мне надо, чтобы всем было нормально, но пускай этим занимается кто-то другой.

2018-04-17 в 20:57 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Кеттарийская Чиффа, делаю все, что вы перечислили, но что-то продолжаю только наблюдать дебильные законы и Путина, вещающего про огромную поддержку его кандидатуры)

InariS, вы выше писали, что взятки не вина системы, а только людей. С этим высказыванием я и спорю)

2018-04-17 в 21:52 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Комментарии не читала.
Согласна с ТС, что иммигранты очень часто жалуются на родную страну и поливают ее грязью.
Я их не осуждаю, потому что не знаю, от какой жизни они уехали.

Я сама уезжала не от плохой жизни, поэтому Москву и Россию нежно люблю и никогда ничего плохого про неё не говорю.

2018-04-17 в 22:20 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Я уезжала потому, что задолбалась жить в страхе, шифроваться и учить этому своих детей. Захотелось спокойной жизни, открытости и безопасности.
И, учитывая активную жизненную позицию детей, не радовала перспектива возить передачки. В лучшем случае.

2018-04-17 в 22:55 

Fioletovaya
...Пусть другой гениально играет на флейте, Но еще гениальнее слушали вы. (c) А, Дементьев
Отвечу под катом, потому что дискуссия ушла от темы.

читать дальше

2018-04-17 в 23:26 

Sally and secrets
Fioletovaya, я тоже под катом, ибо не по теме и много

2018-04-17 в 23:27 

И это тоже пройдет (с)
Queen Arizona, вы вот пишите, что не давали взяток.
У вас другая система?)

2018-04-18 в 00:19 

Airin.
Это может значить что угодно или ничего
тут большую роль играют контрасты
вот допустим, у меня тут (за границей) подруга рожала в госпитале, который выглядит как 4ех звездночный отель и ей в палату перед обедом приходил диетолог, чтобы составить меню, а потом я слушаю о том как рожала моя сестра в провинции иии ну тут как-бы сложно удержаться от мнения :-D

я из тех, кто сбежал из России сверкая пятками в сначала благополучную, потом не очень благополучную страну и ни разу об этом не пожалела
есть множество историй знакомых, которые да, не смогли адаптироваться, вернулись
это все очень индивидуально
может для вас в Швеции климат депрессивный, а для кого-то это пони, радуга

короче, логично предположить, что если человек уехал из страны, значит, скорее всего, его что-то там не устраивало
вам просто нужно понять, что все люди разные и у каждого свои причины

какой смысл доказывать, что в России норм кому-то кому там не норм?))

ну и ругать тоже можно по-разному

2018-04-18 в 08:20 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
InariS, нет, у меня не другая система, просто я выбрала не самый крутой вуз, например, где не требовались взятки, потому что мне и с таким образованием норм. Но кому-то жизненно важно для будущего успеха поступить в более престижный, где взятки берут. Так и с медициной. Мне не пришлось столкнуться с необходимостью делать какую-то операцию себе или близкому, за которую надо платить врачу в карман, как, например, пришлось сделать моей подруге на родах, т.к там не предусмотрены официальные контракты, а к бесплатным роженицам отношение скотское. Да, она могла не давать взятку и помучаться, вытерпеть унижения и рискнуть здоровьем, но кому это было надо, если она знает, что в нашей стране так принято, врачей все равно не накажут, зато свои нервы, здоровье ее и ребёнка уже будет не вернуть.
Про вузы кстати я видела ситуации, когда реально умный и старательный человек не мог сдать без взятки, просто потому что если препод захочет завалить хотя бы на «четыре», он завалит.
Я просто не могу обвинять простых людей в том, что им приходится давать взятку, устраиваться куда-то по блату, потому что если человек не родился в более-менее обеспеченной семье, то перед ним часто встаёт выбор - либо делать это, либо оказаться вот такой честной бабой Зиной из комментариев, работающей за 10 тыщ в глуши.
Я предпочитаю винить чиновников и тех, кто это систему создаёт, потому что они не выживают, а действуют исключительно ради своего обогащения, что на таких постах преступление против народа и страны.

2018-04-18 в 10:23 

korolevamirra
Каме может, и я смогу
Читая комментарии, вспоминаешь поговорку "сытый голодного не разумеет".

2018-04-18 в 10:42 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Мне приходилось давать взятки. Когда тебе говорят открытым текстом, что экстренная операция стоит ломтик денег, но её можно завтра, а плановая совсем бесплатно, но плановая будет не раньше среды, а твой человек стопроцентно не доживет и до понедельника, то....
Или когда в реанимации тебя приглашают в такой тамбур, где по обе стороны стоят каталки, с трупами под простынками, а у стеночки этажерка с вещами в узелках - и интересуются, нужен ли тебе твой человек, или как получится)))) и называют цену дополнительного пригляда за ним....
То вот как-то не до гражданской позиции. Стыдно, но правда.

Или если твой человек участвовал в БД и попал в плен. Можно забыть - а можно пытаться вытащить его. Давать взятки даже для того, чтоб узнать, кому ещё дать взятку.

Чтоб устроить близкого человека в городской ПНД, где ограниченное количество коек, нормальный персонал и хорошие условия - потому, что нельзя ему в обычную психбольницу, потому, что там будут бить, обливать ледяной водой и привязывать к койке, а он был в плену и ему нельзя. И да, я получаю слабенькая крыса, но вот не до гражданского мужества в таких ситуациях.

По работе в РФ приходилось давать взятки. Потому, что если не дашь взятку технадзору, он просто не подпишет документы - и нет силы, способной его заставить. Вернее, есть - независимая экспертиза и суд. Но даже если и выиграешь процесс, контракт потеряешь - его просто отменят и назначат новый конкурс на выполнение работ. И всем плевать, сколько ты уже потратил денег, тебе никто не компенсирует. А у тебя люди, которым надо платить деньги, потому, что у них семьи кормить надо.
Вот ты и идёшь, и договариваешься.
Мне чем нравится Австралия - я могу работать честно. Не ощущая себя крысой. Не нужно крутить с налогами. Не нужно играть вчерную. Да черную кассу не вести - это уже гора с плеч.
Я могу соблюдать все нормы безопасности - это огромное удовольствие, когда у тебя на объекте все накормлены, напоены, в хороших спецовках, в трейлерах с душем, с нормальными зарплатами и страховками. И ты знаешь, что заказчик не кинет тебя с деньгами - а ты в свою очередь не кинешь своих людей.

2018-04-18 в 10:51 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Queen Arizona, я понимаю вас. Но не нужно сдаваться)
Многие голосуют за Путина, потому что альтернатив нет. И сложно с ними не согласиться.

2018-04-18 в 11:26 

Quanda
Нам так жалко свободы... Мы с тобою одной и той же породы ©
Кеттарийская Чиффа, слушайте, ну смешно же читать про отсутствие альтернатив, серьезно, из 140 млн людей только один Путин способен управлять страной?))
Это КАЖЕТСЯ, что альтернативных кандидатов нет, потому что путинская система не допускает их к власти, поэтому месть надо систему, сразу и альтернативы найдутся.

2018-04-18 в 11:40 

hmurka
у тебя остаешься - ты
поэтому месть надо систему, сразу и альтернативы найдутся.

эм. как вы это себе представляете? типа кнопку нажал - и системам сразу поменялась или что? или майдан революцию как в 1917 году устроить?

2018-04-18 в 11:58 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Тут уже много написали хороших примеров и про бедную бабу Зину тоже ответили, так что я просто добавлю, что помимо личных и частных случаев есть такая вещь, как статистика, которая ясно и понятно показывает, что-таки да, в каких-то странах жить лучше, чем в других.
Например, одним из показателей уровня жизни считается сколько в процентах от бюджета люди тратят на еду. В России - больше 30% (и это данные 2016 года, уверена, что в 2017 все стало еще хуже), а в Германии, где я сейчас живу - около 10%. И это, знаете ли, чувствуется. Когда даже при скромных доходах, ты можешь оплатить все свои счета, купить нормальную еду (а не смесь говна и сена с пальмовым маслом) и при этом у тебя даже что-то останется, чтобы отложить в копилку на незапланированные траты, развлечения и отдых.
Не всем в этой жизни быть супер успешными программистами и бизнесменами. Стране нужны и кровельщики, и уборщики, и бюджетники.
И никому не быть вечно молодым и здоровым. Каждому когда-нибудь понадобится помощь в медицинском обслуживании или уходе. Не им самим - так их близким. И это не обязанность абстрактной бабы Зины рвать жопу и добиваться, чтоб во чтобы то ни стало приблизиться к "золотому миллиарду". Нет, это - обязанность государства, обеспечивать всем жителям страны достойный образ жизни. ВСЕМ, а не только кучке везунчиков, которым удалось угадать со специальностью, которая будет востребована на момент выпуска. Люди платят государству налоги и имеют полное право ожидать того, что система будет распределять более справедливо, чем "мне, снова мне и моему племяннику".

Да, в Германии огромные налоги. Но на эти налоги строят и поддерживают знаменитые своим качеством немецкие дороги. А там, где дороги - там и поток товаров и людей. В Германии действует программа равномерного развития, т.е. человек может жить в маленькой деревне и все равно иметь доступ к медицине, магазинам, школам и местам работы. Да, различия все равно между регионами есть (особенно между бывшей ГДР и ФРГ), но все равно это не такой кошмар, как в России, где вся более-менее достойная жизнь, а не выживание сконцентрированы вокруг пятка городов на всю огромную страну. В Германии очень развита социальная система (особенно по сравнению с Россией). Многие хают эту систему, как же, столько нахлебников присосалось, на социале сидеть. Да, это так. Но мне нравится, что если что-то случится со мной или моими близкими - то эта же система позаботится и обо мне тоже и я не только не умру с голоду, но и смогу вести достаточно нормальную жизнь.
Мне нравится, что в Германии перерабатывается до 80% мусора, тогда как в России - Волоколамск и подобные мусорные полигоны по всей стране. Тоже думаете, что это баба Зина должна заниматься этим вопросом? Она может всю свою жизнь выбрасывать мусор исключительно в мусорку и поливать цветочки в палисаднике перед домом, но обеспечить переработку мусора - это задача государства.
Законы - это тоже задача государства. В России хуевые законы и они становятся только хуже. Разгул мракобесия, гомофобии, абсолютной панической нетолерантности. Отсутствие поддержки для малого бизнеса, коррупция, абсолютная незащищенность населения. Конечно, в других странах тоже есть взяточничество и эксплуатация системы в личных интересах. Только с одной большой разницей: если в одной стране какой-то чиновник попадется, то лишится работы, положения, репутации, а то и свободы, а в России ему максимум только пальчиком погрозят.
А пенсия? Знаете, кого в Германии называют людьми, у которых много свободного времени и у которых достаточно денег, чтобы путешествовать и регулярно ходить в кафе и рестораны?? Пенсионеров!! В России же выход на пенсию приравнивается к тому, чтобы шагнуть за черту бедности. Отдельные счастливчики не в счет.
Список можно продолжать до бесконечности.
Я росла в России, училась в России и работала в России. А сейчас я живу и работаю в Германии. И, знаете ли, Германия выигрывает у России с большим отрывом. И я прекрасно понимаю тех, кто из России уехал и кому есть что там критиковать.

2018-04-18 в 12:20 

Yoshida Mana
- Как мотивировать себя что-то делать? - Да никак, оставайтесь в жопе!
ms_ist, подпишусь под каждым словом! всё по делу и без голословных обвинений :up:

2018-04-18 в 12:39 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Quanda, Окай, 140 млн. Вы пойдете во власть?

2018-04-18 в 13:10 

korolevamirra
Каме может, и я смогу
"Кто тут в цари крайний?"

Как интересно развивается дискуссия! )))

ms_ist,
Ппкс.

2018-04-18 в 13:13 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Quanda, поэтому месть надо систему, сразу и альтернативы найдутся.
Вы серьезно думаете, что смена власти в РФ возможна без гражданской войны?

Я не знаю, что там с Навальным - не знаю, что он и что из себя представляет.
Но вот Бессонова я лично знала, общались не один год. И знаю, что дело против него сфабриковано на ровном месте. Потому, что его авторитет среди молодежи левого толка был очень серьезный. И если бы КПРФ на очередных выборах выставило его, то .... Он бы взял весь традиционный электорат коммунистов, плюс подтянул бы еще толпу народа.

Если бы еще кто реальный появился, ему бы тоже организовали уголовщину - это нетрудно.
Так же нетрудно получить такой результат голосования, какой хочется. Сторожей-то там поставлено дохрена, но только кто усторожит сторожа? Которому дан прямой приказ, ага. Реальные результаты выборов 1996 года стали известны - и что? Кто-то их пересмотрел? :lol::lol:

2018-04-18 в 13:20 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
2018-04-18 в 14:25 

Зело
ms_ist, умница!

2018-04-18 в 16:46 

Quanda
Нам так жалко свободы... Мы с тобою одной и той же породы ©
Юкио31, честно, не знаю, надеюсь, что возможна, но честно говоря просто жду, пока все эти неадекваты перемрут уже от старости =_=

Я это писала к тому, что смешно слышать, что Путину альтернатив нет. То что их давят и не допускают во власть - да.

Кеттарийская Чиффа, я - нет, у меня нет необходимых компетенций.

2018-04-18 в 17:06 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Quanda, На их место придут новые уроды. К сожалению.

Путин выскочил из ниоткуда - как чертик из коробочки. Вернее, его выскочили. И таких, я думаю, немало у финансовых групп, которые за ним стоят.

2018-04-18 в 17:15 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Quanda, смешно или нет, но все же мы имеем то, что имеем. Ну и непросто дойти до уровня "кандидат в президенты" и не замараться.
Даже уровень "мэр" пованивает.

Достойные управленцы есть. С этим никто не спорит. Но сколько из них готовы к борьбе?

2018-04-18 в 19:31 

У зла нет власти
Достойные управленцы есть
а вы думаете, если к власти придет достойный управленец, готовый к борьбе, он сможет завтра построить такую Россию как Германия? с учетом того, что нашему капитализму 30 лет и всей канвы исторического развития и авгиев конюшен которые надо разгребать?
или как мы будем судить, что "достойный управленец" достоин нашего доверия?..

2018-04-18 в 20:25 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Джордис, а давайте вы перестанете за меня думать, окай?

2018-04-18 в 20:30 

У зла нет власти
Кеттарийская Чиффа, если я не корректно выразилась, то извините.

но мне правда интересно по обозначенному сабжу не лично ваше мнение, поэтому я к вам лично не обратилась, но мнение участвующих в дискуссии в целом, если бы они захотели его высказать. чего люди ожидают и как они поймут, что они это получили, с учетом того, понимают ли они, что рассчитывать сделать из России Германию за один день несколько утопично.

2018-04-18 в 20:46 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
За один день ничего не сделать, это всем очевидно. Но когда смотришь на ситуацию в стране, так же очевидно, в какую сторону - развития или деградации - она идёт. И отсюда идёт желание «помогать делать лучше» или «валить отсюда нафиг», вот и все. Пока что все очень грустно.

2018-04-18 в 20:57 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Джордис, да не за один день. И пожалуй даже не за одно десятилетие, потому что говна накопилось много.

Этот человек точно не должен вещать "сломаем то, что было и построим новое". Ну потому что есть здравые идеи в нашем государстве, некоторые из них работают, пусть и со скрипом.
Вывести войска из Сирии и перестать им донатить. Простите, какая в жопу Сирия, когда во многих городах Подмосковья все хорошо только на центральных улицах?!
Признать, что в стране пиздец с алкоголизмом, особенно среди женщин и подростков. Ввести ограничение на открытие пивных магазинов.
Признать, что в стране эпидемия ВИЧа, потому что некоторые люди в него не верят и не знают, как он передается.
Отделить церковь от государства. В некоторых жк пиздец творится: с женщинами, пришедшими на аборт, разговаривает (читай - отговаривает) сначала гинеколог, а потом - священник. Это пиздец

Если чё, это не полный список)

2018-04-18 в 21:11 

У зла нет власти
Но когда смотришь на ситуацию в стране, так же очевидно, в какую сторону - развития или деградации - она идёт
хм, мне всегда казалось, что все не так очевидно или по крайней мере не так уж легко определяется. потому что есть еще масштаб, например. никто ведь не спорит, что мы живем значительно лучше, чем жили в начале 20 века? в середине девяностых? если так рассуждать, тенденция очевидна. а если смотреть более "мелко" в смысле масштаба/более предметно, то это уже надо выбирать параметры, по которым строится оценка. развитие отраслей промышленности, экономика, социалка. выбирать, а потом собирать соответствующую информацию, критично к ней подходить и т.д. а то так мои родители тоже считают что они однозначно лучше живут чем раньше, и поэтому голосуют за Путина, как и половила пришедших на выборы. для них всех тоже тенденция очевидна.

я потому и говорю, что вопрос, а как определять. в частности. отдавая себе отчет, что есть-таки историческая логика и при всем желании не факт, что мы могли бы сейчас жить как на условном "Западе", если они идут по этому пути 150 лет, а мы 30. и тем более обвинять в этом кого-то конкретного, пока историческая перспектива (лет эдак сто или дцать хотя бы) не показала объективно, что из того что он (они) сделали было полезно, а что не очень.
это, впрочем, нисколько не оправдывая все ошибки и просчеты и не сильно этичные выборы, которые были сделаны и делаются имеющими власть. можно и нужно лучше, безусловно.

2018-04-18 в 21:26 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Кеттарийская Чиффа, первое, что надо сделать, это перенаправить денежные потоки из сферы обращения в реальный сектор. Потому, что только он может дать необходимое количество рабочих мест.
Будут рабочие места в производстве и строительстве - подтянется и все остальное, с демографией, криминалом и алкоголизмом включительно. Потому, что это основа.
Но так не получится, пока у власти клика, паразитирующая на недрах. Долбаные монетаристы гайдаро-кудринского посола

2018-04-18 в 21:31 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Джордис, так а сейчас в целом не лучше, чем в девяностых, абсолютно. Хотя это вообще чуть ли не единственное, чем козыряют сторонники Путина, типа «зато не как в девяностых». Но если присмотреться, разница небольшая, нищета, коррупция, преступность и т.д
Я не очень понимаю, почему вам кажется сложным оценить объективно. Уровень доходов населения, количество миллионеров, количество бюджетных мест, запасы резервного фонда.. многие статистические показатели можно нагуглить и составить впечатление, куда катится наша страна, и где наш якобы «экономический рост», о котором нам говорят с экрана телевизора.

2018-04-18 в 21:39 

Зело
..И плюс как "подросток девяностых" скажу, что тогда свободы было в разы больше, а мерзкой цензуры - не было. Но народ был в целом чище, наивней и светлей (не успел озлобиться и оскотиниться).

2018-04-18 в 21:58 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Юкио31, согласна.

Зело, ++ вспомнить хотя бы тех же Татушек! Я не представляю, что сейчас может возникнуть подобная группа

Джордис, мы живём также, как в 90-е. Нет развития промышленности.

Как школы раньше покупали себе мыло? Делали запрос в 2-3 свои фирмы и выбирали цена/качество.
Как школы покупают себе мыло сейчас? Регистрируют свое намерение в 2 системах, запрашивают 3 коммпредложения, делают пакет документов, относят в 7 контролирующих кабинетов. Если это конкурентная процедура, то победит тот, кто даст наименьшую цену. Качество будет соответствующим.
Предупреждаю возможный вопрос: нет, коррупции меньше не стало

2018-04-18 в 22:03 

девочка Ив
LLAP
Это миф про то, что запад раньше начал развиваться в правильном направлении, можно экономические показатели сравнить.
Или то, что крепостное право у нас отменили раньше, чем рабство в америке, что не помешало США на сейчас обогнать на 150 лет. И не за 150 лет, а лет за 40.

2018-04-18 в 22:06 

У зла нет власти
так а сейчас в целом не лучше, чем в девяностых, абсолютно
вот не очень люблю, когда апеллируют к личному опыту, потому что в сравнении со статистикой это ничто, но что-то во мне с ужасом смотрит на тех, кто говорит что сейчас то же самое)) как подростку девяностых мне было не то чтобы очень важно, есть дома что поесть или нет, Татушки были важнее.
но вот моя мама, которой было нечем меня кормить.... она как-то да, голосует за Путина и тенденцию оценивает как очевидную. как и куча ее коллег/учеников и прочей части круга общения в провинции.

но это я, конечно, не в аргумент, это так, лирика :)

2018-04-18 в 22:13 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Джордис, ну так сейчас большинству населения тоже нечего жрать. Моей маме есть теперь, в отличие от 90-х, но ей для этого пришлось жопу на севере морозить 20 лет, и работать после выхода на пенсию.
А обо всем остальном говорит статистика, да. Того же Немцова, если говорить про частности, убили вполне так, как это было бы в 90-х.

2018-04-18 в 22:34 

У зла нет власти
девочка Ив, миф про то, что запад раньше начал развиваться в правильном направлении
почему? если условно счесть, что мы все до 20 века развивались в одну сторону, то потом же все равно это стало не так?
и мне кажется, что государственный строй тут тоже имеет отношение к процессу развития. т.е. при конституционной монархии/республике удобнее развиваться в капитализм в долгосрочной перспективе (если мы считаем его "правильным направлением"), чем при абсолютной монархии.

2018-04-18 в 23:06 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
2018-04-18 в 23:36 

Зело
Джордис, а моя мама 65-ти лет из провинции трезво смотрит на пиздец, творящийся вокруг, и не голосует за Путина. Жрать у нас в 90е было нечего. Но это не отменяет того, что большая часть страны и сейчас за нижней экономической чертой. Работает за продукты, на коммуналку уже со скрипом.
Так что "частности" и личный опыт действительно бывают ... всякие.

Пенсионеры голосуют за Путина, думается, по двум причинам:

1. Им уже похуй, "после нас - хоть потоп", а дожить бы без революций, кушая картошку и смотря телевизор у батареи.
2. Они привыкли, что лидер навязан. Лидер у нас никогда не был избираем. Поэтому принимают кого-то, существующего десятилетиями на посту, за норму.

2018-04-18 в 23:51 

da nu zachem
я не из россии, переехала сюда из англии несколько лет назад, до этого жила в эстонии
в англии встречала несколько раз эмигрантов из россии, которые обижали ее и говорили какие-то устаревшие на 10 лет жалобы. мне это не нравилось, я считаю неуважением к себе говорить плохо о своей стране и публичное проявление неуважения к самому себе всегда немного смущает) такое же чувство возникает когда люди ищут куда поехать в отпуск "где нет русских туристов". а ты что, не русский турист?)
я россию люблю очень и несмотря на то что не всегда чувствую себя здесь комфортно, никуда не хочу уезжать. в бытовом плане здесь очень круто, например если я хочу пойти завтра к офтальмологу я без проблем это сделаю, здесь больницы на каждом шагу и стоить мне это будет типа 4000 рублей. моя мама, которая живет в другой стране, например не может попасть к офтальмологу 2й месяц - очереди. про гос. больницы даже речи нет, туда вообще за год надо номерок брать. в россии вообще приятные больницы. в лондоне у меня постоянно были проблемы с лекарствами) однажды у меня была температура 40, я позвонила в больницу свою узнать что делать и они сказали "выпей горячей воды". в другой раз у меня пропал голос на 10 дней, я зашла в аптеку, мне сказали "блин, есть супер средство!!" начал фармацевт рыться в ящиках и достал мне холс. мне больше нравятся грозные и уставшие люди в московских больницах и аптеках, которые зато все нормально сделают) но это не значит что лондон какой-то плохой и что-то с ним не так, просто по другому и надо, мне кажется, брать в расчет специфику любого места где находишься и не переносить предыдущее место сюда. то есть не сравнивать.
иногда начитаюсь мэш и спать потом не могу) и в лондоне в газетах тоже каждый день много крипоты и страшных преступлений
в целом в россии я как-то больше доверяю пространству, мне кажется здесь люди друг другу помогают
думаю, везде хорошо и везде плохо, везде весело и везде скучно

2018-04-19 в 09:20 

~Rumina~
Мы любим собираться за чашечкой чая и говорить о жизни: я, сверх-я и оно
Люди, которые сравнивают сейчас с 90-тыми как-будто забывают, что были еще и нулевые. И в первое время в приходом Путина все действительно как-будто стало налаживаться. Но с тех пор вектор изменился, и становится хуже, чем было. Да, возможно, сейчас все еще лучше, чем в 90-е, но еще в 90-е было лучше, чем при крепостном праве, но бля, это какой-то стремный критерий.
А если становится хуже правительство надо менять, я так считаю. Но еще я считаю, что нм одному правителю не надо особо долго задерживаться у власти, а то он охуевать начинает

2018-04-19 в 11:08 

Нивунья
зютер салат
прочла коммент eastern promises// и вспомнила рассказы подруги, живущей во Франции, про тамошнюю медицину. (Понятно, что чей-то личный опыт - это капля в море, но мне кажется, показательно.) Когда они только переехали, то страшно ругались на французских врачей, потому что часами сидели в очередях, вот это всё "лечить температуру 40 горячей водой", ощущение, что всем плевать на тебя и твою болячку. Но такое происходило только при, так скажем, несерьёзных случаях. Когда им понадобилось крупное медицинское вмешательство, то тут же всё супер-оперативно и на высшем уровне и не за бешеное бабло, кстати. Вот от российской медицины у меня ощущение ровно обратное - по мелочи лечат бесплатно, быстро и всё ок, но если пиздец случается, то ты с ним скорее всего останешься один на один или в компании некомпетентных врачей. Поэтому я очень поддерживаю мнение сестры хаос про уязвимые группы населения и то, что у нас в стране на них кладут болт.
По сабжу - мне кажется, что разумные люди взвешивают плюсы и минусы и рассуждают, а неразумные кричат на каждом углу, какое Россия, или Штаты, или любая другая страна, говно и тут дело вовсе не в стране.

2018-04-19 в 11:16 

девочка Ив
LLAP
от российской медицины у меня ощущение ровно обратное - по мелочи лечат бесплатно, быстро и всё ок, но если пиздец случается, то ты с ним скорее всего останешься один на один

Нивунья, все так и есть.
Серьезное лечение обходится в чудовищные по местным меркам деньги.

2018-04-19 в 11:25 

Мне кажется взрослое поколение родителей/бабушек сравнивает с 90ми, а мы с развитыми странами, поэтому такая разница. Смысл нам вспоминать 90е или сравнивать с Африкой, когда есть Германия и т.д

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная