Комментарии
2018-07-13 в 22:41 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
В смысле вы не из тех девушек, что рушат семью, вы же уже в отношениях с женатым человеком?)
Честно говоря, не поняла вашей проблемы, пусть разводится, если хочет быть с вами.
Про «не хочу быть на ее месте», ну, вы естественно рискуете, заводя отношения с тем, кому ок налево ходить, но в этом плане ни у кого нет стопроцентной уверенности, будет мужик изменять или нет.

2018-07-13 в 22:44 

Доктор Айзен
А сейчас Зинаида Никаноровна Штольц исполнит романс "Ах, к чему этот ебаный стыд!"
но в тоже время я не из тех девушек, которые рушат чужую семью
ээээ....

2018-07-13 в 22:46 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Т.е. если вы не согласитесь, он останется с женой? Потому что ему удобно на двух стульях сидеть?
Мужик бесчестный мудак, а вы именно тот человек, который рушит семью. Тут без вариантов.

2018-07-13 в 22:46 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
В свое время он рассказывал, что женился, потому что настояли родители, тк его подруга забеременела, жену никогда не любил и все в этом духе.
блин, какая классика жанра, прям вот заставили - связали и в загс привели, ну-ну

2018-07-13 в 22:49 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Ну и присоединюсь, байку про «жену не люблю, заставили/затолкали в загс пузом» все любовницы слышат, делите это на четыре )

2018-07-13 в 22:49 

Аурелиано
~~~ as if in dream
По посту выглядит, что вас как раз статус любовницы больше устраивает, чем потенциальные "настоящие" отношения с этим мужчиной. Непонятно, в чем вопрос, собственно? Он как раз выглядит более честным, раз готов развестись.

2018-07-13 в 22:50 

Кайла.
You know what the issue is with this world? Everyone wants some magical solution for their problem and everyone refuses to believe in magic (с)
ну пусть разводиться это честнее по отношению к жене. Ну с ребенком только надо как-то решать.
Вы уже в этих отношениях, в их семейных так сказать.
Бывает такое, что любовь в браке прошла или не была ее, а нашлась новая. Вы себя не убережете от всего. Но возможно будете какое-то время счастливы вместе.
Вы не должны ему ничего за этот развод, разлюбите, можете уйти

2018-07-13 в 23:03 

kindchild
ни вы, ни он счастливее от вашего отказа не станете. счастье его жены для вас правда приоритетнее собственного?
все очень в белых плащах, но правда в том, что ситуации абсолютно разные, и может он и правда состоял в этом браке потому что это было нетрудно на фоне отсутствия настоящих чувств к другому человеку. тем более что он не старик, чтобы уж как-то ну перетерпеть придурь или что-то вроде того. у него вся жизнь впереди.
вероятность того, что вы окажетесь на месте жены - ну конечно есть. только она есть вообще в любых отношениях, любом браке.
мне кажется, в вашей ситуации стоит принять уже свои чувства и делать то, что вам хочется, а не что другим бы хотелось или казалось правильным.

2018-07-13 в 23:04 

alessandrarain
Сама доброта
Да, любовницам часто врут, но и браки по расчету/залету никто не отменял. Так что может быть и не врет.

Главное тут как мне кажется вопрос, готовы ли вы к публичности? К тому что о вас узнает его жена и дети, к тому что вам возможно придется общаться с его детьми и его друзьями и родней, что вас будут сравнивать с женой. К возможной агрессии со стороны его детей, жены и родни жены.
К тому что своё свободное время ваш уже мужчина будет ездить к детям, будет уже из вашего общего бюджета платить алименты, ко всем остальным нюансам из которых складывается жизнь с уведенным мужиком?

Моя близкая подруга так "нашла" любовь всей своей жизни, они любят друг друга, но ребенок мужа от первого брака её ненавидит, на общесемейных посиделках портит ей настроение, гадит по мелкому, после рождения ребенка начал отрываться на нём, пару раз чуть сильно не покалечил. А муж требует от неё найти с сыном общий язык и берет с собой на отдых "всей семьей"
А еще любимый мужчина оставил, как порядочный, все имущество первой семье и они пятый год живут по съемным квартирам. И это только вершина айсберга.
Об этом крепко подумайте и лучше обсудите заранее, как он это себе представляет и на чьей стороне, если что будет.

2018-07-13 в 23:13 

соглашайтесь (но он реально и с вами может так потом поступить легко, так что заранее обдумайте такой вариант) - семью он уже разрушил, причем сам, вы тут не особенно причем.

2018-07-13 в 23:17 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
если ты согласишься, я развожусь
имхо, это крайне нечестно с его стороны. Это "дорогая, возьми на себя ответственность за мой развод". А сам он решить не может? А если вы не согласитесь, он останется с женой? Потому что ему удобно на двух стульях сидеть?
Имхо, порядочный человек вначале заканчивает с одной любовью, потом начинает другую. Да, бывает, вот ты в отношениях/женат\замужем, и тут кааак нахлынуло, но спать сразу в двух постелях, изменять и жене, и вам с женой, - ну такое. Если он на вас и женится, где гарантия, что через пару лет он не станет рассказывать другой девушке, как вы заставили его развестись и в загс затолкали ))
И да, его не красит, - рассказывать любовнице про жену в уничижительном тоне - женился, потому что настояли родители, тк его подруга забеременела, жену никогда не любил и все в этом духе.. Ага, под угрозой расстрела в загс отвели, и во всем виноваты нехорошие родители. И нехорошая подруга-жена, ишь чего, посмела забеременеть, когда он с ней сексом занимался :gigi:. Через какое-то время можете быть виноватой вы )).

2018-07-13 в 23:27 

33 черты
Когда жизнь хороша, спорить о ней незачем (с)
не знаю, а мне нравится ваша история, я очень доверчивая вообще и все мне кажется красивым :-D люди иногда (часто?) действительно связывают свои жизни не с теми. Мне кажется, брак по залету без любви - это же классика не только для ушей любовницы, а и в каждой какой-то там по счету семье. Да и родители реально могли "заставить". Не прям связать, конечно, но если была у него девушка и будет у них ребенок и ничего не мешает им жениться - почему нет? А потом да, встретил любовь. Короче, не вижу вообще ничего такого в том, что женился не на той, а теперь нашел ту и понял, как могло бы быть и как должно быть. Только ребенок меня смущает, конечно. А так, как по мне, все зависит только от того, готовы ли вы именно к семье, а ситуацию с его историей я бы вообще в расчет не брала.

2018-07-13 в 23:33 

Mr Toot
Когда уже люди поймут, что левая баба НЕ МОЖЕТ разрушить семью... семью рушит тот, кто изменяет, а не тот, с кем. Не было бы авторши, была бы другая. Мужик - не йоркширский терьер, его против воли утащить нельзя. Или, по мнению некоторых комментаторов, если авторша щас уйдет - все в семье норм, не разрушена, а что мужик спокойно изменял - так, ерунда?

2018-07-13 в 23:33 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Param-Pam-Pam, а почему вы не причисляете себя к тем девицам, которые лезут под женатых мужиков и разрушают чужие семьи? Вы же оно самое и есть. :duma2:

2018-07-13 в 23:43 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Mr Toot, нет, просто дело в том, что девушки с позицией «не хочу рушить чужую семью» изначально не вступают в отношения с женатыми мужиками. ТС просто указали на противоречие самой себе.

Так то понятно, что мужик - мудак обыкновенный, у которого есть бедный несчастный он, есть злая супруга, которая привела в загс с пистолетом у виска, и есть любовница, на которую он спихивает всю ответственность за себя и свои поступки («скажи и я развожусь»).

Просто не понятно, в чем у ТС трудности то, если мужик таки не гонит шарманку «жена больная, не могу детей бросить» и все-таки пытается прийти к разводу. Либо ТС хочет его себе, либо нет, в чем дилемма то?

2018-07-13 в 23:48 

lisbethK
have dreams, will travel
Mr Toot, левая баба НЕ МОЖЕТ разрушить семью...
"левая баба" может не участвовать в этом процессе. если у неё есть моральные принципы, например.

И, ТС, можно, конечно, рассуждать, что ни с кем 100% уверенности в верности быть не может, но учитывая, что он уже год содержит любовницу, вероятность того, что вы ему тоже в бытовухе быстро наскучите, гораздо выше.

2018-07-13 в 23:58 

Mr Toot
Queen Arizona, ТС тоже надо понять, что она ничего тут в принципе не может разрушить.
lisbethK, а что аморального в том, чтобы свободной девушке встречаться с не возражающим мужиком? Изменять жене - да, аморально, а тут что?

2018-07-13 в 23:59 

ещё кофе?
polar bear
а мне нравится ваша история, я очень доверчивая вообще и все мне кажется красивым ага, ебаться на стороне - это охуеть как красиво.
ситуацию с его историей я бы вообще в расчет не брала правильно, не берите, ну будет он от вас так же гулять, что ж в этом плохого?

советы как-то ээм неохота давать в этой ситуации. надеюсь, что жена о вас узнает и вам достанется это говно, ой прекрасный принц целиком.

2018-07-14 в 00:01 

cxlili
jestem fine
Я надеюсь опыт проживания был не на территории жены? Это прямо совсем эээ.
А вообще вы сильно рискуете оказаться на месте этой жены через некоторое время, быт и дети сильно меняют отношения.
Ну и ребенок из его жизни как минимум никуда не денется, а с ним и общение с бывшей.

2018-07-14 в 00:03 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Внесу немного асибе, чисто для статистики. Мой муж был женат именно по такому принципу "родители настояли", случился залет в студенческие годы, с женой была договоренность, что это брак по залету и они разведутся, когда сын подрастет. В итоге все так и случилось. Справедливости ради, наша история отношений с мужем отличается от истории тс, но тем не менее, такое тоже бывает, далеко не всегда это легенды.

Ну а советовать что-то в такой ситуации - а что тут советовать. Если вы не хотите все переводить на серьезные рельсы, так и говорите, что нет, я не готова к этому серьезно относиться, это интрижка. Честность рулит.

2018-07-14 в 00:04 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Mr Toot, сомнительно, что у неё получится, т.к. мужик ее подталкивает к этой «роли» своими манипуляциями)

2018-07-14 в 00:06 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
Люди, которым норм, а вы видите разницу в ""Дорогая, я женат, но я влюбился в тебя, я развожусь, чтобы быть с тобой" и "если ты скажешь да, то развожусь, а если нет, мне и так заебись"?

2018-07-14 в 00:06 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
LenaSt, такое то может и бывает, но тогда мужик и сам в состоянии развестись, а не начинает ездить новой пассии по ушам)
Ну и в большинстве случаев это все же пиздеж, и счастливая жена вообще не в теме, что она «нелюбимая» и что они на грани развода)))

2018-07-14 в 00:12 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
LenaSt,
мне кажется, принципиально, как человек подает историю своей женитьбы, особенно женщине, с которой хочет (или говорит, что хочет) связать жизнь )). Мой хороший друг тоже женился "по залету", тоже разводился, но я никогда не слышала от него, что-де "не любил", "заставили" и т.д. Это была его подруга, его отношения и секс, его ответственность за женщину, с которой получился ребенок, а теперь это его любимый сын, который при разводе, кстати, остался с отцом.

2018-07-14 в 00:14 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Queen Arizona, конкретно тут, да, согласна. Но что поделать, очевидно чувак намерен поступить прагматично, взвешивает, а стоит ли менять статус-кво. В конце концов, он сам завел эту тему, как я понимаю, тс его к этому не подталкивала.

Caitlin O*Shannessy, мне кажется, принципиально, чтобы это была правда, в первую очередь).

2018-07-14 в 00:21 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
LenaSt,
Но что поделать, очевидно чувак намерен поступить прагматично, взвешивает, а стоит ли менять статус-кво.
в данном случае это смотрится как "дорогая, выставляю себя на торги, я ведь оху....ен, и бабы должны за меня драться! я знаю, что могу получить от жены, кто больше? что ты мне предложишь? и да, если что, ты, ты кинула, ты! (с) ты будешь крайней!" ))))

ТС, я прошу прощения, просто типаж вам попался, судя по вашему рассказу, - ... :facepalm: вам виднее, что с этим делать, но в загс с ним торопиться, имхо, стремно. Если он вообще разведется, а не просто так воздух сотрясает.

2018-07-14 в 00:22 

lisbethK
have dreams, will travel
Mr Toot, аморально быть соучастником аморального поступка. Если вам ок, что ваш любовник изменяет и врет своей жене, то ок. Но участвовать в том, что принесет боль другому человеку, и делать вид, что ваша хата с краю, это очень далеко от морали.
"… поступай так, чтобы максима твоей воли могла бы быть всеобщим законом." - моральный императив, "встречаться с женатым мужиком - ок, я же его жене ничего не обещала" - мудачество.

2018-07-14 в 00:26 

Hearing Damage
I will eat you alive.
логика потрясающая. тс, вас просто спросили напрямую, и вам нужно взять ответственность, а брать вы ее не хотите. а до этого все было в вашем понимании как бы само собой.

2018-07-14 в 00:26 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Caitlin O*Shannessy, ну это же вангования, откуда мы знаем, что это именно случай тс). Бывает, что с нелюбимыми живут и это может быть удобным и привычным, а потом решают выйти из зоны комфорта, нередкая ситуация вполне. Но суть-то поста вообще в том, что тс это все собственно и не нужно.

2018-07-14 в 00:31 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
LenaSt,
мне кажется, принципиально, чтобы это была правда, в первую очередь).
вешать лапшу на уши всегда нехорошо, этого, конечно, не нужно. Но "танго танцуют вдвоем" (с), ребенок получается у двоих, и подавать отношения двоих, выбор мужчины вступать в отношения с девушкой (будущей женой) как - ах, я ее не любил, это был просто секс (а что от секса бывают дети, мужчина словно бы не знал), решение жениться было не мое, а моих родителей, - но при этом чувак до сих пор женат, хотя ему уже не те двадцать лет или сколько ему было на момент свадьбы, - наверное, злые родители снова давят, обещают лишить наследства, - и считает нормальным гулять от жены, которую он заглазно обижает словесно, - невкусный компот )). Разлюбил, не любил, - уходи, а потом крути романы. И не оскорбляй женщину (жену), с которой в постель ложишься.

Но суть-то поста вообще в том, что тс это все собственно и не нужно.
а просто это показатель отношения мужчины к его женщинам, вот поэтому я за это и зацепилась. "Единожды совравший..."

2018-07-14 в 00:40 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Caitlin O*Shannessy, это все очень правильно, но не отменяет того факта, что реально женятся не по любви и живут тоже без любви и даже бывает всем вполне норм. Можно сколько угодно говорить, что это нехорошо, но так бывает.

2018-07-14 в 00:41 

Lisandra de Lioncourt
Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Я вообще проблемы не увидела. Я б согласилась, даже не моргнув.
Думайте о себе, о своем счастье, а не о какой-то там левой бабе. Какое вам до нее дело?
И ничего вы не рушите. Он от нее ушел к вам не просто так, когда в отношениях проблемы виноваты всегда оба.
Пусть разводится, попробуете более серьезно. Не сложится - не страшно.
Уверяю, если он настроен на развод, он и без вас это сделает, только мужика вы уже потеряете.

2018-07-14 в 00:56 

33 черты
Когда жизнь хороша, спорить о ней незачем (с)
ЗАЙЧИШКА, я вижу, но у него есть ребёнок. И если разводиться и наносить трамву ребёнку, то знать, ради чего. А не развестись, разосраться со всеми и просто жить отдельно и видеть ребёнка раз в неделю.

2018-07-14 в 01:04 

Cat_Valentine
If music be the food of love, play on (c)
Param-Pam-Pam, похоже, вы этого мужчину не любите. Вы цените его как любовника и приятного собеседника. Зачем вам брать на себя ответственность (которую явно на вас перекладывают) и вступать в отношения с мужчиной, у которого малыш?

2018-07-14 в 01:06 

Kylie Ren
This pain will become power. This weakness will become strength. This confusion will become peace.
Пусть разводится, а дальше посмотрите. Дальнейшие шаги должны быть с его стороны, ибо "если ты не против, то..." немного манипуляция. Пусть сам берет ответственность за свои решения.

2018-07-14 в 02:12 

.сестра хаос.
My common sense is tingling
Хорошо бы он развозился потому что жену не любит, а не потому что нашёл кого получше. Вот этот момент смущает. А так, ну это д его дело. Он такой классный, на вас ответственность за свой брак переложил. Очень умно.

2018-07-14 в 02:51 

lirics
I understand. I just don't care.
со словами: если ты согласишься, я развожусь.
это перекладывание вины и уход от отвественности. Пускай сам разбирается в своих чувствах и желаниях, а не приплетает вас потому что ему так удобнее ибо всегда можно притворится добрым и пушистым, ну или вас упрекнуть при случае.
Тогда и для вас этот вариант самый простой и нейтральный, тем более что изначально не было желания женить его на себе, а там уже как дело пойдёт.

По своему опыту же скажу вот что: был в моей жизни один такой занятой парень (не женатый), который и мне голову морочил и с девушкой встречался, благо ничего серьёзного так у нас и не случилось. Сейчас же этому очень рада, ибо даже если мы были бы вместе, то мне было бы крайне трудно ему доверять и не ревновать, подспудно зная, что он вполне может крутить шашни на стороне (потом уже узнала, что этот парень в тоже время подкатывал к моей подруге и знакомым).

2018-07-14 в 06:09 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Mr Toot, вы серьёзно не видите разницы между свободным и женатым мужиком?
Девица вступала в отношения, прекрасно осознавая в них свою роль.
Может, не знала, что чужое брать нехорошо - даже если оно, на её взгляд, плохо лежит. Вот нехорошо - как бы ни хотелось. У нормальных людей есть такой барьер. А женщина, у которой такого барьера нет, называется вполне определённым словом.
Можно прикрываться словами про то, что она типа невиноватая, это он сам жене изменяет, а она просто мимопробегалом. Но это, сорри, то ж самое, что стыдливо натягивать юбчонку на коленки, сидя в приёмной КВД.

а что аморального в том, чтобы свободной девушке встречаться с не возражающим мужиком? Изменять жене - да, аморально, а тут что?
Воровать нехорошо. А скупать краденое, Ок? Сам не крал, но воспользовался.

А вообще у ТС классический случай)) попытки усидеть на двух стульях. Так, чтоб и кормилицу проветрить с женатым - а оно именно кормилица, ТС признает, что мужик её содержит, т.е.она зарабатывает известным местом - и при этом остаться порядочной женщиной.
Но так не бывает:sunny:

2018-07-14 в 08:51 

Mr Toot
Юкио31, а вы серьезно не видите разницы между спизженным теликом и мужиком? Че за странное пристрастие сравнивать несравнимое, причем почему-то обязательно людей с вещами? Вы, наверное, думали, что сказали что-то умное, да...но увы.

2018-07-14 в 09:10 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
Тема огонь просто))) ничему баб чужие ошибки не учат) ну и по сабжу - сказать, чтобы сначала развелся, а потом поговорим. Ну, и в случае чуда быть готовой делить мужика и бюджет с бывшей женой и помнить о том, что бывших детей не бывает. ТС, вы нам потом расскажите, чем дело-то закончилось))

2018-07-14 в 09:17 

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
33 черты, ребёнку уже явно не 5 лет. Если расставание будет обоюдным, родители смогут объяснить ребёнку. Это лучше, чем вот так вот хуесосить жену за её спиной.
Не любишь - уходи. Всем будет от этого только лучше.

2018-07-14 в 10:51 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
LenaSt,
это все очень правильно, но не отменяет того факта, что реально женятся не по любви и живут тоже без любви и даже бывает всем вполне норм. Можно сколько угодно говорить, что это нехорошо, но так бывает.
я не про любовь, я про уважение к человеку, с которым живешь. Есть взять гипотетическую ситуацию, не ситуацию ТС, можно жениться не по любви, а по залету, да еще и по расчету (невеста с приданым и т.д). Но если муж этой женщины будет потом рассказывать о своем браке "она, лохушка, залетела, ну а я сразу прикинул, что с нее можно поиметь" - не очень красиво, правда ведь?
Так разговор "жену никогда не любил, родители заставили" из той же оперы. Да, бывают залеты, да, бывает, родители уговаривают, но в постель с девушкой ложились никак не родители, поэтому подача "не виноватый я, она сама пришла" выглядит убого.

2018-07-14 в 11:17 

uttaree hava
2049
Значит, если распадается брак, то виноваты двое, а если муж с любовницей, то виноват только муж, хмммм. Хотя это такое же взаимодействие двух человек в общем-то.

По теме - согласна со мнением, что создается впечатление, что вам всё ок именно в таком лайтовом режиме без обязательств, как вы пишете - вы вообще ни о чем не задумывались, ни о жене, ни о ситуации в целом. А когда он разведется, вы окунетесь в реальность по самые уши, вы к этому готовы? Если да, вперёд.

2018-07-14 в 11:21 

hey, liar!
Мной гордится Arwain Tirell,а я горжусь Cain C. Hargreaves | А я деру тебя, как мебель (с)
Самое главное сейчас для вас - позаботиться о себе. То есть вручить ответственность за выбор мужчине. Это выгодно и прагматично для вас вот почему: если вдруг у вас не сложится (кто знает?), то чтобы он не стенал и не ныл, что разрушил брак с женой из-за вас (=потому что вы согласились, как он и предлагал), а потому что сам того захотел. Не из-за вас, а из-за того, что его брак для него больше не ценен и он не хочет его сохранять.
Ваши слова в этом случае могут быть примерно такими: дорогой, я тебя обожаю, люблю не могу. Ты как разведешься - вот мой телефон, позвони, можем попробовать серьезно. Целую, пока!
И оставить его наедине с этим решением.
Не "я хочу, чтобы ты развелся и был со мной", а "если хочешь быть со мной - вот я, кстати, безумно тебя люблю, но в серьезные отношения с женатым мужчиной я не вступаю, извини".
Так вы и посмотрите, готов ли он на что-то серьезное с вами или это разговоры в пользу бедных.

2018-07-14 в 11:25 

Lammermoor
Param-Pam-Pam, похоже, вы боитесь, что в случае его развода будете чувствовать себя обязанной остаться с ним во что бы то ни стало. А он, видимо, будет манипулировать темой: "Я ради тебя ушел от семьи!". Имхо, формулировка: "разведусь, если ты скажешь" говорит не в пользу мужчины. Если он не любит жену, хочет быть с вами и так далее, то пусть все делает сам, а не втягивает вас в его проблемы и уж тем более не ждет, что ВЫ будете их решать.

2018-07-14 в 11:45 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Mr Toot, продолжайте оправдываться :chups:
Может, и сами в это поверите:hash2:

2018-07-14 в 12:00 

|DiabLa|
я рисую на твоих ладошках сердечки я пишу тебе записки что прилетят к тебе хмельным утром
Меня бы сильно насторожило «если ты согласишься, я разведусь»
Я бы приняла если бы сказал «я развёлся , хочешь быть вместе?»
Так что мужик доверия вообще не вызывает

2018-07-14 в 12:03 

Lammermoor
Юкио31, у ТС нет обязательств, она не состоит в браке, она никому ничего не обещала, не давала клятву "не уводить мужиков из семьи". У мужчины обязательства есть, и это он нарушает клятвы. Но даже в этом случае это не говорит о том, что он аморальный бесчувственный злодей. Мир не черно-белый. Эти крики об аморальности ни к чему не ведут, потому что мораль вообще субъективное понятие. Меня вон тоже кто-то может шлюхой обозвать, потому что я живу с бойфрендом без брака. Лет 50 назад меня бы так и назвали. А кто-то аморальный, потому что ходит в клубы и спит каждый день с новой девушкой. Кто-то аморальный, потому что разводится, а это "нехорошо".
Блин, меня от такой логики просто бомбит. Мои родители - самая счастливая пара, которую я знаю. У нас очень дружная семья. Но до моего папы мама была замужем за другим человеком. Влюбилась в папу, у них случился роман, родились мы с сестрой. Мама развелась с первым мужем и вышла замуж за любимого человека. У них уже больше 30 лет все прекрасно. Это же, черт возьми, жизнь. Бывает, что вступаешь в брак не по любви, а по глупости, по молодости, от неразборчивости, давления общества. Бывает, что настоящие чувства приходят, когда ты уже связан обязательствами. У вас в голове какой-то домострой: "лезет по чужого мужа, рушит семью". Это из какого-то идеального утопического мира. Реальная жизнь так не работает.

2018-07-14 в 12:18 

alessandrarain
Сама доброта
Lammermoor, весь домострой пишется и толкается людьми, которые хотят один раз вложиться в отношеньки, типа я за тобой месяц ухаживал или я для тебя девство сберегла и потом затащить в загс/церковь всю жизнь жить и не парится о этих ваших любовях, пониманиях, отношениях и прочем, потому что это ж брак, слово дал держи и вообще все всегда решается на всю жизнь, отношения это контракт, и тот кто его нарушает - говно.

2018-07-14 в 12:20 

Lammermoor, вот просто под каждым словом подписываюсь. Жизнь куда шире и многограннее чем установки высокой морали, которые меняются быстрее чем поколения, смешно на них оглядываться)))

2018-07-14 в 12:27 

Lammermoor
alessandrarain, отношения это контракт, и тот кто его нарушает - говно.

Вот да. А у многих даже еще круче: "Если нарушишь ты, ты говно. А если нарушу я, то ты все равно говно, потому что "не удержал".

Azor Ahai, я сама не против морали, но у каждого свои понимания о том, что это такое. Кто-то может сказать:"ДЛЯ МЕНЯ неприемлемо встречаться с женатым, ДЛЯ МЕНЯ неприемлем секс вне брака, ДЛЯ МЕНЯ неприемлем развод" и так далее. Если человек следует своей морали и своим принципам, это вызывает одно только уважение, но если он пытается распространить эти принципы на всех остальных и не желает принимать, что у кого-то они просто другие, то тут уже никакой спор ничего не решит, и разговор вообще бесполезен.

2018-07-14 в 13:08 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Caitlin O*Shannessy, Так разговор "жену никогда не любил, родители заставили" из той же оперы. Да, бывают залеты, да, бывает, родители уговаривают, но в постель с девушкой ложились никак не родители, поэтому подача "не виноватый я, она сама пришла" выглядит убого.

Тут речь не о "виноватый я она сама пришла", а о том, что брак изначально был без любви. Вы просто считаете, что это 100% ложь, я же говорю, что необязательно, такие ситуации тоже имеют место быть. Я бы на месте тс стремалась больше иметь дело с детным мужчиной. Мне в итоге "повезло" быть мачехой и мне совсем-совсем не понравилось.

2018-07-14 в 13:13 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
alessandrarain, потому что это ж брак, слово дал держи и вообще все всегда решается на всю жизнь
не обязательно на всю жизнь.
но почему нельзя уйти от человека, которого ты разлюбил/понял, что не любишь? у нас не древние времена, где были запрещены разводы.

любить кого-то всю жизнь не обязательно, но если ты живешь с человеком потому, что удобно, трахаешь людей на стороне без ведома партнера и рассказываешь им "какой я несчастный, меня заставили женится по залету", то ты говно, да)

2018-07-14 в 13:26 

Mr Toot
Юкио31, ооо, ясно, выпростааправдываитись. Еще скажите, что вам меня жаль, и будет полный набор "мне нечего сказать, но выиграть спор очень хочется". Давайте.

2018-07-14 в 13:46 

alessandrarain
Сама доброта
Queen Arizona, ни разу не видела таких ситуаций в чистом виде. Часто гуляют оба, а тему не поднимают, потому что смысла в этом нет. Или муж гуляет, жена знает, но ничего не делает, потому что и так норм( у меня например мать считала, что секс он только для детей и если детей хватит, то и секса тоже, и поэтому она закрывала глаза на то, что отец гулял на сторону) Многие живут по привычке вместе, потому что так проще, а вариантов ради которых все ломать просто нет.
Если брак по любви и осознанный и изначально была договоренность, что обо всем разговаривается и все обсуждается и решается вместе - тогда да, бегать по-тихому на сторону это некрасиво.
А если залетели потому что безмозглые малолетки, поженились потому что как же ребенок вне брака родится и вообще потому что так проще - родня мозг не жрет и в принципе альтернативы нет, то как бы никто никому ничего не обещал.
Тем более то, ради чего был брак уже как бы не особо актуально, насколько я понимаю ребенок там уже взрослый и это не молодую жену с младенцем на руках бросить.
И я даже могу понять вопрос к ТС, потому что у мужчины все пусть не идеально, но удобно и ему и так и так норм и с женой по рассчету и любовницей, и уйти в принципе норм, потому что пожить попробовали и оно не плохо вышло.
И тут реально решать ТС, потому что перемены её коснуться, хочет ли она 24/7 быть с мужчиной, хочет ли тянуть бытовуху и все остальное, чем жена отличается от любовницы.

А для того чтобы кто-то кому-то что-то был обязан - для этого надо те самые отношения строить, говорить и договариваться. Само по себе, просто потому что кому-то хочется, ничего из воздуха не возьмется и мораль у всех разная и мысли люди читать не умеют.

Мне может тоже хочется, чтоб все люди были изначально честными, добрыми, умными, но почему-то в этой реальности не все так радужно. Поэтому глупо на что-то рассчитывать и ждать, надо искать, строить и поддерживать. И надеяться что это сработает. А так никто никому ничем не обязан.

Если пожить подольше и побывать с каждой стороны ситуации, то очень хорошо это понимаешь. Все хорошее - оно результат сотрудничества и доброй воли двух людей. А если ты на что-то забиваешь, то оно рано или поздно пойдет под откос.

2018-07-14 в 13:51 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
LenaSt,
Вы просто считаете, что это 100% ложь
я так считаю? ))) что вы, я такого не писала )))
я писала о том, что заглазно в разговоре с любовницей обижать жену, с которой муж живет, - женился, потому что настояли родители, тк его подруга забеременела, жену никогда не любил и все в этом духе, имхо, нехорошо. Не потому, что плохо жениться без любви/по залету, хотя я бы нишмагла так, но люди, мб, недаром говорят, что брак по расчету бывает самым крепким, главное - правильно рассчитать )). А потому, что как-то странно муж характеризует жену. Для меня это был бы сигнал, что с человеком лучше дела не иметь, потому что в будущем аналогично может быть виновата ТС - она-де "заставила его уйти из семьи". Как будто муж - теленок на привязи, кто хочет, тот его и гуляет; для мужа это удобная позиция, якобы снимающая с него ответственность, но не красящая его.

если ты живешь с человеком потому, что удобно, трахаешь людей на стороне без ведома партнера и рассказываешь им "какой я несчастный, меня заставили женится по залету", то ты говно, да)
вот плюсмного

2018-07-14 в 14:22 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Lammermoor, Вы, проживая со своим бойфрендом, никому ничего плохого не делаете. В этом разница.

2018-07-14 в 14:23 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Mr Toot, Ошибаетесь. Мне вас не жаль:lol:

2018-07-14 в 14:24 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
alessandrarain,
извините, не могу не )) вот по этому поводу - Или муж гуляет, жена знает, но ничего не делает, потому что и так норм( у меня например мать считала, что секс он только для детей и если детей хватит, то и секса тоже, и поэтому она закрывала глаза на то, что отец гулял на сторону) Многие живут по привычке вместе, потому что так проще, а вариантов ради которых все ломать просто нет.
а для детей какой шикарный пример и модель поведения! потому что дети все видят и все понимают. И они вырастают с установкой, что изменять - это нормально. Особенно для девочек это хорошо: они точно будут знать, что мужчинам доверять не стоит, потому что они в любой момент могут тебе изменить. И что семья - это как поле боя, где тебя в любой момент могут кинуть, по-тихому или в открытую; а не союз двух уважающих друг друга людей. Которые могли и без любви пожениться, все бывает, но уважение друг к другу никто не отменял, когда люди в одну постель ложатся.
Я тоже видела такие трио - муж, жена и любовница, причем многолетние; когда друзья больше считаются с любовницей, чем с женой, ну, наверное, жене нормально, ну да, ну да... хотя не знаю, это же как надо свернуть себе психику, чтобы так думать. Или трио, где муж, жена, их дети, а также любовница, у которой ребенок от мужа, и законным детям было очень интересно узнать, что папа врал и их маме, и им.
Разумеется, люди могут жить как им хочется, это их дело, но обобщать и выдавать за норму, что в семье можно изменять или, наоборот, закрывать глаза на измены и жить как ни в чём не бывало, — это, простите, странное извращённое понятие о семье )).

2018-07-14 в 14:29 

alessandrarain
Сама доброта
Caitlin O*Shannessy, да в том-то и дело, что нет никаких нормальных семей в каждой свои скелеты в шкафу и учить ребенка с прицелом на нормальность - это обрекать его на поиск того, чего не существует. Как по мне вот такой идеализм, про то, что кто-то кому-то что-то автоматом обязан, он потом куда больше по психике бьет. Лучше сразу знать, что в основном бывает вот так, а если вдруг нашел кого-то по любви или хорошему расчету на всю жизнь - это не норма, это очень и очень повезло.

2018-07-14 в 14:35 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
alessandrarain,
Часто гуляют оба, а тему не поднимают, потому что смысла в этом нет.
И насколько часто? Вы ведете статистику? Потому что у меня куча шапочных знакомых мужиков, которые ходят налево от беременных жен/жен с маленькими детьми, где простая логика не позволяет предположить, что жены тоже изменяют.
Или муж гуляет, жена знает, но ничего не делает, потому что и так норм
Но подождите... в этой ситуации, если жена "знает" сама по себе, а не потому, что муж обговорил с ней такую ситуацию и свободные отношения, муж все равно говно и мудак, позиция "терпилы" жены не делает его автоматически честным человеком.
Если брак по любви и осознанный и изначально была договоренность, что обо всем разговаривается и все обсуждается и решается вместе - тогда да, бегать по-тихому на сторону это некрасиво.
А как узнать, что брак по любви, если мужик, вступая в брак говорит "люблю-немогу", а потом ходит на сторону? На детекторе лжи проверять? Так то не думаю, что основная часть изменяющих мужиков вступает в брак со словами "это я по расчету, так что я тебе ничего не должен" вообще-то. Брак как раз предполагает и клятвы, и ответственность друг за друга, и обещания. Иначе смысл жениться, если никому не должен? Сиди холостой.
А так никто никому ничем не обязан.
Это известное оправдание всех мудаков)
У вас прям типичное "сама виновата" какое-то)) Не тот, кому изменяют, виноват в том, что доверился, а наоборот, как бы)

И я прям обожаю эти пассажи про опыт со всех сторон. Ну простите, не будет у меня опыта со всех сторон. У меня есть яйуа говорить людям правду о своих чувствах и намерениях, поэтому оправдания "ой, я тут нашел настоящую любовь, а ты так, поэтому я буду от тебя гулять налево" это свинство и мое мнение никогда по этому поводу не изменится.

2018-07-14 в 14:35 

Lammermoor
Юкио31, ну почему же не делаю? Вон его родителям, например, делаю. Или моей бабушке, которая возмущается и считает, что я ее этим в могилу свожу. Понимаете, в любом случае можно найти кого-то, кому от поведения другого плохо. Я не оправдываю измену и не говорю, что это хорошее и положительное явление, я просто призываю не вешать ярлыки вроде "сами знаете, как такая девушка называется" или "он козел-кобель". А останется он с нелюбимой женой - плохо сделает ребенку, потому что ребенок все понимает и видит. Уйдет от жены - плохо сделает жене. Девушка, у которой чувства к женатому - свяжется с ним, сделает плохо его жене, не свяжется - заставить его страдать, сделает плохо ему и себе. Увы, в жизни приходится принимать решения, от которых другим плохо. Иногда эти решения очень опрометчивые, но иногда они реально могут привести к чему-то хорошему (как в случае моих родителей). Просто зачем так резко судить о ситуации, о которой мы ничего не знаем?

2018-07-14 в 14:36 

._Юстас_.
Алексу: · · · --- · · ·
Когда уже люди поймут, что левая баба НЕ МОЖЕТ разрушить семью... семью рушит тот, кто изменяет, а не тот, с кем.

++ никогда этого не понимала, а особенно историй про "моральные принципы", потому что девушка не клялась в верности жене этого мужчины и вообще никак с ней не связана. Но пост всё же не о том, чтобы мы тут обсуждали эту сторону вопроса.

Со стороны кажется, что оптимально тут было отделить развод и ваши отношения. Если он не хочет жить со своей женой — то ему нужно решать это самостоятельно, вне зависимости от того, что готова ему пообещать девушка. В отношениях нельзя дать гарантий на долгие годы, это не сделка и подход "если ты согласишься, я сделаю то и это" выглядит как перекладывание ответственности.

2018-07-14 в 15:34 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Caitlin O*Shannessy, как-то странно муж характеризует жену
Он жену никак не характеризует, судя по посту тс, он характеризует брак, который случился по залету и по уговорам. Вполне житейская ситуация. Можно, конечно, сказать, что это признак инфернального свиноеба, но данных пока маловато для таких выводов. Но вообще жизнь внезапно такая штука, что оч многие живут и поступают неправильно с точки зрения сферического в вакууме Правильного Идеала и ничего тут не поделать:gigi:

2018-07-14 в 15:37 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Lammermoor, Хмм. Ну, давайте тогда и на воров не вешать ярлыки - потому, что голодным и архиерей украдет, как гласит древняя русская пословица.

Вы сейчас равняете теплое с мягким. Оправдать и объяснить, при желании, можно все что угодно. Хоть массовые сожжения детей, если очень надо.
Весь вопрос, кому надо и зачем.

ну почему же не делаю? Вон его родителям, например, делаю. Или моей бабушке, которая возмущается и считает, что я ее этим в могилу свожу.
Мы сейчас вступаем в непопулярную сферу - где говорится о чувстве долга, ответственности, личной порядочности и верности данному слову.
Вы не давали обещания своим близким )) хранить девственность для единственного, сходить с ним в ЗАГС и в церковь, а потом нарожать семерых и жить до 100 лет - молясь, постясь и слушая радио Радонеж. Их ожидания - это только их ожидания. Личные хотелки, которым вы не обязаны потворствовать. У вас своя жизнь, у них своя.
А в браке люди обычно берут на себя определенные обязательства друг перед другом. Производя на свет детей - тем более.
Чувак обещал жене семью. Чувак также подписался на то, чтоб заботиться о своем ребенке.
Вместо этого чувак нашел себе гостеприимные отверстия и устремился туда - мол, всем спасибо, все свободны, я вольный птыц, а кому должен, всем прощаю:yayy:

останется он с нелюбимой женой - плохо сделает ребенку, потому что ребенок все понимает и видит.
Всерьез думаете, что бросив своего ребенка ради левой бабы, мужик его прям облагодетельствует?:nechto:
Отношения - штука сложная. Они не статичны, они в динамике - всегда. Бывают и подъемы, и кризисы. Если оба, что называется, нормальные люди, то всякое бывает. Могли и помириться, и взглянуть друг на друга иначе - если б никто не лез.
Если все стухло и никак не ужиться - никто не мешает разойтись и расстаться друзьями. А уже потом начинать новые отношения - в этом случае никто бы никому и слова не сказал.

2018-07-14 в 15:46 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
._Юстас_., Ну там тенденция вполне прослеживается
Сначала от чувака коварно залетает хитрая корыстная баба. Нелюбимая к тому же. Он не при делах, она сама.
Затем злые родители заставляют чувака жениться на нелюбимой. Он страдает, но деваться некуда.
Сейчас он говорит, что нашел свою любовь в лице ТС - и принять решение, сохранять ли ему семью, должна именно ТС.
Возможно, чтоб потом можно было сказать, мол, невиноватый я, это ТС подколодная вползла, развела, женила.
А он белый-пушистый.
Всегда.
Ловкий перец, чо сказать.

2018-07-14 в 15:51 

Lammermoor
Юкио31, ну так чувак обещал, с него и спрос. Но вы же пишете о тех, кто "подкладывается под чужого мужа и рушит семью". Если вы о долге толкуете, то обвинения более уместны в адрес тех, у кого есть долговые обязательства. Вот вы пишите: ожидания ваших родственников это их личные хотелки. Ну а ожидания жены того чувака для ТС тоже ее личные хотелки. Она же не обещала ей ничего.
Такой подход даже как-то оправдывает мужика. Мол, не лезла бы под меня левая баба, был бы я благородным и верным. Ну как так???

2018-07-14 в 15:52 

Airin.
Это может значить что угодно или ничего
это дно делать предложение (ну почти) будучи женатым (и вообще не важно, что у него там за ситуация)
не нравятся отношения с женой - разводись, вне зависимости есть у тебя к кому уходить или нет
я бы на вашем месте приняла бы именно эту позицию, он очень не правильно поступает перекладывая на вас ответственность за свой брак

2018-07-14 в 15:52 

девочка Ив
LLAP
Какая занимательная логика — быть любовницей и поощрять измены — ок норм, а честно разрешить эту ситуацию внезапно не ок Оо
У вас просто супер необычная мораль.

2018-07-14 в 16:09 

девочка Ив
LLAP
П.С. Param-Pam-Pam, я так поняла, вам вообще не важна моральная сторона, не нужно, чтобы отношения были серьезными, просто нравится буть любовницей, когда вы — вечный праздник, а решать вопросы ипотеки, чистки ковров и забитых труб вам вместе не нужно.
Это вопрос удобства, не морали. Он это понимает, вот и не уходит от жены.
Кроме того, когда женой станете вы, изменять он будет уже вам.

Так что, имхо, вы правильно не хотите ничего менять, только не надо сюда приплетать мораль, ее нет в этой истории.

2018-07-14 в 16:11 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Lammermoor, Я уже объясняла )))
Давайте уж отделим мух от котлет.
Порядочные люди не берут чужого. Независимо от того, насколько оно им нравится и как плохо лежит. Порядочные женщины не трахаются с женатыми мужчинами и не берут у них за это денег. Это - про ТС.

Про чувака разговор другой. Он нарушает обязательства перед своей семьей и, возможно, ломает жизнь своему ребенку. Из-за своих хотелок.

Такой подход даже как-то оправдывает мужика. Мол, не лезла бы под меня левая баба, был бы я благородным и верным. Ну как так???
ВОТ, золотые слова. Именно эту карту чувак и пытается разыграть, сваливая на ТС решение по поводу сохранеия/несохранения своего брака.

2018-07-14 в 16:50 

Regina.Din
Учу жить без боли. Психотерапевт-алхимик.
Не читала комментарии выше, и я не из тех, кто считает, что спать с женатым мужчиной - это рушить семью. Долгосрочная измена возникает там, где между двумя уже достаточное пространство, куда может поместиться третий. Рушит семью в данном случае не тот, кто свободен, а тот, кому есть, что рушить. Он выбирает - рушит он что-то или отказывается от партнерства на стороне.

Вам нужно в первую очередь разобраться, почему вас так смутило его предложение. Скорее всего, вам по какой-либо причине в кайф такие вот недоотношения, отношения-феерверк, где вы - идеальная и легкая, а сложный быт выстраивает кто-то другой. Разберитесь со своими опасениями сближения. А так, если он действительно готов уйти из семьи и строить с вами честные отношения - не вижу в этом ничего плохого. Штамп в паспорте - ни привязь и ни клеймо рабское, которое передает другого человека в права собственности другого.

2018-07-14 в 17:02 

alessandrarain
Сама доброта
Queen Arizona, ну у меня только свой опыт, поэтому именно на его основе я вижу, что гуляют оба, и с маленькими детьми гуляют, причем там где не догадаешься. И куча раз были ситуации когда живет пара, чьи-то друзья замечают. что кто-то из пары погуливает и лезут "спасать", а спасаемый от разговоров уходит таким образом, что понятно, что и сам гуляет и насчет партнера знает, просто у них политика такая в отношениях - "нет разговора-нет проблемы"
Про то, что гуляют от беременных и жен с маленькими детьми - если мужчина не разрешил делать аборт, просил ребенка, сам предложил жениться, обещал ноги мыть и воду пить - то да, мудак.
А если оба не думали когда трахались, оба не думали когда рожали и женились, с чего он должен начать думать когда изменяет? Я сейчас не говорю, что это хорошо, я говорю о том, что глупо ждать внезапной осознанности от кого-то просто потому, что штамп в паспорте поставили. Тем более много вы знаете семей где не девушка, родня, беременность до брака дожала, а мужчина сам захотел и предложил? Я например таких знакомых могу по пальцам на одной руке пересчитать.

Как узнать? Да просто, смотреть не на что человек говорит, а на то, что делает, не плыть по течению, не загонять в угол, не обманывать себя. Смотреть и думать. Быть осознанным в выборе. А сказать кто угодно и что угодно может. Вон если христианам верить - боженька всех любит. Вот только далеко не все идут в монастырь в невесты христовы. А в брак - бегут. А потом ой не любит, ой врет, ой изменяет. Понятно, что общество давит. И обмануть при желании можно почти любого, но если головой не думать и принимать желаемое за действительное - то остаться обманутой можно с гораздо большей вероятностью.
И по ситуации ТС - мы не знаем что там у её мужчины с женой было, но если и правда брак по залету, то на месте его жены, как и на месте любой девушки вышедшей замуж по залету, нормально ждать помощи с ребенком - он общий, но ненормально рассчитывать, что из-за того, что родила тебя будут всю жизнь содержать, забьют на свои потребности и на сторону смотреть не будут. Можно конечно и в пони верить, но это уже личное дело каждого.

А ваше мнение - ну оно ваше, я на него не покушаюсь. Это нормально, что у каждого свой опыт и своё мнение, все люди разные.

2018-07-14 в 17:07 

|DiabLa|
я рисую на твоих ладошках сердечки я пишу тебе записки что прилетят к тебе хмельным утром
нет никаких нормальных семей в каждой свои скелеты в шкафу и учить ребенка с прицелом на нормальность - это обрекать его на поиск того, чего не существует.
Я в шоке , что люди уже дошли до того что считают что учить ребёнка уважению и любви к партнеру это уже у нас утопия
Ад какой-то я сейчас прочитала

2018-07-14 в 17:36 

alessandrarain
Сама доброта
|DiabLa|, потому что нет никакой нормальности, есть базовые вещи, быть самостоятельным, думать о последствиях, следить за здоровьем, трезво оценивать ситуацию на основе фактов, а не на основе хотелок и "я подумал" и "обычно все так делают" - этому учить надо.
А те кто учат детей что печать в паспорте спасает отношения, что слова важнее поступков, что не надо разговаривать и договариваться и так сойдет, что мальчик/девочка должны, что семья всегда лучше, чем все остальное и прочим благоглупостям - подкладывают детям огромную свинищу.

2018-07-14 в 18:11 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
alessandrarain,
Я, честно говоря, в шоке с вас, и, наверное, даже сочувствую, что у вас вокруг нет нормального примера семьи, раз вы уже за норму считаете какое-то блядство (не в смысле беспорядочности связей, а в смысле инфантильности и лжи).
А если оба не думали когда трахались, оба не думали когда рожали и женились, с чего он должен начать думать когда изменяет?
Но подождите, если мужик трахается без презерватива, то он должен понимать, что это может привести к детям. Если уж мужик, по-вашему, такое безвольное несамостоятельное существо, что его можно затолкать пузом в загс, то почему этот самый мужик не предохраняется? Ну или пусть не снимает труселя, пока не научится говорить "нет" тем, с кем не хочет создавать ячейку общества.
И нет, ситуация, где мужик не хотел ребенка, но женился как послушный теленочек без любви, а потом пошел изменять, тоже не делает его, внезапно, НЕ мудаком.
Тем более много вы знаете семей где не девушка, родня, беременность до брака дожала, а мужчина сам захотел и предложил? Я например таких знакомых могу по пальцам на одной руке пересчитать.
Знаю много, да. Знаю и тех, кто женился без любви. Но они сами себе злобные буратино.
Как узнать? Да просто, смотреть не на что человек говорит, а на то, что делает, не плыть по течению, не загонять в угол, не обманывать себя. Смотреть и думать. Быть осознанным в выборе.
Можно, конечно, приосаниться своей интуицией и навыками телепатии, но обычные люди, когда они влюблены, увы, не столь дальновидны, как вы описываете. И обманывать их = быть мудаком, тут без вариантов. Обманутый может сам себя корить, конечно, но скидывать на него вину, мол "куда же смотрели твои глаза" это все равно, что перекладывать на него ответственность с того, кто врет.

2018-07-14 в 18:23 

Lady_Deer
Deer. Lazy deer
ТС, ну... нехорошо, мягко говоря, поступает ваш мужчина (клава на телефоне упорно писала "мудчина", мда...). И я бы на вашем месте 300 иаз подумала, нафиг оно мне надо. Сейчас напишу, почему.

Мы с мужем любим поболтать на разные темы, мол, "А если бы...". И однажды я спросила его - ну вот представь, не начали бы мы встречаться в свое время. Встретились бы позже, влюбились бы - а ты женат, бамс! Почему женат - любви всей жизни на горизонте не маячило 10 лет тому назад, а с условной Дусей было хорошо. Не то чтобы великолепно, чтобы искры из глаз и дым из ушей, а просто... нормально так. Типа, любовь как в кино это классно, но то кино, а это - жизнь. Может, и не будет ее, а так живут два хороших человека вместе. А тут - искра, буря, безумие, родственная душа подъехала, обалдеть, как в кино!

Мне ответили, что влюбиться то влюбились бы, но отношения с постелью и прочим были бы только после развода. Мол, потому что это честно по отношению к хорошей Дусе, не ставить ей рога, честно во всем признаться, развестись - и только после этого бежать к любови всей жизни.

2018-07-14 в 18:56 

alessandrarain
Сама доброта
Queen Arizona, спасибо, не надо, оставьте вашу жалость еще кому-нибудь. Я не говорю, что у меня нет нормальных семей перед глазами, я говорю, что их меньшинство.
Ну и опять же, не мужчины инфантильны - все инфантильны и девочки и мальчики, все ждут, что все обойдется как-нибудь, поэтому и происходит потом всякая фигня.
Влюбленность не оправдание, "был/была" не в себе, сам/сама потом и разгребаешь. Обычно если мозг есть, то потом делаешь выводы и подстраховываешься. Ну и опять же рассчитывать, что если ты влюбился все сразу хорошие стали и никто не обидит и не соврет - глупо.
И пример не корректен. Врут не потому что хотят соврать, не потому что мудаки, а потому что точно так же не думают, просто хорошо время проводят и не задумываются, что потом.
Но оно есть и дальше только хуже будет, потому что в школах нет секс.воспитания, а родители мало кому не просто что-то запрещают, а объясняют с примерами что делать нельзя и самое главное - как можно и нужно.

Я в этом плане помню очень показательный случай, когда одна из моих подруг рыдала из-за того, насколько её новый парень бесчувственный, потому что ей хотелось секса просто так, а он настоял на презервативах, и после того как она все-таки умудрилась снять его в процессе и сделать по своему - сходил в аптеку и заставил её выпить таблетку от возможного залета. А потом она его вообще бросила, потому что это "мудила" приехал через пару недель с тестом и посылом, что "если сейчас две полоски - то вот деньги и ты едешь на аборт, потому что у меня сейчас сил и денег на детей нет."

2018-07-14 в 19:03 

Lammermoor
alessandrarain, какая жутко-трешовая история.. Оо

2018-07-14 в 19:07 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
alessandrarain,
да в том-то и дело, что нет никаких нормальных семей в каждой свои скелеты в шкафу и учить ребенка с прицелом на нормальность - это обрекать его на поиск того, чего не существует.
Тем более много вы знаете семей где не девушка, родня, беременность до брака дожала, а мужчина сам захотел и предложил? Я например таких знакомых могу по пальцам на одной руке пересчитать.
я вам очень сочувствую, что вы так думаете. Вы глубоко неправы. Разубеждать вас, конечно же, нет смысла, разрешите пожелать вам встретить человека, с которым вы поймете, что любовь, доверие и уважение партнеров друг к другу - это норма.

2018-07-14 в 19:13 

alessandrarain
Сама доброта
Caitlin O*Shannessy, спасибо, я уже его встретила и восьмой год живу, только не потому, что надеялась и верила, а потому что головой думала и четко знала что могу дать и что мне от человека и отношений необходимо.
А вот когда верила, что все само собой срастется - то ничем хорошим это ни разу не закончилось. Закончилось когда дошло, что это со мной что-то не так и чтобы найти норм отношения надо знать где и как их искать. Сейчас по крайней мере интернет и психологи могут додать то, чего не додали родители. Главное понять, что изменить что-то в своей жизни можешь ты сам. И за своё счастье тоже ты сам отвечаешь.

2018-07-14 в 20:36 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
alessandrarain, ну слушайте, можно найти оправдание всему и всем, но если потенциальный мужик на вопрос жены "Вася, а где ты задержался?" отвечает "на работе", хотя на самом деле трахался на сьемной квартире с другой бабой, то это не называется "он не подумал, как дальше", это называется "он соврал".
И оправдывать это тем, что его жена была недальновидна в своем выборе это нутакое)

Lady_Deer, респект вашему мужу!

2018-07-14 в 21:07 

alessandrarain
Сама доброта
Queen Arizona, ну мы же не знаем говорит ли вот этот конкретный товарищ из поста и спрашивают ли его вообще.
ну и опять же в ситуации поста жена не выбирала, а залетела и взяла что дают, поэтому спрашивать в такой ситуации где мужа носит...ну это совсем себя не уважать.

2018-07-14 в 21:17 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
alessandrarain,
только не потому, что надеялась и верила, а потому что головой думала и четко знала что могу дать и что мне от человека и отношений необходимо.
А вот когда верила, что все само собой срастется - то ничем хорошим это ни разу не закончилось.

не поняла, о какой слепой вере вы говорите применительно к построению счастливых отношений. Конечно, когда встречаешь вроде бы подходящего человека на роль партнера, то стремишься узнать его, взгляды, привычки, уклад в его семье, оцениваешь его. Имеешь представление, какой брак ты хочешь: ищешь ли "надежное плечо", чтобы жить за ним домохозяйкой, или хочешь человека, разделяющего взгляды феминизма, или еще как. И говоришь обо всем с потенциальным партнером словами через рот. При чем тут "само собой срастется"?

И кстати, еще насчет нет никаких нормальных семей в каждой свои скелеты в шкафу и учить ребенка с прицелом на нормальность - это обрекать его на поиск того, чего не существует.. Позицией "уважительные и любящие отношения в семье не норма" можно оправдать любую гадость. Можно пойти дальше измен: а еще у некоторых насилие в семье - норма, а некоторым попадаются партнеры-абьюзеры, так будем же ребенка с раннего возраста бить, чтобы привыкал, что мир жесток. А то ишь чего, вырастет еще с осознанием, что физическое насилие = отклонение от нормы. Попахивает абсурдом, нет?

2018-07-14 в 21:22 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
alessandrarain,
ну и опять же в ситуации поста жена не выбирала, а залетела и взяла что дают, поэтому спрашивать в такой ситуации где мужа носит...ну это совсем себя не уважать.
простите, что?... )))
вы серьезно?
скажите, что вы тролль ))))
то есть если женщина забеременела, мужчина на ней женился (напоминаю на всякий случай, что ребенка делают два человека, и с мужчины ответственность за беременность снимать нельзя), то теперь она должна быть ему благодарна по гроб жизни и кланяться каждый день в пояс с горячим ужином и тапочками в зубах, во сколько и в каком виде он бы домой ни пришел?.. ))))

2018-07-14 в 21:30 

alessandrarain
Сама доброта
Caitlin O*Shannessy, причем тут кланяться и по гроб жизни, если два человека вступают в брак по залету и чувств там не было, то откуда они потом возьмутся? Или вы думаете рождение ребенка добавляет любви в отношения где её изначально не было? О ребенке заботятся, деньги домой носят, думать что еще и изменять не будут - это как в розовых пони верить, можно, но появятся ли они от этого в объективной реальности?

2018-07-14 в 21:37 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
alessandrarain, откуда вы блядь взяли что жена его не любит? вы с ней знакомы что ли? то, что мужик ноет, что его силками затащили в загс еще ничего не значит, это разм насколько у них хорошие отношения мы тоже знаем только с его слов, это два, и даже если он терпеть ее не может с самого начала, это не значит, что та девушка не влюблена по уши и не рожала ребенка от любимого человека, это три.

но вы так весело бомбите, что ощущение, что «тут явно какая-то богатая предыстория» (с)
вас обидел женатик?

2018-07-14 в 21:38 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
alessandrarain,
ну и опять же в ситуации поста жена не выбирала, а залетела и взяла что дают, поэтому спрашивать в такой ситуации где мужа носит...ну это совсем себя не уважать.
в смысле залетела? без участия мужика? вы так говорите, как будто это не два человека сексом занимались, а злобная мегера размножилась почкованием и теперь что-то требует (какой кошмар, как она смеет!!!!) от честного гражданина, который милостиво согласился с ней жить.

2018-07-14 в 21:43 

Queen Arizona
нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем, куда мы идем
Анна Роддик, видимо брак по залету исключает любовь))) где-то тут логический проеб)

2018-07-14 в 21:56 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
alessandrarain,
и чувств там не было
почему вы решили, что их не было? может, девушка, которая стала женой, очень даже любила будущего мужа, и, может, и он ей в любви объяснялся, пусть даже это и было с его стороны развешиванием лапши на уши, чтобы ее в постель затащить?
или вы хотите сказать - ах, как она посмела не считать тепепатически, что он ее разлюбил, и теперь имеет наглость что-то требовать от законного мужа и отца ее ребенка, которого, еще раз напомню, она не сама себе сделала? ))

О ребенке заботятся, деньги домой носят, думать что еще и изменять не будут - это как в розовых пони верить, можно, но появятся ли они от этого в объективной реальности?
ну я же говорю - по гроб жизни обязана! вам белое пальто не жмет? ))

2018-07-14 в 22:03 

alessandrarain
Сама доброта
Девушки, не накручивайте себя и не ищите в моих словах того, что там нет. Непонятно и несогласны - ваше право.
И нет. не бомбит и не жмет.
И не надо выдергивать куски цитат и с них падать в обморок. Хотя конечно если хочется - то дергайте и падайте.
Мне это как-то совершенно фиолетово.

2018-07-14 в 22:19 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
О ребенке заботятся, деньги домой носят, думать что еще и изменять не будут - это как в розовых пони верить, можно, но появятся ли они от этого в объективной реальности?
лол, серьезно. а про вашего мужа вы думаете то же самое? "ну пусть изменяет, не верю же я в розовых пони". прикиньте, адекватные мужья, которые НЕ ИЗМЕНЯЮТ, существуют и их больше, чем вы думаете

2018-07-14 в 22:24 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
Прям вот не хватает женской солидарности в мире, зато полно желания посоперничать с какой-то левой бабой за левого же мужика. Знаете поговорку - сучка не захочет - кобель не вскочит? Вот что мешает женщине отказать женатому мужчине? Не потому что мораль, а потому что порывы влезть на ёлку и зад при этом не оцарапать как бы надо бы пресекать, чтобы не наглели.

2018-07-14 в 22:38 

Сентябрь.
В этой ситуации будет здорово, если жена будет знать, что у них не все ок, потому что может оказаться, что они то женились по большой любви и сейчас тоже большая любовь, блаблабла.
Вспомнилась история. Я не особо слежу за шоу-бизнесом, но бывшая жена одного из братьев Меладзе в одном из интервью сказала, что "эти люди" - его любовница и ее бывший муж, украли у нее 10 лет жизни, потому что сразу не сказали о своей связи. Автору поста нужно определиться. Хотите с ним быть? Ну так пусть мужчина внесет ясность в отношения со своей женой. Это справедливо. А если у них за это время, пока он тянет, еще один ребенок появится? Тогда что? Тоже заставили?

2018-07-14 в 22:55 

alessandrarain
Сама доброта
Анна Роддик, я говорю о ситуации в которой брак - это последствие залета и ничего более. Читайте внимательнее, если уж хотите спорить.

2018-07-14 в 23:29 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Прям вот не хватает женской солидарности в мире
о господи. женская солидарность это как раз перестать перекладывать всю ебанную ответственность на женщин. а ваше быдлятское «сучка не захочет, кабель не вскочит» - это ОНО И ЕСТЬ. и этой быдлятской присказкой еще, напомню, оправдывают изнасилования, включая насилие 10-15летних девочек. охуенно, да? прям самая умная и женско-солидарная фраза блядь на свете

я вам даже больше того скажу, перекладывая всю ответственность на женщин, вы и ПОДДЕРЖИВАЕТЕ женское соперничество. потому что раз по вашей логике мужики это собачки, то и с гуся с них вода. уебищная тупая мизогиничная логика

2018-07-14 в 23:32 

Анна Роддик
Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Rita Twitter, а скажите когда-нибудь в этом мире начнут что-нибудь делать, чтобы тупые кабели не наглели? или у нас как обычно вся мораль и нравоучения для «тупых баб», а мужчины милые песики, которые ничего не могут поделать со злобными баппами? хотя можете не отвечать, такая жопологика мне неинтересна

2018-07-14 в 23:44 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
alessandrarain,
я говорю о ситуации в которой брак - это последствие залета и ничего более.
то есть залет до свадьбы = индульгенция мужчине на измену, если он женился? интересная логика. Любопытно было бы узнать, что вас заставляет считать девушек, залетевших до свадьбы, вторым сортом.
Ну и если уж об этом зашла речь: даже если двое друг друга не любили, а просто занимались сексом, и случился ребенок, в чем такой безумный профит женщине от брака? Деньги домой муж приносит, вы писали? так и жена, если она не домохозяйка по доброй воле, зарабатывает. А если она домохозяйка, то она пашет дома. Да и матери-одиночки без "мужских" денег не пропадают. Забота отца о ребенке? так это его ребенок, он ребенку должен свою заботу, а не жене. Так что "благодарить и кланяться" мужу жена вовсе не обязана.

2018-07-14 в 23:56 

Lammermoor
Мне кажется, что alessandrarain имела ввиду что-то похожее, о чем высказалась я. Мир не черно-белый: даже изменяющий мужчина не всегда урод-кобель. Как и изменяющая женщина не обязательно сука-проститутка. Не надо мыслить стереотипами. Вернее, ими можно мыслить в категориях: измена - плохо, развод - плохо и так далее. Но автоматически считать всех изменяющих безответсвенным чмом - это слишком. Ситуации разные бывают, человек слаб. В конце концов, каждый может ошибиться, нельзя лишать человека права на ошибку. ТС попросила совета. Да, она в отношениях с женатым, но она пришла в эту группу и попросила совета. Если совет сводится к "Вы шлюха, раз уводите мужа из семьи, а ваш мужчина - кобель и придурок, раз изменяет жене", то лучше его даже не давать. Создается ощущение, что тут сидят какие-то идеальные феечки.

2018-07-14 в 23:59 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
Анна Роддик,
а где вы видите, что я оправдываю "милых песиков"? я как раз за то, чтобы показывать кобелям их место, но почему-то всегда находится одна сердобольная, которая и с рук покормит и в постель пустит.

2018-07-15 в 00:38 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Lammermoor,
на Джасте были дискуссии/опросы про мужскую измену, я что-то не припомню, чтобы кто-то сказал: "да, если мой муж/парень изменит, причем даже не один раз, а будет состоять в параллельных отношениях, я признаю, что человек слаб и имеет право на ошибку, ситуации разные бывают". Или, может быть, вы так написали, а я пропустила?
Насчет "человек слаб" - это стереотип того же происхождения, что и "у мужчин природа такая, мужик не может не гулять".
Как написала некогда одна умная девушка на Задолбали, сами "раздавайте ваши машины покататься незнакомцам, предоставляйте одежду поносить, карамельку пососать (не переживайте, остаток вам вернут, дососёте сами) и мужа потрахаться".

2018-07-15 в 04:20 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Ну и если уж об этом зашла речь: даже если двое друг друга не любили, а просто занимались сексом, и случился ребенок, в чем такой безумный профит женщине от брака?
Вот тут я бы могла много рассказать из личного печального опыта). Нет, серьезно, я не хочу никого обвинять/оправдывать и обобщать что-то там, но да, есть женщины, которым важен именно статус замужних, им пофиг, гуляют или нет мужья, любовь и прочее, им важен штампик. Реально важен. Это статус, можно сколько угодно смеяться, но в нашем все еще патриархальном обществе для кого-то это продолжает оставаться самостоятельной ценностью.

2018-07-15 в 12:35 

alessandrarain
Сама доброта
Caitlin O*Shannessy, это у вас логика альтернативная, если люди любили и собирались пожениться - это уже отношения и какие-то взаимные планы. Я говорю, про случаи, когда никаких планов не было, потому что таких случаев много, когда знакомы без году неделя и секс ради секса, а потом раз, дети, и понеслась.
Это не подвиг, платить за ребенка и его воспитывать, дети общие, но какого черта человек из-за ребенка должен по сути становиться чьим-то рабом? Верность хранить, жить по чьим-то правилам и все остальное?
Ребенок - это повод им заниматься, а не срочно влюбиться в его мать/отца и всю жизнь её на руках носить или ноги мыть и воду пить. Я не спорю, что можно начать жить и построить хорошую семью, бывает, но я сейчас не об этих редких случаях.
Я о том, что очень глупо считать, что со стороны девушек, что со стороны парней, что ничего не значащие отношения и секс автоматом при появлении ребенка станут чем-то прочным и качественным, так не бывает. Для любых отношений надо работать, надо быть заинтересованным, обоим, каждому, в их развитии и сохранении. А если вы считаете, что штамп в паспорте делает людей гуру семейных отношений, верными до гроба вечно влюбленными - то я вас огорчу, это не так.

2018-07-15 в 13:45 

vowel
Как я хорош, как мощны мои лапки.
Caitlin O*Shannessy раздавайте ваши машины покататься незнакомцам, предоставляйте одежду поносить, карамельку пососать (не переживайте, остаток вам вернут, дососёте сами) и мужа потрахаться
Другой человек - это не собственность, не машина, не одежда, не карамелька, это другой человек, сам себе свой.

Юкио31
У нормальных людей есть такой барьер. А женщина, у которой такого барьера нет, называется вполне определённым словом
А каким определенным словом? Я без издевки спрашиваю, всерьез. Потому слова типа блядь/шлюха/потаскуха означают женщину, которая трахается условно говоря 'со всеми', имеет много и часто разных половых партнеров. Если партнер один, но он женат/замужем, это уже другая ситуация.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just for us Girls

главная