Полдэнс и объективация

[Ихе]

Пятница же.
У меня немного полыхнуло. Недавно наткнулась в феминистическом паблике на кусочек дискуссии о том, что pole dance — это объективация чистой воды, а никакой не спорт. Цитата одной из участниц: "Мужчины изобретают трюки и делают "спорт", выступают менторами и судьями, проводят семинары за бабло, а от женщин всегда требуются оголенные ягодицы, каблучищи и призывные телодвижения".
Стало интересно, что по этому поводу думает прогрессивный джаст, особенно те, кто считает себя феминистками и/или занимается полдэнсом (акробатикой, экзотом, артом, неважно). Не столько даже про цитату речь (она попахивает теорией заговора уже), а именно о том, что пилон = объективация.

@темы: Чумовая пятница, Общение: поговорим?, Спорт: обсуждение

Comments

[дабл вэ]

считаю, что сама идея указывать кому-то (по большей части, женщинам, конечно), что **что-то** (если это никому не вредит) делать нельзя, потому что **что угодно** - это уже спекуляция на идеях феминизма. для меня феминизм о свободе выбора, того или другого.
можно в разном спорте углядеть или не углядеть секс, на пилоне занимаются не только с оголёнными ягодицами и тп - если выставить себе какой-то определённый стандарт _дозволительного_ и активно его на других вешать и всех агитировать за него, то это уже фашист бытовой элементарный, нахрен он нужен и зачем его поддерживать.

[Astrid Magnussen]

ну, я недавно совершенно случайно узнала, что у нас в Питере есть полдэнс для мужчин.
Мне кажется, если честно, что проблема многих современных феминисток-исключительно в головах у феминисток, и они ищут ущемления женщин там, где их нет
Меня ни капли не задевают подобные виды танцев\спорта, потому что, ну блин, женское тело-это красиво, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы это демонстрировать
ну а что можно на пилоне вытворять-это ж магия вообще, сама хочу пойти на пилоне учиться

[Леночка.]

дабл вэ, очень хорошо сформулировано!

[~Rumina~]

У меня есть знакомый парень, который энное количество лет занимается полдэнсом. И делает там супер охранительные вещи, на которые смотришь и думаешь: "для, человек реально такое может сделать". Как по мне спорт.
Спортивная гимнастика, фигурное катание тоже объективизация? Там бабы в купальниках бегают, жопами светят. Ну риали

[Анна Роддик]

ну как бы гимнастика тоже проводится в трико. и там есть брусья. не вижу в полдэнсе ничего плохого. плохи ТЕ, кто его объективируют, а не сам полдэнс. как и в случае с накрашенными женщинами - плохи не сами женщины, а те, кто их объективирует. иначе очень много занятий можно объявить неправильными.
теннис
танцы
пляжный волейбол
прыжки на батуте
прыжки в воду
спортивная гимнастика
художественная гимнастика
воздушная акробатика
цирковое искусство
фигурное катание
синхронное плавание (ах как они там нефеминистично ноги раздвигают)

короче, всегда виноват ЧЕЛОВЕК, объективирующий женщину, а не само занятие/костюм/макияж и тп. странно видеть такое в фемгруппе, ведь это переброс с больной головы на здоровую (с вечно объективирующих женщин мужчин на само занятие, которое само по себе никого объективировать не может) - полдэнс это вполне себе статическая акробатика. схожие элементы есть в мужской гимнастике на брусьях и на кольцах, но почему-то шлюхами там от этого не становятся. многие просто не в курсе, что такое полдэнс, что это сила и акробатика, а не то, что люди привыкли видить в стрипбарах.

[.сестра хаос.]

Я люблю полдэнс, дома шест поставила. Но я не люблю соревнования где женщина ДОЛЖНА быть полуголой секс бомбой, в мисс Америка, наконец-то, убрали конкурс бикини. То есть если девушка хочет учавствовать, но может это делать только в гиппер сексуализированном виде- не айс. А если спорт шорты и спорт бар айс и за них не снимают очки- круто и я б поучаствовала если бы силёнок хватило))

[Ихе]

дабл вэ, спасибо, именно на такие мнения я и надеялась! Больше всего удивило именно то, что это всё было в фем. паблике (с уклоном в радфем). Для меня всегда тоже основная идея феминизма заключалась в возможности выбора и того, что женщину за этот выбор не шеймят. А тут вдруг оказывается, что что-то до сих пор нельзя делать, иначе ты шлюха.

Astrid Magnussen,

я недавно совершенно случайно узнала, что у нас в Питере есть полдэнс для мужчин

У меня один из тренеров — мужчина, и в группу к нам часто приходят парни.) Просто у мужиков это типа спорт, а дамы только ягодицами сверкают, срам какой.)

Анна Роддик,

многие просто не в курсе, что такое полдэнс, что это сила и акробатика, а не то, что люди привыкли видить в стрипбарах.

Это тоже удивительно, так как авторка явно была в курсе и, по её словам, "посвятила изучению этого вопроса некоторое время".

[дабл вэ]

Леночка., ой, спасибочки!

Ихе, радикальный феминизм мне кажется очень отбитым течением, как и большинство современного интернет-феминизма.

[warrior princess]

радикальный феминизм мне кажется очень отбитым течением, как и большинство современного интернет-феминизма.

вот да. С одной стороны, каждая женщина феминистка (кроме тех, кто считает, что у них почему-то меньше прав, чем у мужчин). Но называть себя феминисткой не хочется из-за ассоциаций, возникающих с подобными ответвлениями

[Ихе]

дабл вэ, я, если честно, немного побаиваюсь радфема. Как минимум, в дискуссиях стараюсь не участвовать, потому что шаг влево, шаг вправо от мнения админов — и тебя уже забанили.)

[dj_ellison]

Мужчины изобретают трюки и делают "спорт", выступают менторами и судьями, проводят семинары за бабло, а от женщин всегда требуются оголенные ягодицы, каблучищи и призывные телодвижения".

лолшто
Они вообще хоть раз на полспорте были?
Там если чо есть ограничения на открытость купальника и если у тебя там жопа засверкает, то тебе снимут баллы
А женщины семинары по пилону за бабло не проводят? Они в каком мире живут?))

Собственно занимаюсь на пилоне довольно давно и именно "акробатикой" так сказать

[~Rumina~]

Да радикальное что угодно, оно говно. Феминизм тут не исключение

[LenaSt]

Некоторые из радфем (не все, подчеркиваю) часто пытаются навязать женщине, по сути, те же запреты, которые пытаются навязать мужчины. Не вижу смысла в таких яйцах, которые в профиль. Либо "мое тело — мое дело" это аксиома, либо это хуйня, а не феминизм.

[Mr Toot]

Ну а что это такое? Женщина изображает чуть ли не секс с шестом в минимуме одежды и на каблуках - каким образом это не объективация? Да, это тяжело физически, но объективацию это никак не отменяет. Если сомневаетесь, универсальный способ для любой ситуации - заменить женщину на мужчину. Мужики пошли бы смотреть на мужские танцы на шесте? А вот на футбол ходят. Вот вам и ответ.
И я не понимаю, с чего в комментах заговорили о запретах. Если вы считаете, что справедливая критика любой вашей или нравящейся вам деятельности - это попытка запретить ей заниматься или ее любить, то проблема с вами, а не с феминистками. И радфемки не чморят полдэнсерш за то, что они этим занимаются, они максимум могут зачморить за попытку это оправдать тем, что нуетажиспорт. Танцевать танцуй, но за что-то хорошее выдавать - извините, нет

[Зело]

Это просто ханжество в самом его уродливом виде. Ничего нового.
Человеческое тело сексуально, как бы ни хотели некоторые отрицать и марать телесность.

[dakine]

Сексуальная объективация — это отношение к другому человеку исключительно как к инструменту (объекту) для собственного сексуального удовлетворения. (ц) Вики
Объективация - отношение. Как спорт может быть объективацией не ебу.
Лирическое отступление - считаю себя феминисткой, но концепцию объективации вообще не люблю.

[dj_ellison]

Mr Toot, вообще-то в спорте выступают не на каблуках, это раз
минимум одежды не потому что больше секса, а потому что внезапно в одежде вы просто не удержитесь на пилоне, вы же понимаете, что вы висите за счет сцепления кожи с пилоном? это два
я не обсуждаю сейчас экзот или стриптиз, но если уж говорите о спорте в ключе

попытку это оправдать тем, что нуетажиспорт. Танцевать танцуй, но за что-то хорошее выдавать - извините, нет

то хотя бы изучите матчасть)

[Анна Роддик]

Mr Toot, если вы считаете горизонтальные планки, перевороты и тяжелые акробатические статические элементы «почти что сексом», то вы либо не очень понимаете, что такое секс, либо занимветесь им как-то не так.
и нет, сексуальные танцы на каблуках - это в стрипклубах, а полдэнс - это не на каблуках и не про секс. и не полдэнс объективирует женщин, а мужчины. хватит с больной головы на здоровую перекладывать.
рассуждения такого плана очень похожи на короткая юбка = провокация = насилие. хотя вы же должны наверное знать, что дело не в короткой юбке. так вот и не в полдэнсе

[~Juu~]

Mr Toot,

Ну а что это такое? Женщина изображает чуть ли не секс с шестом в минимуме одежды и на каблуках - каким образом это не объективация?

эм, чем это хуже и развратнее той же художественной гимнастики?
www.youtube.com/watch?v=waIuhfoTMv8

[Mr Toot]

dj_ellison, эээ, тот вариант, который без каблуков, эротики и похож скорее на акробатику с участием шеста, феминистками не критикуется. Я о нем и не говорю даже. Критикуется вариант "хоть щас в стрипклуб, но это нормально, потому что тяжело, значит, это просто спорт! )))00)".

[Mr Toot]

Анна Роддик, знаете, какая у меня самая любимая вещь в мире? Это когда антифеминисты в спорах с феминистками (ну или, например, расисты в спорах с антирасистами, вообще без разницы) начинают строить из себя представителя противоположного лагеря. Ну, знаете, типа "ты при виде голого тела говоришь про объективацию? Значит, ты видишь в нем сексуальность?? ЗНАЧИТ, ТЫ САМ ЧАСТЬ ПРОБЛЕМЫ! Ах ты гребаный сексист!!!"
"Ты что, думаешь, что черным чаще отказывают в работе? Значит, ты обращаешь внимание на цвет кожи?? Ах ты гребаный расист!!!"
Возможно, исполняющим это кажется очень изящным ходом, но им кажется, честное слово. Мы прекрасно знаем, что вам пофиг.

[Kemet]

Мне кажется, что те, кто говорят о том, что полденс это объективация, сам полдэнс всегда обходили стороной. Там дажн купальники максимально антисекс и максимально спортивны, а голое тело, которое из них торчит, необходимо для сцепления с пилоном, купальник с него соскальзывает. Так же как и каблуки там так же функциональны, как и ласты или шипы на бутсах. Движения в полденс оцениваются не за сексуальность, есть набор элементов различной сложности, которые выполняются. Спорт этот очень хардкорный и жесткий с точки зрения нагрузки на тело.
И те, кто продвигает полденс, борятся как раз за то, что бы его не сравнивали не с стриптизом, а с спортивной гимнастикой, мечтают продвинуть его в олимпийский вид спорта, приводят в него своих детей и от слова "стриптиз" откладывают горку кирпичей.

Mr Toot, вы пишете какую-то дичь и от вас веет мизогинией

[Анна Роддик]

Mr Toot, это типа я антифеминтстка? ха. Ха. ХА. это вы пишите какую-то мизогинную хуйню и почему-то кидаетесь говном в других феминисток в треде.
вы антиумная, смиритесь

[Mr Toot]

Анна Роддик, мизогинную хуйню
Все равно будете продолжать по той же схеме? Скучно, но как хотите. Мое дело предупредить, что это не работает.
Kylie Ren, простите, что у меня есть глаза и я умею ими видеть, а не живу в манямирке.

[LenaSt]

могут зачморить за попытку это оправдать тем, что нуетажиспорт. Танцевать танцуй, но за что-то хорошее выдавать - извините, нет

Извините, на этом месте орнула. Но ничего нового, да, женщины есть правильные, а есть неправильные.

[Анна Роддик]

Mr Toot, если вы не видите мизогинию в том, чтобы снимать ответственность за объективизацию с мужчин и перекладывать ее на занятие и женщин (о боже, они же сексом с шестом занимаются азаза), то капитан в вашей головушке в жопу пьян

[Kazuri]

Сам по себе полдэнс - это довольно тяжёлый вид спорта. Как сказала Анна Роддик, это вполне себе статическая акробатика. Да, им занимаются в шортах и топе, потому что одежда будет скользить. В движениях и тренировках минимум эротики.
Но есть ещё экзотик дэнс, который тоже построен вокруг пилона, но это уже эротический танец. И вот экзотик - это да, это сплошная объективация.
К сожалению, очень многие путают экзотик и полдэнс.
Ещё одна проблема заключается в подаче занятий полдэнсом (его чаще всего продают через эротический контекст) и в манере проведения занятий у преподавателей. Очень редко можно найти таких преподавателей, которые вообще никак не пройдутся по внешности учениц, не будут рассказывать про "дай больше секса" или "что ты так раскорячилась, это что, сексуально по-твоему?" и т.п., не будут рекомендовать диеты ради "красивых" форм. В общем, на занятиях объективация и мизогиния часто витают в воздухе.
То, что мужчины занимаются полдэнсом, ещё не значит, что это про равноправие и тд. Ну, занимаются, и что? Очень часто это стриптизеры, а стриптиз, проституция и порно - это практика насилия, они вообще не должны существовать.
В общем, если убрать продажу занятий полдэнса через секс, объективацию и мизогинию на занятиях и стереть все связи с преступной сферой секс-услуг, то пилон - это классный спорт.
Отношу себя к радфем.

[ulula.]

Человек, который так говорит, нихрена не смыслет ни в полдэнсе, ни чемпионатах. И да, есть мужики, которые танцуют экзот прям в стрипах, с выгибонами и все такое, шах и мат. www.youtube.com/watch?v=GcXAFS2HITw

[Kazuri]

Ихе, вот вы пишете, что "акробатик, экзотик, арт, неважно". Но это как раз важно. Экзотик - это объективация и подпитка патриархата (основной запрос у участниц занятий: хочу станцевать для мужа/парня хочу стать сексуальнее для мужчин). А акробатика - это спорт с минимумом объективации.