[dj_ellison]

Как вы отнеслись бы к тому, что детей противоположного пола берут с собой в сауну/баню (например, мать берет сына в сауну для женщин или отец - дочь)? С какого возраста это может быть не ок (если кто-то считает, что это не ок)?

Навеяно ситуацией на выходных, когда посещала общественный бассейн и в женскую сауну одна женщина взяла с собой мальчика лет 8 примерно, в сауне при этом подразумевается нахождение без одежды (многие женщины были полностью раздеты). Я сначала напряглась (хотя я была в купальнике), поскольку считаю, что это уже довольно взрослый возраст, чтобы в женской сауне находиться (понятно, что совсем маленькие другое дело) но подумала, что куда ей еще деть ребенка, не оставишь же его одного, но там была смешанная сауна (где по правилам надо быть в купальниках всем), и вот это меня удивило

Или я застряла на этапе каменного века и в этом нет ничего такого?

Надеюсь на тег "без флуда" =)

@темы: Без флуда, Общение: поговорим?

Comments

[Пока ты спишь]

на мой взгляд это неправильно.. лет до 5 может и ок, дальше - не ок

[Summer Mell]

Тоже считаю, что такая практика применима только по отношению к детям дошкольного возраста (а то и младше).

[radiokat]

Вообще не считаю приемлемым такое. Строй себе баню на даче и води туда детей. Можно понять, когда мамаша тащит пацана 3-летнего в женский туалет, тут особо нет вариантов. Но блин сауна... шта

[мормат]

Ну может вы в европе/америке, но в России оставить одного восьмилетку норм.
В целом, если это, допустим, семья нудистов, то ребенку на вид голых женщин будет все равно, то и ладно. Но если бы из обычной семьи, где вид обнаженного тела вызывает интерес (я сейчас не про сексуальный - рановато вроде), то напряглась бы и против.
Но и при наличии общей сауны - все равно против - школьник уже не совсем бесполое создание как дошколенок и должен придерживаться общественных гендерных правил приличия.

[Энга]

Плохо отнеслась бы. Совершенно неуместное поведение со стороны мадам\мусьё родителя.

[_Maverick_]

Никогда не видела, чтобы отец брал с собой дочь в мужскую сауну/мужскую раздевалку в бассейне. Отцов в бассейне с девочками видела (без мам), но в таком случае отцы отправляли дочерей в женскую раздевалку раздеться самостоятельно.
Вот дамы этим грешат, да (а потом жалуются, что мальчики и мужчины у нас не самостоятельные, конечно, если мама приучила, что он без мамы даже раздеться сам не может). Если сауна подразумевает нахождение в купальных костюмах - понятно, пофиг. Если же сауна подразумевает нахождение без одежды - считаю, категорически не ок в женскую сауну тащить мальчиков. С одной стороны, лично мне пофиг, кто на меня пялится; с другой стороны - есть же нормы приличия, ну давайте еще мужей нагишом приведем в женскую сауну, ну а чо, это же наши родные мужья, "имею право отдыхать со своим кукусиком" и "чего они у женщин не видели".

[ГМОлень]

Неприемлемо. Мне возможность взять ребенка в такую ситуацию попахивает фрейдовской кастрацией.

[Meretrix]

Негативно, три года максимум, да и то...только в случае крайней необходимости.
Тк же негативно отношусь к пиханию сиськи в рот в общественном месте ребенку, который уже бодро бегает и прыгает и имеет полнгый комплект зубов. Но больше всего меня вынесло, когда я узнала что муж знакомой ежевечерне ПОДМЫВАЕТ их дочь второклассницу

[_Les_]

Никогда не видела, чтобы отец брал с собой дочь в мужскую сауну/мужскую раздевалку в бассейне. Отцов в бассейне с девочками видела (без мам), но в таком случае отцы отправляли дочерей в женскую раздевалку раздеться самостоятельно.

+1, всегда так.

Да я как-то в женском туалете видела мальчика лет десяти с мамой. Нормальный ребенок, не заметила никаких отклонений, просто мама, видимо, испугалась отправлять его одного в мужской туалет в большом ТЦ. Мне кажется, это все пляшет из гиперопеки и беспокойства за безопасность. А что делать маме? в мужской туалет с ребенком ломиться? вот уж кто точно все видел - так это мама мальчика)))) Ну в общем, непонятно. Меня смущают дети старше семи лет в несоответсвующих их полу туалетах/раздевалках. Старше 10 - я сильно внутренне раздражаюсь. Ну то есть, вплоть до острого желания сделать замечание.

Просто есть понятие "общественные места" - там нужно думать не только о себе, но и о комфорте окружающих. И вот большой мальчик в женской раздевалке - это точно дискомфорт. Ну и плюс - ок, взрослые тетки, действительно, что им; а если там такая же десяти-двенадцатилетняя девочка? она к этому как должна отнестись?..

[Merodie]

8 лет — конечно, уже не нормально.
Какие-то сексуальные мыслишки и вообще осознание гендерной разницы наступают гораздо раньше.
Да и к тому же никто не застрахован от сальных взглядов латентного педофила, а это чувствуется. Увы.

[Jenevra]

У подруги был случай, когда в женскую сауну в фитнес-центре, где женщины в голом виде прогревались после тренировок, пришла бабуля с внуком лет этак уже 10. Внучок упёрся взглядом во все это разнообразие и потянулся руками к своим органам со вполне недвусмысленными намерениями, на что бабуля, вообще не стушевавшись, спокойно ему сказала: «Сашенька, не трогай бубенчики», и даже не подумала уходить.

Считаю это ужасным.

[Аурелиано]

Jenevra,

[Stina]

Не могу представить свою трехлетнюю дочь в мужской бане, шта! Не понимаю, причем тут возраст вообще. То есть десяток голых мужиков и малышка? Или десяток голых баб и восьмилетний пацан? Это жесть.
Ладно туалеты, тут уж никуда не денешься, я могу смириться с мужиком в женском туалете, если он привел дочку. Но баня блин не единственный способ помыться в 21 веке.

[Энга]

Meretrix,

Но больше всего меня вынесло, когда я узнала что муж знакомой ежевечерне ПОДМЫВАЕТ их дочь второклассницу

Jenevra про бабусю с бубенчиками
Простите, это просто полёт за грань

[skyfox-ilse]

думаю, что это неправильно. и как-то неуважительно ещё и к посетителям сауны — если это место только для женщин/мужчин, где можно находиться без одежды, то детей, тем более школьного возраста, туда с собой водить не нужно.

[theminkar]

Я будучи в примерном возрасте (8-9 лет) не захотела идти в общественную баню, потому что там женщины голые были. И моя мама никогда не брала с собой, если я говорила «нет» — не с кем оставить, значит баню откладывала на потом. В конце-концов, ездили потом уже в свою. Тут видать мать не думает — дите уговорила, а на остальных посетителей все равно, чивотакого. Мне бы не понравилось, своего ребенка не стала бы брать. В купальниках еще более адекватный вариант.

[Зело]

Сексуальность у детей наличествует уже в утробе)
Но мне все равно, честно говоря. Мне не жалко, если на меня посмотрят чужие дети или даже не дети.

Другой разговор, что большинству это неприятно, поэтому следует придерживаться общепринятых норм.
Своего 8-летнего сына не повела бы, конечно. Это уже вообще разумный возраст.

Что касается бассейнов и душевых, то до 3 лет норм водить с собой, когда ребёнок сам не сможет переодеться и все такое, позже - ну если ребёнок до сих пор не справляется, то водить его должен родитель его пола. Восьмилетние мальчики в женской душевой - вообще не ок, дети познают своё тело и начинают маструбировать гораздо раньше.
Ну и сауна, имхо, не то, чтобы суперполезная штука для детского времяпрепровождения, там же всякие противопоказания есть.

[Зело]

Jenevra, вот они - плоды сексуального НЕпросвещения. В 10 (!) лет не знать, что себя за органы трогать надо в одиночестве...

[Рия]

Конечно же это не нормально и в первую очередь для самого ребенка. В 8 лет сексуальный интерес уже вполне осознанный, мамочке не мешало бы почитать про психосексуальное развитие детей

[_Les_]

про гиперответственных мамаш: вспоминается анекдот, как мама приводит Вовочку к врачу, говорит: «Доктор, у сыночка пися болит». Доктор осматривает, потом: «Значит так, мамаша. С этого момента начинаем называть писю членом, и лечим гонорею»

[Юкио31]

Если речь о РФ, то, если б папаня привёл восьмилетнюю дочку в мужскую сауну, то мужики сначала бы окуели, затем, отойдя от первого шока, выгнали бы урода пинка и и ссаными тряпками. А в процессе)) идея сообщить в полицию)) пришла бы даже браткам - типа, на всякий случай))

Среди женщин такие загоны более распространены. ХЗ почему. Если мальчику больше 5 лет, то, ИМХО, там попахивает инцестуальными мотивами. Помыться-то и дома можно, как здесь правильно сказали. Получается, маме нравится демонстрировать свою вагину ребёнку. Нравится показывать ему голых женщин и самой в этом участвовать. Думаю, есть категория женщин, у которых невостребованная сексуальность проявляется таким извращенным образом и выплескивается на детей противоположного пола.

[_Maverick_]

_Les_,

Да я как-то в женском туалете видела мальчика лет десяти с мамой. Нормальный ребенок, не заметила никаких отклонений, просто мама, видимо, испугалась отправлять его одного в мужской туалет в большом ТЦ. Мне кажется, это все пляшет из гиперопеки и беспокойства за безопасность. А что делать маме? в мужской туалет с ребенком ломиться? вот уж кто точно все видел - так это мама мальчика))))

Странно, чего бояться в мужском туалете для сына, пусть даже в большом ТЦ? В мужском туалете, наверное, тоже закрывающиеся кабинки на одного; а даже если писсуары, скорее всего, будет народ, и если какой мужик потенциально и будет иметь нехорошие намерения, то вряд ли рискнет к мальчику при всех пристать, эдак и побить могут )).

[_Les_]

Caitlin O*Shannessy, один может и не рискнет, а там может оказаться реально большая компания черте кого, случайных - или не случайных - людей. Ну в общем, риск есть.

[девочка Ив]

Меня смущают дети старше семи лет в несоответсвующих их полу туалетах/раздевалках. Старше 10 - я сильно внутренне раздражаюсь.

++

Мне кажется, детей можно брать в раздевалку/туалет/иное помещение для другого пола ТОЛЬКО до того возраста, пока детям необходимо сопровождение или они не справятся сами.
В школе дети сами ходят в туалет, значит дети школьного возраста в состоянии самостоятельно снять и надеть штаны => пусть шуруют в положенную им раздевалку.

Ну а маленькие - да, не дома же их запирать 24/7, куда деваться.

[Ancalina]

Восемь лет это уже очень много, ребенок может пойти самостоятельно в мужской туалет/раздевалку/сауну и т. д. или подождать за дверью, а уж если есть общая сауна - то совсем невежливо.
В бассейн ходили много девочек пяти-восьми лет с папами и все они ходили в женскую раздевалку, женщины сыновей тоже с собой не брали, но не помню особо маленьких среди них.

Лет до пяти - нормально, если нет других вариантов.

[девочка Ив]

Вообще конечно пиздецом скорее мне кажется такая реакция на О БОЖЕ ДЕВОЧКА УВИДИТ ХУИ, или там О БОЖЕ, МЕНЯ ГОЛОЙ УВИДИТ ВОСЬМИЛЕТНИЙ МАЛЬЧИК.

Табуирование тела и гипертрофированная сексуализация голых людей - это крипота какая-то. В Европе вон голыми ходят в разнополые сауны, никто не умер и не обкончался

[_Maverick_]

_Les_,
странно, компании парней, чтобы вот прямо компании, мне встречались в ТЦ только в ночернее время, когда последние киносеансы, и детям делать в ТЦ уже нечего. В остальное время это такие же семейные мужики или парни, которых ждали их жены и девушки. Я бы все-таки отнесла к гиперопеке. Потому что встречала вполне себе взрослых "Вовочек" и в женской примерочной, где вряд ли кто-то на мальчика мог напасть, однако мамы приводили старшеклассников (или даже первокурсников?..) именно в женскую примерочную, и начинался цирк с конями "сыночка, дай я тебе поправлю", "быстренько меряй свитер", "ну что ты капризничаешь" и т.д. Я когда первый раз с таким столкнулась, была уверена, что первоклассник (мама выбирала ему рубашку под пиджак), а потом услышала конкретный бас ))))

[LE-LA-RI]

никаких детей не стоит брать в места, где могут присутствовать голые взрослые...я так, будучи маленькой, попала в женскую баню...до сих помню ужас от стремных женских тел... зарослей, в общем брр...

[девочка Ив]

до сих помню ужас от стремных женских тел

LE-LA-RI, а что делать, если у некоторых людей стремные лица? не брать детей туда, где люди без паранджи ходят?