Эволюция

[девочка Ив]

*но не та, что блогер, а та, что из уроков биологии.

Открыла для себя (ну вот буквально сегодня), что даже кроме узкого круга адептов религии, существует много других людей, которые отрицают эволюцию (в целом, и эволюцию человека в частности).

Прежде чем отвечать, и если вы думаете, что эволюция - это когда от обезьяны родился человек разумный, рекомендую почитать ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%... (ну мало ли).

Вопрос: Итак, эволюция

1. Есть		365	(96.56%)
2. Нет, нас создал бог в нынешнем виде		5	(1.32%)
3. Нет, но по другой причине (какой?)		8	(2.12%)
Всего:		378

@темы: Общение: опрос, Общение: поговорим?

Comments

[Хитринг]

мне кажется, что креацинистов в разы больше, чем каких-нибудь любителей плоской земли, которых как раз недавно обсуждали.

[девочка Ив]

Хитринг, я думала, что они считают, что бог сделал так, чтобы была эволюция

[Mr Toot]

А кто еще отрицает?

[Хитринг]

девочка Ив, мне кажется, они разные бывают (креаци(о?)нисты), в самом глобальном плане (я читала у Л. Краусса, например, это физик, который на пару с Докинзом ведет священную войну против креационизма) это все люди, которые считают, что в зарождении вселенной (ну и человека тоже) есть дело рук некоего божественного разума (в противоположность рандому). К чему веду, короче: есть креационисты, которые считают, что эволюции не было, все создал бог, как есть щас (*), а есть те, которые считают, что эволюция была, но ее создал бог, короче, много сортов креационистов .

* - и справедливо получают бритвой оккама по башке, тк по сути это то же самое, что и вера в Last Thursdayism (что вселенная была создана в прошлый четверг), но про прошлый четверг - это точно стеб, как про макаронного монстра.

(Я сама верю в великий неразумный рандом, если что).

[девочка Ив]

Mr Toot, это ко мне вопрос или к голосовавшим за "нет"?

Ну есть люди, которые может и верят в Бога, но не из тех, кто там церковь регулярно посещает и все такое. Верующие, но не религиозные особо, короче.
И еще есть люди, которые верят, что жизнь завезли с других планет.
Или что "я не знаю как, но не из обезьян же, этого-то точно не может быть".
То есть пока (в реальном мире) мне только такие попадались.

Сильно религиозных знаю парочку, они уже отрицают эволюцию из-за религии. Но таких реально очень мало.

[девочка Ив]

Хитринг, ну да, я согласна.
просто мне казалось, что реальные креационисты из реальной жизни верят, что бог создал мир с такими механизмами, ну а потом (по идее бога) была эволюция.
а вот то, что "бог создал людей в текущем виде 10 000 лет назад и никто не эволюционировал" это мне всегда казалось чем-то из разряда баек, ну типа есть же доказательства и все такое.

то есть я вопрос этот не к тому, что все верующие мудаки, меня больше удивляет, что у некоторых вера так буквальна, что они верят, что правда был ковчег, на который поместились все звери, и правда бог создал еву из ребра, вот это меня шокирует.

а сегодня как раз разговаривала с живым человеком, который сказал, что эволюция бред. и растерялась.

[Mr Toot]

девочка Ив, да в принципе к кому угодно )
А, ясно, я просто всех, кто из-за религии отрицает, отнесла к тем, кто в вашем посте "узкий круг"

[~Rumina~]

И та,которая блогер, к сожалению, тоже существует

[Хитринг]

девочка Ив,

просто мне казалось, что реальные креационисты из реальной жизни верят, что бог создал мир с такими механизмами, ну а потом (по идее бога) была эволюция.

да каких только не бывает удивительных взглядов ) мне кажется просто, что тут срабатывает когнитивная ошибка: мир такой удивительный, ну не может же быть так, что листики на ветке сами по себе растут по последовательности фибоначчи (а они растут), так что это обязательно должен быть intelligent design типа, не могло "оно само". А уж большой разницы между богом, который создал только эволюцию, и богом, который создал весь мир таким, какой он есть, с пупками и тд (см. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%...), я лично особо не вижу .

[warrior princess]

они считают, что бог сделал так, чтобы была эволюция

так Бог же создал в какой-то день всё живое как оно есть, а не одноклеточных без митохондрий

[девочка Ив]

А уж большой разницы между богом, который создал только эволюцию, и богом, который создал весь мир таким, какой он есть, с пупками и тд (см. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%...), я лично особо не вижу .

Хитринг, разница, кмк, в образованности, потому что есть какие-то научные доказанные факты, и их можно как-то встроить в свою картину мира, а можно делать вид, что их нет, но это странно
Но тут да,

каких только не бывает удивительных взглядов

~Rumina~,

warrior princess, но библию писали люди, что они, перепутать не могли? или там приукрасить?
а то нормальным аргументом на "а чего обезьяны сейчас не превращаются в людей" будет "а почему сейчас никто не ходит по воде?" и все такое.

А если серьезно, я очень мало встречала верующих, которые верят прям во все события из библии именно. Поэтому и показалось странным, что люди, которые не во все события из библии верят, все равно отрицают эволюцию. Ну типа а смысл?

[warrior princess]

девочка Ив,

но библию писали люди, что они, перепутать не могли? или там приукрасить?

об этом почему-то никто не думает. Точнее, понятно почему: если начать сомневаться в одном аспекте, как тогда верить в другие? Сразу же карточный домик разваливается.

люди, которые не во все события из библии верят, все равно отрицают эволюцию

мне кажется, как раз потому, что им не нравится идея, что они "произошли от обезьяны", хотя эволюция вообще не про это. Дискурс уровня "не буду это есть, это ХИМИЯ" (а воду, значит, пить норм, и воздухом дышать)

[Хитринг]

девочка Ив,

и их можно как-то встроить в свою картину мира, а можно делать вид, что их нет, но это странно

Может, это не к тебе вопрос (т.к. ты не верующая), но как можно встроить бога в научную картину мира? Даже если вот взять только тот вариант лайт: что бог придумал эволюцию? Мне кажется, эволюция противоречит идее бога как "милосердного" и пр. Но опять же, наверное, для каждого верующего бог обладает какими-то собственными аттрибутами ))

[warrior princess]

Хитринг,

как можно встроить бога в научную картину мира?

мне кажется, можно. Отправить его за сингулярность большого взрыва, об этом даже у Хокинга было. God in the gap at its finest

У меня кстати недавно было в дневнике обсуждение про то, как и почему учёные приходят к вере. Но ведь действительно приходят, значит работает

[Хитринг]

warrior princess,

Отправить его за сингулярность большого взрыва

Но зачем? (Я фанат бритвы оккама, лол, и наличие разумной какой-то intelligence до большого взрыва вызывает не меньше вопросов). Насколько мне известно, Хокинг очень отчетливо выражал свою тз на счет того, что бога нет, если помнишь более конкретно и не лень, что он там говорил про ---

Отправить его за сингулярность большого взрыва, об этом даже у Хокинга было.

Ваще не ручаюсь за точность цитаты (просто после быстрого гугления обнаружилось), но: "Did God create the quantum laws that allowed the Big Bang to occur?" Hawking wrote. "I have no desire to offend anyone of faith, but I think science has a more compelling explanation than a divine creator."

. Но ведь действительно приходят, значит работает

Что работает? Не оч поняла, сорри.

[warrior princess]

Хитринг,

Хокинг очень отчетливо выражал свою тз на счет того, что бога нет

при этом его книга 88 года -- про поиск Бога (или его отсутствия), это даже Саган в предисловии подметил. Не всё так однозначно. На её страницах Бог упоминается не раз -- как раз варианты, куда его можно было бы определить и какова могла быть его роль в создании и работе вселенной. Через 20 лет он уже высказывал более атеистические точки зрения, что тоже интересно (разочарование в поиске?)

Что работает?

можно быть учёным и верить в Бога. Эйнштейн верил, например, да и многие до и после него

[solmy]

Эволюция стопудово есть, верую в Дробышевского и пресвятой АНТРОПОГЕНЕЗ)))

[Хитринг]

warrior princess,

Через 20 лет он уже высказывал более атеистические точки зрения, что тоже интересно (разочарование в поиске?)

Не знаю особых деталей биографии Хокинга (искал ли он религию вообще? Хз, нужно ли быть "разочарованным в религии/боге", чтобы в 21 веке, будучи физиком, заявлять, что бога нет? Мне так не кажется, но возможно, конечно), но я просто имела в виду, что я не могу нагуглить ни одного аргумента Хокинга за (только аргументы против), а мне интересно. Но я полистаю тогда на досуге сама.

можно быть учёным и верить в Бога.

А, ну в этом я и не сомневалась. Но это не был изначальный вопрос. Изначальный вопрос был про аргументы, как именно можно встроить бога в научную картину мира.

[stracciatella]

я думала, что они считают, что бог сделал так, чтобы была эволюция

Если я не ошибаюсь, это типа официальная позиция после Второго ватиканского собора. И то, это только католики, и то не все)))) Просто попытка идти в ногу со временем и что-то делать в контексте массового разочарования людей в церкви.
Суть в том, что эволюция сложна и контр-интуитивна. Слуште, я вообще постоянно напарываюсь на людей - которые все такие материалисты! научный метод! - но при этом несут адскую пургу про какие-то вещи.

можно быть учёным и верить в Бога

Говорить, что нельзя - это очень ограниченный западный взгляд.

занудство

В мире есть дофига религий, в которых вообще не раскрывается, откуда взялся человек и/или жизнь. А та же магия и наука отделяемы с огромным трудом, потому что магия - это тоже про узнавание механизмов работы мира и влияние на них. Огромное количество столпов современной науки были практикующими магами. Отдельный привет от каббалы, кстати) Майя были цивилизацией, повёрнутой на математике. Сделали крутейшие календари - и упарывались в астрологию.

[warrior princess]

Хитринг,

я не могу нагуглить ни одного аргумента Хокинга за (только аргументы против), а мне интересно

у него не было аргументов "за" в прямом смысле этого слова, был процесс поиска, предположения и попытки найти место для Бога в работе вселенной. Удалось не очень, но это уже другой вопрос

аргументы, как именно можно встроить бога в научную картину мира.

в тред призывается верующий учёный)
хотя я например тоже верю в Бога (даже если в отрыве от религиозных практик), и это никак не мешает астрофизическим знаниям

[stracciatella]

креацинистов в разы больше

учитывая, что они по всему миру пытаются вернуть креационизм в школы - о_да.

[warrior princess]

stracciatella,

Сделали крутейшие календари - и упарывались в астрологию.

астрология и астрономия разделились так-то не сразу. Птолемей спокойно совмещал обе идеи (он собственно астрологию и придумал в современном её понимании)

[Нивунья]

все верующие, кого я знаю, считают, что
эволюция была, но ее создал бог
Знаю даже одного разумного д.б.н. (статьи в хороших научных журналах, биофизика) и одновременно действующего батюшку. Вот это мне удивительно, потому что одно дело верить в бога как в абстракцию и другое, когда ты должен вписать свою наукообразную картину мира в жёсткие рамки канонического православия.
Отрицающего эволюцию фрика, который считает, что всё мутации - вредные, знаю только одного, но это выживший из ума весьма древний дедуля.

[Хитринг]

warrior princess,

у него не было аргументов "за" в прямом смысле этого слова

А, я неправильно поняла, видимо

в тред призывается верующий учёный)

Ну не обязательно ученый, хаха. Люди имеют право на свое мнение вне зависимости от наличия корочек, кмк.

хотя я например тоже верю в Бога

Ну тогда ты как раз подходишь под запрос . В какого бога ты веришь? (в плане, какими атрибутами он обладает?)

[warrior princess]

Хитринг,

В какого бога ты веришь? (в плане, какими атрибутами он обладает?)

в плане способностей, "внешности" или?

[Marina Radu]

Эволюция стопудово есть, верую в Дробышевского и пресвятой АНТРОПОГЕНЕЗ)))

Ой, можно плюсануть? Еще можно А. Маркова добавить
Я биолог, которому прочитали курсы теории эволюции и антропогенеза, и я просто не могу представить, как это можно отрицать эволюцию.

[Нивунья]

Marina Radu,

не могу представить, как это можно отрицать эволюцию

я вот тоже такой биолог и мне кажется, что если бы людям нормально объясняли, как эволюция работает (именно молекулярный механизм), а не просто "человек произошёл от обезьян, запомните это", то не было бы таких отрицателей. А так-то идея обезьяны, которая внезапно слезла с дерева и пошла из камня огонь высекать, действительно дикая.

[Ран Фуджимиевич]

во имя отца, сына и святаго Дарвина!

[девочка Ив]

если бы людям нормально объясняли, как эволюция работает (именно молекулярный механизм), а не просто "человек произошёл от обезьян, запомните это", то не было бы таких отрицателей

Нивунья, вот мне тоже так кажется.
как говорится, у тебя просто учебника нормального не было =)

[_ЛАЙТ_]

девочка Ив,

я думала, что они считают, что бог сделал так, чтобы была эволюция

Вот!! Вот именно!! ))) Именно так и считают))) Я ещё удивилась, что у топикстартера в голосовалке нет такого пункта -
Бог создал всё - и эволюцию тоже)