[Эвил]

Девушки! Все чаще натыкаюсь на посты о том, что у кого-то знакомый/друг/товарищ в течение нескольких недель/месяцев хочет покончить с собой из-за какой-то чепухи. Моя реакция на это обычно: не хочешь жить - не живи. А какова ваша?

@темы: Другое, Общение: поговорим?, Друзья

Comments

[Patty]

Mel.Anna, ну не надо же мне приписывать фашизм с социал-дарвинизмом. Я не выделяю превосходства кого-либо над кем-то.

[Namiko Yukio]

Patty, нет, не все. Но психика и взгляды на жизнь у всех разные.

[Яна Эвноя]

Я тоже считаю, что суицидники - санитары леса, и сами себя уничтожают: слабые люди, лишние люди. И даже то, что не каждый суицидник в итоге кончает с собой (кого спасают, кого отговаривают) - это тоже проявление "естественного отбора". Инстинкт самосохранения, стремление к жизни - это один из самых сильных инстинктов. Это база и основа всего сущего на земле. И если он отключается, то это плохо. Значит, отдельный индивид уже выпадает из течения жизни. Да, многих спасают/помогают. Значит, они не настолько "бракованные", и способны извлечь уроки жить дальше долго и счастливо. Не зря придуман этот механизм - суицид. Природа для чего-то создала это.

[*talvi]

Смотрю, здесь собралось очень много приверженцев философии Ницше "Падающего - толкни", что, вообще-то, характерно для современного общества тотальной безответственности и потребления. Однако же, хотелось бы заметить , что каждый из здесь присутствующих может оказаться в такой жизненной ситуации и состоянии духа , когда могут возникнуть мысли и желания закончить жизнь, или когда этот выход по тем или иным причинам может казаться предпочтительней невыносимого стыда, скажем, или избавлением от сильной душевной боли. Интересно, и как они воспримут, что их близкие и знакомые будут прямо или косвенно давать понять, что они, оказавшиеся в невыносимой для себя ситуации, - слабаки, бракованный товар, и хлюпики, которые должны жевать свои сопли молча и не жаловаться. Интересно, поможет это им или нет? Или каждый из здесь присутствующих , высказавшихся в столь презрительном ключе касательно "слабых людей" считает что никогда не окажется в такой ситуации? Что же тогда дает право так считать, мне интересно.

[Albertia Inodorum]

Инстинкт самосохранения, стремление к жизни - это один из самых сильных инстинктов. Это база и основа всего сущего на земле. И если он отключается, то это плохо.

Если у человека рак - то это плохо. Если у человека грипп - то это плохо. Если у человека остеохондроз, простатит или болезнь, мать его, Лайма - это плохо. Болезнь, которая отключает инстинкт самосохранения - то это плохо, безусловно. Эта болезнь называется депрессия. Человек не виноват в том, что он заболел. Почему вы говорите, что он лишний?
Давайте будем сразу убивать, ну ладно, не убивать, а никак не оказывать помощь человеку, у которого артрит и человеку, у которого очень болит зуб. Всё равно они плохо функционируют с обществом, не так ли? Мешаются, можно сказать. Больно им, плохо. Кричат, плачут, к врачу идут.
Человек с депрессией тоже кричит, что ему нужна помощь так, как может.

[Яна Эвноя]

*talvi, с чего вы взяли, что из отписавшихся никто никогда не был в депрессии, или никто никогда не хотел покончить с собой?

Эта болезнь называется депрессия. Человек не виноват в том, что он заболел

Кроме желания сдохнуть, у депрессии полно других симптомов. И если человек хочет жить, он идет и лечится. Не хочет жить - идет и убивает себя.

[Albertia Inodorum]

Яна Эвноя, у меня на вас цензурных слов уже не находится. Некоторые люди, у которых живот болит, тоже не сразу к врачу идут иногда, а по несколько лет терпят - я просто удивляюсь столь массовому отсутствию воли к жизни. Может газы у них, а может язва, у которой в один прекрасный день случится прободение и херак, перитонит, смерть.
Это такая болезнь, от которой вставать с кровати и открывать глаза не хочется. Когда весь мир - чёрный. А вы - к врачу собраться и пойти, ололо. Просто пожелаю никогда с этим не столкнуться, ни вам, ни любимым людям.

[*talvi]

Яна Эвноя,
то есть, у вас она была? С суицыдными тенденциями, или нет? И как же вы осознали, что это именно депрессия? Врач поставил диагноз, или вы сами? И как же вы в депрессии набрались сил и пошли жить и лечиться, если одно из главнейших определений депрессии - состояние _крайней подавленности_, ангедонии, апатии? И, да, если уж зашла речь, что было желание покончить с собой, как вы справились с этим, расскажите, пожалуйста. Кто вам и что помогло?

[Patty]

Давайте не будем сравнивать условия решения задачи в теме ТС и прочие случаи. Поверьте, что человек, манипулирующий чувством сострадания, точно с собой делать ничего не станет, а если и станет, то просто переблефовал. Я знаю таких "мне плохо зачем мне жить пожалейте меня скажите какой я хороший а если нет я пойду и выйду из окна/порежу вены", "если ты не сделаешь так как я хочу я пойду и прыгну с моста" и т.д. Все эти пиздострадальцы живы-здоровы, никто никуда не выкинулся. Впрочем, самоубийство - очень эгоистичная вещь. Я устал, я не могу, я не буду, я не хочу, я накосячил так, что требую перезагрузки программы. Так ведь в жизни не бывает, правда? Смыть позор своей кровью? Что это изменит? Кому станет лучше или хуже? Мы живем в огромном мире, всем, по-сути, наплевать, кроме близких, которые недопоняли, недослушали и недоглядели. Они могут считать себя виноватыми в гибели близкого человека или не считать, но это ничего не вернет и не изменит.

Для пояснения, если бы это коснулось меня (сама я ни разу в жизни не думала о суициде, для меня это дико) я бы постаралась вправить мозг близкому человеку, потому что он близкий, потому что (я чую, щас повзрываются пуканы) в стае чувствуешь себя безопаснее нежели в одиночку. Что творится у других меня мало интересует - жалелка с сострадалкой отвалятся.

Что касается "мы же люди, а не звери, мы мыслим, мы социальны" и т.п. Я знатокам очень рекомендую почитать о бихевиоризме.

[Эвил]

*talvi, я попробую объяснить еще раз, специально для Вас. Я считаю, что человек, который совершает суицид - слабовольный мудак, потому что у него остаются родственники и друзья, которые страдают, в то время как самому человеку уже все равно, потому что он нашел самый простой выход из ситуации.)
Поэтому, когда человек кричит на всех углах "я спрыгну с крыши", я пожелаю ему приятного полета: ну, чем меньше таких людей, тем лучше, философия Ницше, кстати, если ее внимательно почитать, очень хороша)

[Mel.Anna]

Patty, приписывать и сравнивать разные вещи, брак хуже по умолчанию, делайте выводы, лучше чтобы они были более объективными.

[Mel.Anna]

Patty, приписывать и сравнивать разные вещи, брак хуже по умолчанию, делайте выводы, лучше чтобы они были более объективными.

[Яна Эвноя]

Albertia Inodorum, вы, видимо забываете, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Даже если родня-близкие затащат потенциальных суицидников к психиатру, или положат в стационар, если не захочет — он не вылечится. Ему могут прописать медикаментозное лечение, но если он не захочет, не будет принимать таблетки. Вы снимаете ответственность с самого индивидуума, с самой личности, и перекладываете ответственность на посторонних людей. Это инфантилизм, ересь и хуйня.

*talvi, я вообще ни слова про себя не писала. И да, кто вы такая, чтобы я обсуждала с вами свою жизнь? Не смешите.

[Patty]

Mel.Anna, вообще это только мое личное мнение, я не претендую быть истиной в последней инстанции. Мы все тут лишь словоблудием занимаемся, а не решаем вселенские судьбы.

Кто-то вот чайлдфри или за абортирование детей с патологиями, ну а я против, к примеру. Это личное мнение каждого.

[Albertia Inodorum]

Яна Эвноя, ты троллишь или просто дура? )

[*talvi]

Эвил,
я попробую объяснить, что я вынесла из этого обсуждения. Собрались несколько человек, очень мало разбирающихся в психологии и конкретно в депрессивных расстройствах, которые ни разу не оказывались сами в подобных ситуациях, которые знают о проблеме, которую обсуждают, лишь опосредованно, через других людей и через то, что кто-то где-то кому-то сказал и пожаловался, которые не различают понятия "демонстративная истерика" и "депрессия с суицидальными тенденциям", но которые при этом считают, что замечательно во всем вышеобозначенном разбираются,знают, почему люди приходят и к депрессии, и к суициду, и при этом однозначно выносят вердикт - второй сорт, слабая воля, да я бы веревочку с мыльцем предложил, и т.д. Для чего создалось все это обсуждение? Чтобы показать друг другу насколько вы выше в подобных ситуациях и умнее по жизни, сильнее и круче? Ну так докажите на конкретном примере, вот я вторично прошу некую Яна Эвноя, поделиться эмпирическим опытом преодоления сложных жизненных ситуаций, раз уж она утверждает, что все здесь присутствующие не чужды ни подобным настроениям, ни состояниям духа.

Ницше, кстати, если ее внимательно почитать, очень хороша

что именно вам нравится в философии Ницше?

[Плезантвилль]

я выскажу абсолютно другую точку зрения, НО
во-первых, я бы постаралась выяснить причину возникновения таких мыслей. Если это депрессия, то я б посоветовала одного знакомого, замечательного специалиста, если какие-то проблемы - подсобила бы в их решении.
Два вышеописанных случая показывают человеческое отчаяние и мнимую безысходность, но с этим можно побороться. Лишь в одном случае человеку нельзя помочь, а именно, если он не чувствует ценности жизни. Я считаю, что каждый человек вправе решать, важна и ценна ли жизнь настолько, чтобы ее прожить, или нет. Поэтому увы и ах, в этом случае я бы попыталась привести какие-то, на мой взгляд, достойнства этой жизни. Если же человек выбрал бы не_жить, я бы постаралась принять его выбор.

[*talvi]

Плезантвилль,
кстати, очень взрослый и мудрый подход. Первостепенное и главное все-таки именно выяснение причин, а не суждение о. Помощь, а не добивание человека сапогом за то что оказался в дерьмовой ситуации. Ведь, самое забавное, тут не говорится о чужом человеке, здесь обсуждаются друзья, товарищи, не просто знакомые. Насколько я помню, в понятие "дружба" входит кроме совместного распития алкогольных напитков и приятной необременительной болтовни взаимопомощь, забота, внимание. Здесь же автор статьи демонстрирует нам новый подход к дружеским отношениям "твои проблемы - сам и решай". Это как если бы они гуляли с другом по улице, друг упал и сломал ногу, а она ему сказала - а что ты ноешь, ну сломалась нога, и сломалась, не хочешь идти - ну и не иди, сам дурак, слабый человек, взял да упал, ногу сломал, я же рядом с тобой шла, в канаву ногой не попала, не упала же, вот и ты так же мог бы! (да, физическую боль многие из нас яснее видят, чем душевную, но это отнюдь не значит, что душевная боль может быть слабее физической, и что она не достойна со стороны _друга_ и поддержки, и помощи) Не спорю, подход "твои проблемы меня не касаются , - своих полно" имеет место быть, как и любой, но являются ли такое отношение действительно дружеским, вот вопрос?

[Плезантвилль]

*talvi, я с Вами согласна. Да и часто человеку просто надо сказать - показать, что не все так плохо. Просто вдохнуть в него жизнь, и я не вижу тут очень большой слабости. Мы все падаем, главное - вовремя подняться, и хорошо, если рядом окажется друг, протягивающий руку помощи.

[Райт]

*talvi, знакомый/друг/товарищ(c)

[Райт]

*talvi, знакомый/друг/товарищ(c)

[*talvi]

Midzuiro,
я не думаю, что знакомый будет говорить о собственных душевных проблемах и тем более о самоубийстве. Таким редко хвастаются и выставляют на показ. Говорят, как правило, кому-то очень близкому, перед кем не стыдно внутренне обнажиться, признать слабость, от кого ожидают поддержки. Мда, хорошая поддержка будет у друзей большинства здесь присутствующих.

[Райт]

*talvi, гм, не знаю, много раз видел подобных личностей. Но там я не знаю кем надо быть чтобы не увидеть что серьезность намерений равняется полному нулю. Тупо приседают на уши. Но судя по, многие их поддерживают, видать поэтому и приседают.

[*talvi]

Midzuiro,
нахожу довольно странным, что у вас так много знакомых с демонстративно-суицидальным поведением. Наводит на мысли.

[Райт]

*talvi, делайте скидку что для меня знакомый - любой с кем я говорил 5 минут. Впрочем если вы хотите меня легче считать неадекватом абсолютно по другим пунктам)

[stay glitchy, hazy-kun]

когда я был юн и наивен, у меня был товарищ по переписке.
товарищ по переписке долго и подробно рассказывал мне про то, как он хочет выпилиться, всё это с пафосом об Истинной Чёрной Магии и всем прилагающимся. дату назначил, сказал, чтобы я не пугалась.
юная и наивная дэдвейв не очень уверена была, что мир прекрасен, но товарища в этом убеждала с силой, какой хватило бы на трёх мотивационных тренеров.
и что бы вы думали? в назначенную дату чувак всё так же сидел в асечке. и после неё. я как-то постеснялась спросить у него, что ж он не выпилился, поскольку радовалась, что не вышло, и болтали мы почти как раньше.

суть в чём? знаете такую притчу про мальчика и волков - вот то-то же.
и все известные мне случаи суицида происходили совершенно ВНЕЗАПНО для родных и друзей, правда вот.

[Яна Эвноя]

Albertia Inodorum, вам кроме перехода на личности и хамство есть что сказать?

[Эвил]

*talvi,
особенно строчка про "мало разбирающихся в психологии" повеселила, учитывая, что это моя профессия XD что, тем не менее, не мешает мне иметь такую точку зрения)

что именно вам нравится в философии Ницше?

основной постулат XD

[Patty]

Эвил, коллега
Чо, похоже нынче психологи - фашисты!

[Эвил]

Patty,