[Rodarte]

как вы считаете нежелание иметь детей вообще обусловленно психологическими проблемами?
такое явление как чайлдфри стоит лечить или нет? это опасная тенденция для общества или нет?
являетесь ли вы чайлдфри или чайлдхейтерами? как относитесь к перевязке труб у молодых женщин? хотели бы себе сделать операцию?
интересно все по теме любые мнения

Вопрос: я считаю что чайлдфри

1. это отклонение от нормы		47	(8.17%)
2. это нормально		419	(72.87%)
3. у них психологические проблемы		31	(5.39%)
4. они еще не выросли и передумают в будущем		58	(10.09%)
5. другое		20	(3.48%)
Всего:		575

@темы: Общение: опрос, Общение: поговорим?

Comments

[PowerPo]

конечно, в целом это норма, но
- и правда, среди тех, кто так себя называют, есть те, кто потом передумает
- и есть те, у кого это следствие псих. травмы, и в этом случае, может, нужен психотерапевт и прочее
ну это как с отношениями. вы не хотите отношений в принципе = ок. вы не хотите отношений потому что вас изнасиловали и теперь вы шарахаетесь от любого тактильного контакта = это к специалисту. ну что-то такое

сама не чх, не чф
пока детей не хочу, но в перспективе далекой не отрицаю возможность
надеюсь, годам к 30 захочу, блин(

[Кукса]

Считаю что в свете глобального перенаселения, это вполне природное явление

[stracciatella]

лечить? это же прекрасно, когда люди ЗНАЮТ, что им не нужны дети. большинство не в курсе и заводит по принципу "обезьянка видит - обезьянка делает", и тем самым калечат жизнь и себе и детям. пусть дети будут у тех, кто действительно их хочет.

не хочу детей и при этом считаю нежелание заводить детей не то чтобы отклонением, но свидетельством отсутствия какого-то духовного начала в человеке что ли. Трудно объяснить, но имхо, осознанное нежелание иметь детей - это все-таки духовная неполноценность.

[stracciatella]

ну и вроде у высокоразвитых животных есть всякие штуки в голове, которые контролируют количество особей, и тогда логично, если в каком-нибудь адски перенаселенном городе типа Москвы у людей отбивается желание добавлять сюда еще жителей.

[abdul alhazred]

не хочу детей и при этом считаю нежелание заводить детей не то чтобы отклонением, но свидетельством отсутствия какого-то духовного начала в человеке что ли. Трудно объяснить, но имхо, осознанное нежелание иметь детей - это все-таки духовная неполноценность. - как боженька смолвила. То же самое.

[котофеин]

чайлдхейтеров, как и любых других хейтеров, я считаю больными людьми. но не в плане ололо, они не как все, они не нормальные, а в плане, что постоянно жить с ненавистью в сердце вообще не здорово. для человека в первую очередь
сама я латентный чайлдфри. идеологически я предпочла бы не рожать ребенка, но боюсь мне не хватит силы духа. вообще считаю рождение ребенка актом эгоизма.
детей люблю, хорошо с ними лажу, но только 5+ для меня идеально было бы взять на воспитание уже рожденных детей

[Хитринг]

Пипец, ну и пост, точнее - ну и формулировочки, я чот прямо охренела, хотя и не фиалка, вроде.

Какое к чертовой матери отклонение? Духовная неполноценность - это тоже финиш просто. Кант был духовно неполноценным человеком? Шопенгауэр был духовно неполноценным человеком с отклонениями?

По сабжу: я чф, считаю, что желание размножаться в современном мире - эгоизм, достойный осуждения. Впрочем, я ничего не пропагандирую, держу это свое мнение при себе. Но формулировки этого поста заставили меня задуматься о том, что, может, желание размножаться - это отклонение, которое стоит лечить.

Пардон, конечно, но что-то у меня бомбануло похлеще, чем от сексизма с гомофобией вместе взятых.

[A.Schatz]

Я не хочу детей и не люблю их в принципе, считаю что это нормально, некоторые не созданы для рождения детей, вот и все
Было бы куда хуже, если бы люди продолжали рожать как лет 20-30 назад, считая, что аборт это убийство и что родить нежеланного ребенка - единственный выход
Перевязка труб в принципе не плохая идея, но к сожалению до 35 такая операция невозможна и все же это серьезная угроза здоровью и гормональному фону
Пока есть таблетки и другие средства контрацепции, и они хоть как-то действуют, я бы не стала делать операцию

[ДжейСиДжей]

Имхо, это "опасно для общества" только в том плане, что белые европейцы замещаются азиатами, арабами, черными и латиносами. То есть, всяким расистам должно бы жечь попу от этого дела. По мне так главное - сохранение культуры, а не сохранение наций. Мне бы не хотелось, чтоб европейская культура совсем погибла с исчезновением европейцев, но вроде бы, к этому и не идет - азиаты и прочие во втором-третьем поколении прекрасно интегрируются в культуру, и дальше уже являются ее носителями (равно как и переселенцы из всяких советских республик в Москву и Питер во втором-третьем поколении ассимилируются). А у них с рождаемостью никаких проблем. Так что вреда для общества, вроде бы, особого нет.
Ну а на персональном уровне решение становиться родителями должно быть осознанным. Если человек ну вот вообще никак не видит себя родителем, быть чайлдфри - честно по отношению ко всем.

Хитринг, почему вы так резко отреагировали? Я в той же лодке, что и вы. И тут не на что обижаться, как мне кажется)
И если не секрет, как вы объясняете ваше желание не иметь детей? Если вы ответите, я смогу пояснить, что я имею в виду под отсутствием духовности.

[et anima es]

"Лечить", имхо, нужно не саму бездетность. Скажем, если есть невроз, который может вызывать страх перед будущим, перед личной ответственостью, если в наличии личностная незрелость и инфантилизм и т.п. - вообще все то, что может приводить к позиции чайлдфри - это лучше распутать ради блага самого человека. И вот если человек не невротизирован и его выбор - быть чайлдфри, то все нормально и все окей. Но тот же самый выбор через призму невроза очень навряд ли можно назвать осознанным и зрелым, и он - не ок. Но он все равно личный, и все равно никто извне не смеет в него вмешиваться.

Но при этом я против пропаганды этого... как правильно назвать... "движения", наверное.

[lucky you]

Считаете ли вы, что люди, не желающие заводить детей или не испытывающие уважительного умиления при виде чужих - опасное явление? Для восхитительного быдла - вполне.

[Jul.Snezh]

Я не не люблю детей, не являюсь их ярым противником, напротив, люблю проводить с ними время, но мамой я себя не вижу. Не хочу менять привычный уклад жизни и не считаю, что это патология. Люди, которые считают, что дети- это выходцы из ада-больные люди, ровно как и те, кто у кого запущенная стадия мизантропии.

[Mary B.]

я чф, считаю, что желание размножаться в современном мире - эгоизм, достойный осуждения.
+1
Но тоже ничего не пропагандирую.

[Хитринг]

desecration, потому что нежелание иметь детей - это мой сознательный, обдуманный и взвешенный выбор. Мне неприятно, когда кто-то говорит, что мой выбор (который никому не мешает (а то и помогает) и не нарушает ничьи права) называют отклонением и духовной неполноценностью.

И тут не на что обижаться, как мне кажется)

Мне кажется, что люди с черно-белыми аватарами - неполноценны.

(Я надеюсь, что вы поймете, что это сарказм).

Обоснуй: у меня есть 1000 и 1 причина, чтобы не иметь детей.

1. Мир ужасно, катастрофически перенаселен. Это отражается на всем, и не в последнюю очередь на моем личном качестве жизни. Именно поэтому деторождение не просто выбор, а эгоистичный выбор.
2. Человек современный - достаточно хорошо организован, чтобы бороться с любыми эволюционными инстинктами. Вообще все апелляции к эволюции в 21 веке со смартфонами и космосом просто смешны.
3. Есть масса других способов оставить после себя наследие, помимо деторождения.
4. Меня лично не интересует/не привлекает перспектива воспитания человека в течение 20 лет. (При том, что я по первому образованию - препод, много работала с детьми, делала это с удовольствием и детей, как и людей вообще, не ненавижу).
5. Меня не устраивает восприятие женщины обществом в качестве инкубатора.
6. Мне лично не нравится идея беременности для себя лично, т.к. это накладывает массу ограничений и рисков для моего здоровья. Мне не нравится такая перспектива для своей потенциальной партнерши.
7. Деторождение - болезненно.
8. Мне эстетически не нравятся беременные.
9. Мне эстетически не нравятся младенцы.
10. Дети занимают слишком много времени.
11. И денег.
12. Воспитание ребенка требует огромной подготовки (психологической), это своего рода работа. Это требует колоссального ресурса.
И еще многое и многое другое.

[Justine ONeill]

Это не опасная, а в общем даже полезная тенденция - перенаселение, оно не шутка и ситуация, в которой те, кто не хочет иметь детей, их не рожают - не только ультра-нормальна, но и полезна для регулировки численности населения.
У позиции чайлдфри могут быть разные причины. Агрессивную пропаганду, как и любой фанатизм, я считаю не слишком здоровым явлением. Но в простом нежелании иметь детей нет совершенно ничего плохого или ненормального.
Мне 30, я не чайлдфри, у меня отличные отношения с племянниками, связанных с детьми травм нет, но своих детей я попросту не хочу - не вижу для себя смысла. И ненормальности в такой ситуации тоже никакой не вижу.

[Mary B.]

И еще очень удивляют люди, которые не понимают, как можно работать с детьми и не хотеть родить.

[Mr Toot]

[Хитринг]

Jeg heter Finn,
не, ну дело то не в ТС, ведь все мы знаем, кто такая Родарте дело в тех, кто голосует за "отклонение" и молчит себе тихо в углу

[murphetta]

Чайлдфри - норма, чайлдхейтеры - отклонение.

Хитринг, пример с сарказмом лучше подошел бы в качестве иллюстрации, если бы у вас были только чб аватары)
Вот честно, из 12 причин у вас только 3 касаются мира во всем мире. Остальные 9 - это история о том, что вы не хотите испытывать никакие неудобства ради другого человека. Это абсолютно здоровый подход, если рассматривать человека как набор биологических функций и реакций. Но если человек - это существо чувствующее и думающее, то он должен понимать, что материнство или отцовство приносит в жизнь безусловную любовь, тк нормальные родители всегда любят своих детей, помогает посмотреть на мир под новым углом - так, как на него смотрят дети и дарит бесконечную радость открытий, которые человек совершит не один, а со своим ребенком.
Ну, так мне мама описывала чувства, которые она испытывала, когда у нее и папы появилась я.
А еще материнство или отцовство - это радостью от того, что ущемляя себя, ты не делаешься беднее, а наоборот, совершаешь революционную победу над эгоцентризмом и тп.
Вот нам с вами все это не понять, потому что угроза растяжек на животе и бессонных ночей для нас страшнее, чем возможность принести в мир еще больше любви.
Хз, мне кажется это неполноценностью. Потому что я представляю, как это так - вместо пяти-звездночного отеля ехать в три, тк я в декрете, а медстраховка ребенка стоит как авто, или вместо покупки брюликов опочивать дитю образование. А еще стать на 20 лет минимум гарантом безопасности и благополучия другого человека - и блевать хочется. И нахуй уже вся эта духовность, любовь, счастье в том, чтобы делиться, и тп.
Про экологию даже писать не буду, с вашего позволения. Это ведь только 1/4 от общего объема причин, почему мынехотим.
Не обижайтесь на все написанное выше, серьезно. Это ведь все равно в первую очередь проявление выводов, которые я делаю по себе и, соответственно, о себе.

[pepper imp]

не знаю куда жмякать) я считаю, что это отклонение от биологической или какой там нормы, но не считаю это явление негативным с точки зрения социума) т.е. не надо это лечить или что-то такое

[Накайра]

Норма.
Сама по ряду причин не хочу детей, в общей массе их недолюбливаю, но братьев своих двоюродных нежно люблю.

[Хитринг]

desecration, если присмотритесь, у меня один аватар, и он почти чб (только шапка зеленая).

Вот честно, из 12 причин у вас только 3 касаются мира во всем мире.

А что, мало вам, что ли? Я даже больше скажу: мир во всем мире (т.е. перенаселенность) меня беспокоит в первую очередь тем, что влияет на мое качество жизни. (Что я не скрываю). И почему я должна основывать свое мнение на мире во всем мире исключительно?

Остальные 9 - это история о том, что вы не хотите испытывать никакие неудобства ради другого человека

Какие остальные 9, мне прямо интересно? 10, 11, 12 - да, согласна. Можно еще 6 притянуть - не хочу рисковать здоровьем ради плода/чтобы моя партнерша рисковала здоровьем ради плода. Ну ок. А откуда 9?

Но если человек - это существо чувствующее и думающее, то он должен понимать, что материнство или отцовство приносит в жизнь безусловную любовь,

Если человек еще и существо читающее научную литературу, то он должен понимать, что далеко не всегда. Безусловная привязанность (назовите любовью, если хотите, если вы считаете, что корова любит своего теленка, например) - это продукт эволюции, см. пункт 2.

помогает посмотреть на мир под новым углом - так, как на него смотрят дети и дарит бесконечную радость открытий, которые человек совершит не один, а со своим ребенком.

Не поверите, это можно сделать а) с чужим ребенком, б) вообще умозрительно.

А еще материнство или отцовство - это радостью от того, что ущемляя себя, ты не делаешься беднее, а наоборот, совершаешь революционную победу над эгоцентризмом и тп.

Ой-вей. Позвольте с вами не согласиться. Особенно, если вы посмотрите на всех матерей, которые такие, потому что "женщина должна". Многие люди рожают детей, надеясь на ту самую "безответную любовь" от ребенка. Мол, мужик уйдет, а ребенок тебя всегда будет любить, и ты его будешь, бла-бла. Вообще восприятие деторождения как _ущемления себя_, имхо, должно сразу приводить к запрету на это самое деторождение до лучших времен.

Если я люблю конную выездку, то занимаясь ею, я не ущемляю себя, хоть и трачу на это немалое время и деньги. (Блин, что я за пример такой привела, я не занимаюсь выездкой сама, но можно подставить что-то другое). Я вот люблю готовить. Трачу на это очень много времени и очень много денег. Считаю ли я, что ущемляю себя? Да вовсе нет, я делаю это, т.к. я этого хочу. Если вы считаете, что деторождение ущемляет вас, НЕ РОЖАЙТЕ.

Вот нам с вами все это не понять, потому что угроза растяжек на животе и бессонных ночей для нас страшнее, чем возможность принести в мир еще больше любви.

какой еще любви? Как 8 миллиардов людей на планете, нормально функционирующей с 2 миллардами, это привнесение в мир ЛЮБВИ? При чем тут растяжки, святые угодники? Да еще и так снисходительно: "нам с вами не понять". Говорите за себя.

Я не обижаюсь, я негодую. )) У нас с вами абсолютно разное понимание деторождения и разные причины. Не примеряйте на меня (и на всех чф) свою личную боязнь растяжек, пожалуйста

всем пис.

Хитринг, ну вот вы любовь взрослого человека сравниваете с привязанностью коровы. Это именно то, о чем я и писала)
Боязнь растяжек (хотя это просто пример) примерять не буду, но в утверждении, что люди, сознательно отказывающиеся от деторождения, духовно бедны, уверилась только сильнее. Сорри)
Пусть ваше возмущение заживает скорее в любом случае)

[Хитринг]

desecration,

ну вот вы любовь взрослого человека сравниваете с привязанностью коровы

Кстати, коровы, а особенно свиньи, могут испытывать очень замысловатые эмоции, так что я бы так не списывала это со счетов

А если кроме шуток, то вы же говорили о безусловной любви (т.е. не связанной с личностью/характером человека). Да, мать испытывает такую безусловную любовь к своему потомству. Любая мать. И корова, и лисица, и волчица, и ЧЕЛОВЕЧИЦА ( некоторые поймут меня, хехе). Все остальное - это уже продукт эмоциональной связи, он уже не безусловный, а завязан на некотором количестве факторов. Если бить своего ребенка лопатой, он все равно будет тебя любить. Безусловно (пока не преодолеет в себе инстинкты и прочие естественные порывы). И ненавидеть - но уже не безусловно, а из-за конкретного поведения.

духовно бедны, уверилась только сильнее. Сорри)

Ну тогда перестаньте повторять это из раза в раз, и тогда извиняться не придется.

[alinea]

считаю нормой, но знаю, что у части этот осознанный выбор основан на детских травмах, а часть вырастет и передумает. И, честно говоря, первых бы я все-таки полечила, а потом уже предоставила все возможности решить, правда они не нужны, или просто больно и страшно было. Но все это (и есть ли травмы, и надо ли вообще) они уж пусть сами определяют, я не буду.

Честно признаюсь, я всегда ставлю под сомнение тех чайлдфри, возраст которых не достиг 25ти лет хотя бы, а лучше бы 30ти вообще. Не потому что не верю в то, что не может быть сознательного выбора (он вполне может быть), а потому что еще есть опупенный шанс, что человек передумает, особенно когда начинают тикать биологические часы и человек вдруг внезапно понимает, что реально - может уже не быть детей, и пофиг на все объективные причины. И проверится это только временем. До этого момента считаю человека не чайлдфри, а просто не желающим/ не любящим детей в данный момент. Но на самом деле мне глубоко по барабану.

сама не чайлдфри, к детям как явлению отношусь нейтрально. Своих хочу, но в умиление и восторг никогда не впадала.

[alinea]

я бы, кстати, с интересом послушала про замысловатый эмоциональный мир свиньи, серьезно ))))))

[PowerPo]

стал интересен ваш разговор, влезу немного

материнство или отцовство приносит в жизнь безусловную любовь, тк нормальные родители всегда любят своих детей, помогает посмотреть на мир под новым углом - так, как на него смотрят дети и дарит бесконечную радость открытий, которые человек совершит не один, а со своим ребенком.

1. из "все нормальные родители любят детей" вытекает, по этой логике, что чё-то слишком дофига ненормальных в этом мире ))) уж простите, отпечаток работы в соц. службах))
2. под новым углом можно посмотреть миллионом разных способов. можно родить ребенка, можно на эверест восхождение совершать, в приюты работать идти, чемпионом мира по шахматам стать и тд до бесконечности. почему нежелание одного из этих способов является неполноценностью, а нежелание других - нет?

Ну, так мне мама описывала чувства, которые она испытывала, когда у нее и папы появилась я.

ну, я моя мама смеется всегда над этим "мне показали первый раз ребенка и Я ПОНЯЛА ЧТО ЖИЗНЬ ИЗМЕНИЛАСЬ И РАДИ ЭТОГО Я И РОДИЛАСЬ"))
говорит, что любовь именно испытала далеко на первом-втором году жизни детей, и что любовь к ребенку, как и любая любовь, возникает в процессе общения, а не по факту генетической связи. ну, или не возникает
привязанность в ребенку именно как к ребенку, материнский инстинкт и прочее, по её мнению - совсем другое, это физиология просто. тут она бы скорее согласилась с Хитринг, это не отличается от лисицы или свиньи. любовь, в нормальном, человеческом понимании её - это всё же нечто другое. и такая любвоь не безусловна, как и любая любовь. и в этом плане, именно в плане духовной связки, ох как далеко не все родители любят детей, как и наоборот.
это я всё к тому, что моя мать, по вашей логике, тоже духовно неполноценна, подобная логика для неё показалась бы дикостью

А еще материнство или отцовство - это радостью от того, что ущемляя себя, ты не делаешься беднее, а наоборот, совершаешь революционную победу над эгоцентризмом и тп.

так не только с материнством. опять же, занимаясь спортом, вы ущемляете себя (в еде какой-то, в лишнем сне, с удоволствии полежать на диване лишний раз), до получаете нечто большее. в принципе, так в любом занятии может быть. опять же, помогать людям, во всех аспектах этого занятия, это тоже ущемлять себя во благо чего-то там. и да, беднее не делаешься. то есть, опять же, это с разными занятиями актуально, такой подход
собственно, ведь даже с детьми общаться-то можно. мой хороший друг-психиатр всю жизнь связан с соц. сферой, работает не только по психиатрии, но и с беспризорниками, неблагополучными семьями и прочей жестью. и дети его любят, и специалист он хороший, со многими бывшими своими воспитанниками с хороших дружеских отношениях и пр, и не ненавидит он детей или подростков. но своих нет и не хочет как-то, да (есть приемный сын, но он опеку оформил, когда тому больше 10 лет было, а до этого возраста они вообще были не знакомы, и, в общем, там своя история). при том, что работу свою обожает, и может и в 3 часа ночи поехать куда-то что-то разгребать (это к вопросу о жертвах). одно другому не мешает как бы