Ограничение финансовой дееспособности

[Коварный бублик]

Всем привет! Мне нужен совет по следующей ситуации. Попрошу без холивара, ситуация для меня крайне стрессовая.

Дано: Место действия Украина. Мать-инвалид с диагнозом шизофрения, есть подтверждающие документы. Имеет достаточно длительные стадии ремиссии, которые могут длится годами. В этот период она вполне самостоятельна, работает, ведёт социальную жизнь. Я живу в другом городе и не могу 24\7\365 контролировать человека.

Проблема: Сейчас активная фаза её заболевания, но с домашним лечением (триггернуло стрессом от потери отца и сразу за этим увольнением). Я узнала, что она недавно набрала кредитов в нескольких банках на очень крупную сумму, которые не способна погасить самостоятельно. Куда дела деньги вопрос пока открытый.

Вопрос:
1. Как мне в будущем ограничить её финансовую дееспособность в банковских структурах для начала? А дальше и в целом. Мой план сейчас: 
- погасить её долги, пока действуют льготные периоды или начиследние процентов ещё не критичное
- закрыть кредитные лимиты и действующие карты
- внести её в списки неблагополучных плательщиков в тех банках, где она засветилась, на основании её основного заболевания. Мне подсказали, что это можно сделать через операторов или на основании заявления с подтверждающим документом (в зависимости от банка).

2. Нюанс в том, что каждый банк имеет собственный список и не шарит эту информацию между банками. Мне подсказали, что есть Украинское бюро кредитных историй, в реестре которого должна отображаться информация о том, что в таком-то банке человеку не выдают кредиты. Но неизвестно отображается ли там причина, которую могут принять во внимание в других банках. 
Возможно есть ещё какие-то варианты внесения такой информации на межбанковский\государственный уровень?

3. Возможно у вас есть идеи по организации финансовой рутины человека в такой ситуации? У меня единственная мысль создать карту на своё имя (без кредитных лимитов), чтобы я могла её целиком контролировать, иметь возможность в любую секунду закрыть и самостоятельно пополнять. Карту передать матери в пользование и таким образом финансово её обеспечивать удалённо. Я не уверена есть ли в банках что-то типа карт с родительским контролем для взрослых людей так же, как для детей. Я бы такой вариант тоже рассмотрела.

@темы: Без флуда, Семья: отношения с родителями, Семья: мои родственники

Comments

[Kazuri]

3. Вы можете завести себе карту и выпустить дополнительную на имя матери. Счёт будет один, но вы в любой момент сможете посмотреть историю покупок, пополнить, закрыть счёт и т.д.

[Коварный бублик]

Kazuri, оооо, это тоже хороший вариант! Спасибо за подсказку!

[Мгновения счастья]

попробовать объявить мать недееспособной, тогда кредит будет взять вообще нельзя 

[Коварный бублик]

Мгновения счастья, эта мысль у меня была, спасибо, что озвучили её. Для меня остаётся неясным тогда как быть, когда она найдёт другую работу. Возьмут ли её на работу? (смогут ли оформить и прочие бюрократические нюансы). 
Кроме того, какой объём обязательств свалится на меня при таком развитии ситуации мне тоже непонятно. Наверное, нужно чуть копнуть глубже об этом.

[Мгновения счастья]

Коварный бублик, в РФ на работу не возьмут, человек вообще без вас ничего делать не сможет юридического, по сути она будет как подросток. просто тут вопрос насколько часто она такое выдает. Потому что может оказаться дешевле ее содержать, чем вот так кредиты закрывать 

[._Юстас_.]

Коварный бублик, я не разбираюсь в ситуации, но тоже хотела предложить такой вариант рассмотреть. Если вы как-то решите проблему с банками, то есть микрокредитование, которое по всем параметрам опаснее и хуже.
в российском законодательстве есть понятие ограниченной дееспособности, это не то же самое, что её лишение. 

[Коварный бублик]

Мгновения счастья, спасибо за детали, это ценная информация. Я ещё покопаю в эту сторону в законодательстве Украины. Она такое выдаёт нечасто, но если выдаёт так уж хоть стой, хоть падай. 

._Юстас_., микрокредитование меня тоже пугает. Я не очень разбираюсь в процессах подобных контор, но предполагала что таким вообще фиолетово на нюансы ограниченной или полной недееспособности. Паспорт, ИНН и погнали, кредит они всё равно выдадут. Единственный плюс, который я вижу, подобный займ можно будет оспаривать через суд как раз обосновав документарно ограничение дееспособности. 
Увы, я уже не вспомню из университетского курса чем ограниченная дееспособность отличается от полной и детали, но помню, что такая форма имеет место быть в Украине тоже. Я копну и в эту сторону тоже. Спасибо за ценные мысли!

[Мгновения счастья]

Коварный бублик, разница по сети
недееспособный - только ваши подписи на всех документах, про работу точно не помню, но подозреваю нет
ограниченно дееспособный его + ваши то есть решение принимается обоюдно. Работать можно, если возьмут
тут вопрос как дела  работой обстоят. 

[Kristabella]

Есть такой вариант, что кредит можно взять не только в банке. У нас на каждом углу всякие "швидко гроши" и "деньги до зарплаты", которые выдают деньги без всякой кредитной истории.
Если у мамы есть какое-то на неё оформленное имущество, стоило бы переоформить его на кого-то другого, во избежания таких залогов.

[Коварный бублик]

Мгновения счастья, спасибо! Я тоже поверхностно погуглила, что в огр.дееспособности человек может участвовать в сделках, но не масштабнее бытовых. Всё зависит от того что прописать в иске. Например, можно описать, что самостоятельно может распоряжаться собственной зп и пенсией, но не сможет без моего участия открывать счета в банках и т.п.). Ответственность в первую очередь лежит на ней, попечитель не несёт ответственность в случае причинения вреда и т.п.
При полной недееспособности, без участия и присутствия опекуна она не имеет права ни на что, но и опекун несёт полную ответственность за все её совершённые и несовершённые действия.

Ещё поищу как это всё сказывается на трудовых отношениях. Человек вполне функционален долгие периоды времени + трудотерапия - это один из факторов стабильности состояния.

Kristabella, вы правы. Как можно обезопасить себя и её от подобных контор у меня пока идей нет. 
Имущества оформленного нет, этим вопросом мы озаботились уже давно. Но станет вопрос с наследством от умершего отца (на нём записана половина квартиры, в которой живёт мама). Это будет через пол года и я пока не знаю какие там условия, потому что он хотел оформлять завещание будучи ещё живым. Но оформил ли, буду узнавать у нотариуса при открытии дела о наследстве.

[Мгновения счастья]

Коварный бублик, на Украине дело оформляют только через полгода? А не вступают в наследство через полгода. Интересно. Думала такие же правила как в РФ после СССР остались 

[sora Takarai]

Про микрокредиты. У соседа шизофрения. Когда в обычных банках перестали выдавать кредиты, он начал брать в этих самых конторках. В итоге на 230к грн набрал. Выдают их вообще без проблем. Потом оказалось, что поручителями он указывал всех соседей, которых знал. Мне потом контора долго названивала, всё сообщала о долге, о котором я понятия не имела -) Сейчас родители вроде бы выставили квартиру на продажу, чтобы погасить долги.

[.tomato jaws.]

Да, можно завести дочернюю карту от своей. Там если крупная трата, то нужно будет ваше подтверждение обязательно + все транзакции видны. 

[.tomato jaws.]

Мгновения счастья, в Украине ты в течение полугода должен подать документы на получение наследства, нотариусы заводят дело и оформляют его, ты платишь пошлину и за услуги нотариуса, а потом хоть до конца жизни можешь вступать в наследство. Если там много всего (типа квартира, машина, гараж), то на каждый объект свой акт и ты можешь получить бумаги на квартиру, а лет через 10 на гараж, когда захочешь

[.tomato jaws.]

Коварный бублик, не ждите полгода. Полгода это конечный срок для заведения наследственного дела. Дальше - капает пеня или через суд. Есть ли завещание можно узнать в любой конторе нотариальной, даже в своем городе. Оно должно быть в реестре государственном. Мы сейчас занимаемся оформлением наследства и на ровном месте повылазила куча проблем

[Коварный бублик]

.tomato jaws., спасибо большое за подсказку про наследство! Если ещё есть опыт получения помощи на захоронение (процедура, какие документы, куда нести, как оформлять), я с удовольствием почитаю и об этом тоже.

sora Takarai, жесть. Вопрос как обезопасить всех от микрокредитов остаётся открытым. Пока мать отрицает, что обращалась в подобные конторы. Надеюсь, что оно так. 

[.tomato jaws.]

Коварный бублик, по этому вопросу нужно в пенсионный фонд обратиться, они после смерти сразу практически аннулируют счета умершего (пенсионный, например), но им можно оставить свою карту, на которую перечислят последнюю пенсию умершего (или две, это я уже не помню). Если в Одессе дело, то на Косовской в центр админуслуг можно позвонить и они процедуру расскажут, какие нужны бумаги. И в пенсионный можно позвонить. Если не в Одессе, то в городе должен быть и пенсионный фонд, и центр админуслуг. 
В центр админ услуг пишется письмо по форме, она есть у них на сайте, если мне не изменяет память. Прикладывается копия свидетельства о смерти, запечатывается в конверт и кидается к ним в абонящик. Там правда на захоронение тысячи 4 выделяют, но тоже деньги

[.tomato jaws.]

Коварный бублик, у нас с наследством просто получилась подстава на том месте, где не ждали. у мужа умерли оба родителя и обое написали завещания друг на друга. так как других наследников, кроме моего мужа, нет, то казалось бы никаких проблем. Даже не смотря на то, что мама не успела официально вступить в наследство после отца (она умерла через два месяца после него), считалось, что она автоматом получает его на основании то, что она супруга и они проживали вместе на одной территории (это важно) согласно паспортным данным. Прописка ж в паспортах стоит.
А потом внезапно вылезла херня, что оказывается не вступила она автоматом, так как хоть у свекра стоит прописка с 1998 года и он везде пользовался ее наличием, когда это нужно было (вплоть до составления завещания, где это указывается), а в документах бывшего паспортного стола, который передал документы в центральную контору, он не значится как прописанный в квартире. Он там почему-то выписан в 2000 году, хотя нигде больше нет об этом данных. 
И все, сроки жмут, идите в суд и доказывайте, что ваши родители жили вместе все это время