Визы ЕС для граждан России

[Lorraine (Dasheng)]

Девушки, привет! Кажется, эта тема ещё не обсуждалась. Как вы думаете, перестанут ли выдавать визы гражданам России? Насколько реален запрет? Если честно, я совершенно не понимаю, как этот запрет поможет остановить катастрофу, тем более, что те, кто путешествует в ЕС, уж точно против. Мне кажется, эффект будет страшным - люди просто озлобятся ещё больше на санкции и воспримут такое действие как акт неоправданной агрессии...

Comments

[INARAshi]

Mughi, Государство должно людей объединять, а не разъединять. вооооот это перечитайте раз 20 и сделайте соответствующие выводы

[Mughi]

INARAshi, и сколько вернулось?
есть большая разница между насрали в штанцы и сбежали и уехали, потому что в адрес семьи поступают реальные угрозы расправы.
и нет, России еще далеко до уровня Украины.

INARAshi, я перечитала. Вот конкретно вы и вам подобные и "компромис" - понятия из разных вселенных. Если такие как вы доберутся до власти в России никакого компромиса не будет. Будет террор ваш и вам подобных. Потому что у вас есть только ваше мнение и неправильное.

[Lammermoor]

Lorraine (Dasheng), отказать в визе это всегда право той страны, которая визы выдает. Я тоже против этого предложения и рада, что мало кто из стран его поддержал, но я могу понять мотивы страны, которые не хочет видеть в своих городах тех россиян, кто орет о том, что ЕС фашистский и Путин мололец но при этом едет туда жрать пиццу и купаться в море и им "нигде не жмет".тут же самым путинцам надо быть тпоследовательными: считаете, что в ЕС фашизм, не езжайте туда и не тратьте деньги в фашистской стране. Но они же не умеют мыслить последовательно, раз видят русофобию в запрете тех стран, которые они сами же считают фашистскими.

[Meretrix]

Фейти, забейте, у них элементарно не хватает знаний с вами вести адекватную полемику по той простой причине, что мировую историю эти светлые девы со светлыми лицами изучают лишь по видосикам Каца.
а на тему, что Евромайдан был срежиссерован США они тем более вам не ответят. В начале СВО когда здесь Салорейх танцевал гопак на тему, "что вы русские нация рабов, а мы свободные укры", я приносила видео (не ссылку на статью в российской газете, а видео на английском языке), где Байден открыто говорил, что дал Украине денег в обмен на то, что бы они сняли прокурора, который рыл под его сынулю. И похую мороз, проигнорировали и дальше поскакали Им просто Кац еще ЦУ не выдал, что на это отвечать надо.

нельзя молчать, чтобы эти зомби не уверовали, что их большинство

это да, тут я с вами соглашусь, но, к сожалению, не все готовы что бы на них тут накидывались всей оравой с оскорблениями (других аргументов нет), поэтому многим проще просто промолчать.

[Koffein_frei]

вижу, что не получается вести дискуссию без перехода на личности. ещё раз прошу: вернитесь к исходной теме, или тред будет закрыт. если не получается спорить без оскорблений, придётся вообще закрыть в джасте политические дискуссии, вернёмся к спорам о колготках.
INARAshi, .сестра хаос., «вату», пожалуйста, держите при себе. 

[INARAshi]

Да давайте вернёмся к теме, кто ж против
Виза это такой же рычаг давления как и "отруби им газ пксть зиму мёрзнут" что-то никто с этой стороны не думает об обычных гражданах Европы

[Lorraine (Dasheng)]

.сестра хаос., да, я понимаю ваше объяснение и видение ситуации. Мне было интересно вести с вами дискуссию, ваши аргументы я тоже понимаю. Просто вы как бы показываете позицию Балтийский стран (не разделить кто "за" и "против", поэтому легче запретить всем). А я - позицию около немецких стран (не разделить, кто "за" и кто "против", поэтому пускать всех, кто выполняет формальные требования для получения визы). Я бы сказала, что мне такая позиция ближе, потому что "лучше отпустить 10 виновных, чем покарать одного невиновного".

[Lorraine (Dasheng)]

INARAshi, "отруби им газ пксть зиму мёрзнут" что-то никто с этой стороны не думает об обычных гражданах Европы"

Я думаю. В данной ситуации есть СП2, который можно запустить, если СП1 перестанет работать. И это решение ЕС политиков отключить нам отопление и убедить мыться 5 минут раз в неделю. На форуме Die Welt (такой немецкий джаст) много голосов против такой политики.

[Lorraine (Dasheng)]

Meretrix, "со светлыми лицами изучают лишь по видосикам Каца". Вы ошибаетесь. Я не люблю Каца, не считаю его компетентным журналистом, и некоторые его идеи меня просто шокируют и злят. Например, типа "Галкин - президент России" или жуткое видео про войны, где он вроде как оправдывал насилие римлян акведуками и т.п. Совершенно игнорируя длительность и саму сущность воин. Кац не эксперт, его прогнозы ложны, и даже те факты, которые имели место быть, настолько (на мой взгляд) некомпетентно поданы, что напоминают мне "2х минутку ненависти" из 1984. А вот Варламова я люблю. Он тоже не эксперт, и не очевидец, но он хотя-бы готовит свои выпуски адекватно, неоднобоко и не как чувак, а как "свой человек".

А что до ответов на ваши комментарии- как я уже писала, для войны/насилия/агрессии нет оправдания. Чего тут сложного? Два слова - "не убей!".

[INARAshi]

Lorraine (Dasheng), дп конечно это бред, если Россия считает что может давить на обычных граждан Европы, то и Европа может поступить так же. Детский сад конечно но

[ElectricCat]

Rassda,

В одном из репортажей военкоров показывали медали "За взятие Крыма", которые нашли на одной из баз ВСУ.

это ж фейк был, разве нет? там на этих медалях украинский текст с кучей ошибок был.

[Фейти]

Meretrix,

[ElectricCat]

Lorraine (Dasheng), как вы еще держитесь и спокойно отвечаете, я бы давно не выдержала вести спокойную дискуссию с людьми, которые говорят упоротой риторикой в стиле самой топорной советской пропаганды. я не хочу влезать в саму дискуссию, но хочу сказать, что полностью согласна с тем, что вы говорите.

[Lorraine (Dasheng)]

ElectricCat, спасибо за ваш комментарий. Для меня очень важно вести дискуссию не переходя на личности (получается не всегда, но стараюсь).

INARAshi, не совсем согласна. Как раз у Европы (у, скажем так, экономического промышленного ядра) больше зрелости. А может ещё и потому, что много русскоязычных и их семей как избирателей .

Маргаритас, "но блин, если это поможет остановить ужас, который происходит, то и хрен с ней, с этой визой".

Если уж санкции не помогли, то как поможет тут вопрос с визой. Я смотрела вчера статистику. Германия выдавала до ковида около 400 000 виз в год. Это настолько мало, что даже если все эти люди (из которых какой-то процент дети и пожилые люди) выйдут с вилами, то что это изменит?

А если учесть, что дети олигархов и политиков преспокойно живут в ЕС и США...если не фейк, то дети Пескова в Париже. Если можно им, то почему нельзя другим?

[Lorraine (Dasheng)]

Фейти, "это дело России, кого ей защищить: сербов, сирийцев, своих граждан на Украине... Без приглашения Россия не действовала.
К тому же, предполагаемый Китай ни на кого не нападает, а вот США- постоянно"

США свои нападения тоже позиционирует как защиту. Даже Гитлер прикрывался "защитой". Цитата из его речи.

"Как всегда, я пытался мирным путём добиться пересмотра, изменения этого невыносимого положения. Это — ложь, когда мир говорит, что мы хотим добиться перемен силой. <...> Таким же образом я пробовал решить проблему Данцига, коридора, и т.д., предлагая мирное обсуждение проблем. <...>
В разговоре с польскими государственными деятелями я обсуждал идеи, с которыми вы знакомы по моей последней речи в рейхстаге. <...> Нет на свете ничего более скромного и лояльного, чем эти предложения. <...> Эти предложения были отвергнуты. Мало того, что ответом сначала была мобилизация, но потом и усиление террора и давления на наших соотечественников..."

Ничего вам не напоминает?

И нет, ни Россия, ни другое гос-во не имеет права "защищать" кого-то на чужой территории.

[Lorraine (Dasheng)]

Lammermoor, "тут же самым путинцам надо быть тпоследовательными: считаете, что в ЕС фашизм..." да, согласна. Если не нравится позиция страны, зачем туда ехать? Хотя и здесь есть подводные камни. Например, если речь идёт о родственниках.

[ailin_larmorri]

это дело России, кого ей защищить: сербов, сирийцев, своих граждан на Украине... — можно не сербов, пожалуйста, тут и так хватает поводов напрячься

А вообще, Lorraine (Dasheng) вполне четко сказала: нельзя приходить с оружием и воевать в чужой стране, совсем нельзя, никому нельзя. Да, Америке тоже нельзя, но я не гражданка Америки и не могу влиять на ее политику.
А вот то, что я, являясь гражданкой России, не могу, получается и на действия РФ никак повлиять, уже печаль.

[Фейти]

Lorraine (Dasheng), ailin_larmorri, И нет, ни Россия, ни другое гос-во не имеет права "защищать" кого-то на чужой территории.
Серьёзно? Давайте спросим сербов, как они относятся к тому, что Россия их спасла от миротворческих бомбардировок США. Они, следуя вашей логике, должны были сказать- фу, нет, не надо, пусть нас бомбят, мы лучше умрем. Так? Самим не смешно? И у сербов есть поговорка- на небе Бог, на Земле Россия.
И сирийцы, которые благодарны России, что постепенно возвращается мирная жизнь.
А до жизни жителей ДНР и ЛНР вам, похоже, вообще нет дела.

[.сестра хаос.]

Lorraine (Dasheng), я тоже вас понимаю. Моему ребёнку 6 лет и большинство родственников из России он видел два раза при встрече в третьих странах потому что родился после "крымнаш" и вызы стало получать проблематично. Но снова я виню в этом не сша, а Россию. Закрыли консульство, выслали дипломатов. Забрали чужую территорию. К кому ещё тут вопросы могут быть. Поэтому я вас прекрасно понимаю. И я сама лично тоже страдаю от всего этого. Но, просто, запрос мой к властям РФ, а не других стран 

[Lorraine (Dasheng)]

Фейти, спасать можно другими способами, я вам уже несколько раз написала какими.

"А до жизни жителей ДНР и ЛНР вам, похоже, вообще нет дела".

Есть дело. Но только я не пойму, почему при этом должны гибнуть дети в Мариуполе, Виннице, Харькове. И я честно не понимаю, от чего освободили Мариуполь? От инфраструктуры, жителей и привычной жизни?

Я предположу, что вы родились и выросли в СССР, потому что ваши идеи спасать весь мир очень похожи на советские. Я понимаю,что очень хочется всех спасти и сделать мир лучше. Но это, к огромному сожалению, невозможно. Даже взять пример Афганистана - уж сколько пытались его "социализировать/демократизировать". И чем всё закончилось? Нет смысла пытаться перепрыгнуть через историю. И нет смысла "наводить свой порядок" в чужой стране. А вот в своей можно! На эти военные деньги можно было построить в России больницы, школы, город для беженцев с ЛНР/ДНР. А спасение, при котором гибнут люди, для меня сомнительно. Вы скажете: "а вот американцы...". Но пусть это будет на их совести.

Вы пишете, что знаете историю. Людовик 14 помешался на войнах и спустил на них почти всю казну. Это стало фундаментом к обнищанию страны и кровавой революции. Испанские Габсбурги выкладывали все деньги старого и нового света в свои войны, и это привело к закату и падению их империи. Я уже не говорю про Наполеона и Гитлера.

ailin_larmorri, плюсую. Про сербов, думаю, ты тут лучше всех сможешь рассказать.

[Фейти]

Lorraine (Dasheng), спасать можно другими способами, я вам уже несколько раз написала какими.
Это, например платочки носовые раздавать, когда на голову мирным людям бомбы летет? Опять несете чушь. Как должна былы в тот момент помочь сербам Россия?
Переживаете о детях в Мариуполе, Виннице, а сколько детей за 8 лет обстрелов погибло на Донбасе- ни слова, вам плевать. Дети везде дети, почему только об избранных вы говорите, а о других молчите?
А за бюджет России не беспокойтесь, там всё ок, за ЕС переживайте.

[Rassda]

Lorraine (Dasheng), 

почему тогда украинцы не встречают русских солдат цветами, почему города обороняются до последнего, почему украинские солдаты не сдаются? Почему на запись в тероборону очередь добровольцев?

у вас опять только белое и только черное? В Украине гражданская война, в том числе информационная.
Выходят и с цветами, и плачут, встречая, и благодарят. Только чтобы это увидеть, надо иметь доступ к прорусским хотя бы телеграм-каналам. Посмотрите на ютубе Андрея Лысенко, если будет интересно, он волонтер, помогает людям и с той, и с той стороны, политику не обсуждает принципиально.
И еще раз вам напоминаю, РФ "не напала вероломно", сейчас на территории Украины действуют союзные войска. Сами ЛДНР это и есть граждане Украины.

Мне самой не нравится Зеленский, ещё до войны не нравился, но какое это имеет значение, если это законный президент не моей страны? 

Во-первых, не законный, а во-вторых, так и не лезьте в обсуждалочки с людьми, которые непосредственно в этом живут. Думайте больше об ЕС, где детям в садике трансвеститы рассказывают про 54 гендера, где растут коммунальные тарифы, где закрывают оппозиционные каналы и журналистов, где явно ходит нацисткая риторика. Скоро не заметите, как зигу будете давать. Я может сарказмирую, но не шучу.

Как я писала, договор не подписывают, так как США уверены в победе.

И вы мне говорите, что РФ напала на суверенное государство?    У вас все отлично дружит в голове, конечно.

[Lorraine (Dasheng)]

Фейти, как это ни печально, но о Сербии должно думать сербское прав-во. Почему Россия должна вмешиваться, тем более, если они не состоят ни в каком военном союзе? В мире идут десятки вооружённых конфликтов. Вам не жалко детей Африки? Вот в Судане война уже со времен неандертальцев идёт, и что, надо туда вводить войска?

Я вам написала, что есть по крайней пере два выхода- политическое убежище для беженцев и экономические санкции. Например, транзит газа. Но, почему-то, когда дело касается денег, то жизни жителей и эти самые 8 лет, которые вы постоянно упоминаете, отходят далеко в тень.

"
Переживаете о детях в Мариуполе, Виннице..."

Я уже и на этот аргумент ответила: зачем к этим бедным малышам прибавлять ещё n-е количество смертей? Это месть?

[Rassda]

как это ни печально, но о Сербии должно думать сербское прав-во. Почему Россия должна вмешиваться, тем более, если они не состоят ни в каком военном союзе?

Какая милая европеечка со светлым лицом. А в каком военном союзе состоит США, ЕС и Украина?    Нет, это другое, ребята, расходимся. Тут нас очередная "правильная русская" пытается пристыдить за то, что мы отстаиваем интересы своей страны и своего народа. А надо молчать и кланяться, а то визу не дадут. 

[green_eyes22]

Фейти,

а сколько детей за 8 лет обстрелов погибло на Донбасе

и сколько же детей погибло на Донбассе за 8 лет?
И сколько детей погибло в Украине за полгода?

Впрочем, учитывая, что ни на один мой вопрос вы так и не ответили, сомневаюсь, что вы ответите и на этот .
Так вот, за ВОСЕМЬ лет в ДНР погибло 117 детей, в ЛНР - 36.
И это данные самих республик, сведений о подтверждении независимыми источниками я не нашла.
И еще большой вопрос - погибли бы они, если бы Россия не влезла всеми ногами в ситуацию на Донбассе, начиная с февраля-марта 2014. Если вы до сих пор считаете, что России там не было - послушайте откровения Стрелкова-Гиркина.
А это позорище про "заблудившихся российских десантников" - уже забыли?

Но вернемся к детям.
При этом за полгода в Украине погибло уже 335 детей (это данные на начало июля, но дети точно гибли и после этого). И это подтвердили в ООН, отметив, что фактически число жертв может быть и выше.

больше трехсот детей за ПОЛГОДА!

[ailin_larmorri]

Lorraine (Dasheng), честно говоря, я настолько офигеваю от данной дискуссии, что вступать ещё и на сербскую тему здесь не хочу.
Можем с тобой потом в телеге об этом поболтать.

[Lorraine (Dasheng)]

Rassda, "Во-первых, не законный, а во-вторых, так и не лезьте в обсуждалочки с людьми, которые непосредственно в этом живут".

Если не хотите обсуждать со мной эту тему, я вас не заставляю. Но пока что у нас свобода слова, и осуждать я могу хоть Байдена, хоть Зеленского, хоть проблемы трансгендеров в Японии. Обсуждать не равно идти на кого-то с оружием. Тем более, этот пост создала я. Создавайте свой и блокируйте меня там.



За канал спасибо. Обязательно посмотрю.

"
И еще раз вам напоминаю, РФ "не напала вероломно". Интересно, а как можно напасть невероломно? Ну хорошо, Россия благородно ввела войска на территорию Украины. Смысл от этого не поменялся. Люди гибнут, города в благородных руинах.

[Ядрёны_пассатижи2]

Фейти, единственная причина, по которой я вам отвечаю - это потому что вам 24 года всего, а вы шпарите по методичке как мой 70-летний папа, который кроме российского пропагандисткого ТВ последние 20 лет ничего не смотрит, никие языки, кроме русского не знает и топит за путина, хотя в России у него пенсия 12 000 рублей после 30 лет стажа, а живёт припеваючи он щас на финскую и сколько я себя помню брюзжит про доллар, который вот-вот должен стать никому не нужОн и Европу, которая всё загнивает, никак не загниёт. И это очень грустно видеть, когда такие молодые становятся жертвами режимной пропаганды.

1) никаких смертей в Укрине не случилось бы в принципе, если б путин не лез в дела чужой страны, когда Янукович только собирался подписывать соглашение с ЕС.

2) Россия - насквозь коррумпированная страна с низким уровнем жизни, низкой ценой человеческой жизни, практически несуществующими правами человека, так что когда перед Украиной встал выбор по какому пути идти - в сторону России со всем перечисленным, или в сторону ЕС, выбор был ОЧЕВИДЕН и вы бы сами его сделали, если б у вас спросили сближаться ли со страной, где низкие зарплаты и в тюрьмах швабрами насилуют систематически, а за выход с пустым листком на улицу дают штраф размером с зарплату, или со странами, где высокие зарплаты и работают суды и полиция как-то больше все-таки в интересах населения работает, а не только на защиту режима.

Исходя из перечисленных пунктов - абсолютно логично, что украинцы склонялись в сторону более сытой и защищённой жизни, и что у путина не было никакого морального права в это вмешиваться, но он вмешался, так что он лично, и те, кто его поддерживают, виноваты в каждой смерти, случившейся в Украине с 2014-го года. Корень и причина всего этого - действия путина. Если б не путин, никто б не погиб.

3) Вы пересказываете самый затёртые штампы пропагандистов про факелы, нацистов и т.п.
Во-первых, если вы посмотрите на реальную статистику и состав парламента - там националисты занимают исчезающее маленькое количество процентов голосов. Это отражает реальное распространения националистических идей в обществе. Поддержка радикального национализма мала, по крайней мере была, не знаю как щас будет, после того, как путин убил столько людей, что у каждого жителя Украины есть погибший знакомый.
Во-вторых, в каждой стране есть маленький процент нациков, в том числе в России, в том числе во Франции, в том числе в Финляндии - это не повод третьей стране начинать полномасштабную войну. Прикиньте, щас Россию Китай начнёт по всей территории бомбить, потому что где-то маргинальные группы нацистов существуют?

4) Вместо телевизора, пообщайтесь с реальными россиянами, которые жили в Украине. Все, кого я знаю, говорят, что не встречались ни с какой неприязнью и дискриминацией ДАЖЕ после 2014-го, даже в западных областях! Даже после 24-го февраля те украинцы, которых я встречала - а это были и беженцы, и девочка, у которой отец в ВСУ с риском для жизни служит, и просто случайные укринцы, встреченные в поездках - все нормально со мной знакомились и общались, хотя сейчас у них валидных поводов ненавидеть всё российское и всех россиян без разбора навалом.

5) Защищая путина, вы (хоть этого и не осознаете) выступаете против своих же интересов. путин - главная проблема России, это самое большое несчастье с ней случившееся. Он бомбит Украину, да, но помимо неё он уже 22 года вредит России не давая ей развиваться и быть успешной страной. В России медианная зарплата 400 долларов. Это такое позорище. Это сумма ниже пособий по безработице в демократических странах, а люди за эти копейки реально впахивают от рассвета до забора. Это просто рабовладельческий строй какой-то. Из-за этой беспросветной нищеты людям из глубинок кажется выгодным предложением пустить себя на пушечное мясо за жалкие 200 000 рублей! Блин, 200 000 рублей людям кажутся каким-то богатством, хотя в нормальных странах, не захваченных полоумным диктатором, люди эти деньги получают на удалёнке не напрягаясь и без риска сдохнуть и потерять конечности. У России дофига ресурсов и за них все эти 20 лет в РФ текла река бабла, на эти деньги из страны можно было конфетку сделать и иметь уровень жизни сравнимый со Швецией или Норвегией, но путин пустил всё на:
- на построение личной армии силовиков, которые в мясо сотрут тех, кто выступит против его диктатуры
- на коррумпирование элит, которые в обмен на миллиарды, поддерживали его режим. Миллиарды, которые они тратят по большей части не в России. Это вам по ТВ рассказывают, что отдыхать патриотично надо в Гелленжике, вся свора ментов и чиновников отдыхает за границей, скупает недвижку за границей, обучает детей за границей и живёт по возможности за границей, приезжаю в Россию как на вахту, за баблом. Причем выбирают для гнездования они преимущественно гадские страны ЕС и США, а не Китай почему-то
- на покупку какой-то больной роскоши, типа двроцов с аквадискотеками, вензелями и стрипушниками
- на подкуп чиновников в ЕС, которые лоббировали его интересы

Если бы не путин, у вас лично в 2022-ом могла бы быть достойная зарплата от 2000 евро, у вас мог бы быть безвизовый режим с цивилизованными странами, у вас был бы повод гордиться страной за её научные и экономические достижения. Вместо этого, исключительно ради удержания свой власти и сохранения доступа к ворованным миллиардам, путин повёл вас по пути, ведущему в нищету, убивая науку, репутацию страны, возможности на достойное будущее для миллионов.


Слушать меня или нет - ваше дело. Я понимаю, что стокгольмский синдром - штука сложная, выйти из него тяжело и осознать и принять весь ужас положения, в котором вы находитесь - непросто. По сути я предлагаю вам снять шоры и понять, что вы живёте в диктатуре, где у вас нет легального права быть несогласной с режимом и это выражать, и что от вашего имени и за ваш счёт совершаются ужасные преступления, сравнимые с тем, что творила гитлеровская Германия. А вы лично ещё и какое-то время это пылко оправдывали. Я понимаю, что одним постом я до вас не достучусь, но я почти час на него потратила и хоть попыталась, может он хоть зерно сомнения в вас заронит. Вы можете сэкономить своё время и не отвечать мне, я примерно знаю всё, что вы мне скажете, ведь у меня в семье есть человек, с поражённым пропагандой мозгом и я все кремлёвские методички знаю наизусть.

[Rassda]

Lorraine (Dasheng), девушка, я понимаю, что вы пытаетесь сделать: в красивом пальто научить нас кланяться. Посмотрите свой головной пост: ЕС банят пользователей по национальному признаку. Это нацизм. Весь тред вы демонстрируете удивительную европейскую светлоликость: учите россиян и украинцев, что им можно, а что нельзя. Вы сами не понимаете, насколько вы уже прониклись нацисткой идеологией. Зиговать будете ой как скоро.

Создавайте свой и блокируйте меня там.

 

Припекло, однако. Только это не правила данного сообщества.

[ElectricCat]

Rassda,

детям в садике трансвеститы рассказывают про 54 гендера, где растут коммунальные тарифы, где закрывают оппозиционные каналы и журналистов, где явно ходит нацисткая риторика.

если убрать первый пункт, то вы как будто РФ описали. но в наших садиках детям тоже много херни в уши льют.