сдвг и бар

[Анна Роддик]

А расскажите пожалуйста про СДВГ у женщин (взрослых). Говорят женщинам хуже ставят этот диагноз и ставят сначала неверные диагнозы схожих или близких расстройств.

простыночка

Меня смущает, что в моем БАР как говорили мне врачи преобладает гипомания и длится очень-очень долго, что довольно редко, но особой эйфории, которую чувствуют остальные биполярники при гипомании я не чувствую. я просто становлюсь мегапродуктивной и мегазадачной, но эйфории и какого-то кайфообразного состояния у меня не присутствует. зато присутствует дикая раздражительность от того, что мой в этот момент мозг работает на трехкратной скорости, а все остальные вокруг кажутся дико тормознутыми и как будто не догоняют. просто туча энергии и желание фигачить по 10 дел одновременно.

при этом присутствует:
хроническая прокрастинация (неделями не заставить себя взяться за нужное дело, зато могу переделать даже рабочих 10 других ненужных дел в этот момент. и закончить все нужные дела за час до дедлайна с горящей жопой, хотя можно было делать их спокойно в течение недели)
гиперфокус на разных занятиях (туча начатых и брошенных хобби и занятий)
не умение сидеть заниматься чем-то спокойным типа книжку читать - за это время я 20 раз посмотрю в телефон, перечитаю одни и те же абзацы по пятьсот раз и в итоге брошу это дело
подвисание периодическое
мне постоянно как будто скучно. организм просит чего-нибудь клевого съесть или чем-нибудь клевым заняться. и если я не нахожу этого чего-нибудь, то я становлюсь дико раздражительной или депрессивной. но это депрессивное состояние пожалуй не длится никогда настолько, чтобы это была биполярная депрессия
неумение обращаться с финансами от слова совсем. если мои финансы кто-то другой не контролит, они улетают куда-то не на какие-то экзотичные покупки, а просто на ежедневную жизнь, сама не пойму куда.
ну и я вроде жутко общительная, но стала замечать, что если люди из моей жизни сами пропадают, то я про них как-то и не вспоминаю.
куча начатых и брошеных ежедневников (и раньше постоянно покупались новые зачем-то, хоть канцелярский магазин открывай)
отсутствует забывчивость как таковая, но мне кажется, я оверкомпенсирую это постоянным контролем - три раза посмотреть выключила ли я плиту перед уходом это норм. записать все задания по работе и не успокоиться, пока все галочки не будут расставлены и так далее

я скоро обращусь к своему психиатру и еще одному для второго мнения на всякий случай, но хотелось бы услышать от вас, как оно вообще происходит. просто лекарства от бар перестали вообще на меня действовать и я стала анализировать свою жизнь и мне стало казаться, что это не периодические эпизоды качелей, а то, как устроен мой мозг в большей степени. пробовала всякие англоязычные тесты по сдвг, не набираю на них достаточно баллов в основном потому что все вопросы больше про забывчивость и всякие high functioning вариации явно не учитываются в этих вопросах

Comments

[misamisa]

Это правда. Даже в англоязычном терапевтическом пространстве сдвг взрослым женщинам ставят плохо, а в России - мега-супер-плохо. Пока что уровень осведомлённости об этой особенности среди специалистов настолько мал, что самодиагностика сейчас вполне легитимный способ терапии.

Могу кинуть вот такую ссылку с народным списочком специалистов, которые с сдвг работают: docs.google.com/spreadsheets/d/1GNxvmLD9RIXuaa_...

[Анна Роддик]

misamisa, спасибо за список, но сейчас я за границей и ближайшие несколько лет тоже буду, поэтому русскоязычный специалист мне сейчас мало как поможет, по крайней мере рецепт выписать не сможет точно. пока хожу по местным психиатрам, буду общаться на тему сдвг и того, есть ли вероятность его наличия у меня. самодиагностика пока дает мне подозревать, что у меня может быть сдвг, а не бар, но больше не потому, что мне подходит сдвг (пока только статьишки про high functioning ADHD и всякие мемасы про ADHD в инстаграме мне подходят, все остальное не очень), а потому что, как мне кажется, мне все меньше подходит по признакам бар. а других причин своей гиперактивности и постоянного поиска новых впечатлений я пока не нахожу

[Fz.nrf]

У меня СДВГ был диагностирован в дошкольном возрасте и повторно adult ADHD во взрослом. В моем случае не было проблем подтвердить диагноз. Как neurodiverse человек со списком всяких диагнозов хочу сказать, что любую психику диагностировать тяжело особенно если диагноз не один. Просто как вариант у вас могут быть traits, но не достаточно для постановки диагноза и медикоментозной поддержки конкретно СДВГ. В моем случае при лечении других проблем, врач учитывает СДВГ и пытается подобрать препараты которые ещё могут поддержать и этот диагноз.

[moon_fox]

В русских интернетах популярна такая картинка, но я не могу ручаться за ее доказательность и адекватность, но вдруг будет интересно

Хотя я только что нашла источник, это неплохой русский кпт-психотерапевт, можно начать капать отсюда
iyaroslav.ru/sdvg-i-bipolarnoe-rasstroystvo/

Вообще насколько я понимаю, сдвг и бар очень похожи, так же они могут быть коморбидны.
Но просто отмечу что если перестали помогать лекарства от бар - они разве не могут просто перестать работать? и тогда нужно менять схему?

Еще кстати есть в психтусовке в инсте человек, у него долгое время стояло бар + нарциссическое расстройство, а сейчас и сдвг добавился к бару, но вроде вместо нарциссизма: t.me/anthracitenights

Почему я бы плюсанула к русскому психиатру - потому что так языковой барьер минимален. Есть центр "Эмпатия" в рф, там неплохие докмед психиатры и они хотя бы знают что такое сдвг Дениса Рассоху хвалят в сдвг тусовке. И врачи из Эмпатии доступны удаленно
А уже потом в вашей стране можно будет пойти дальше после встречи к местному психиатру, рассказать что вы с психиатром русским наобсуждали и дальше корректировать лечение. Насколько я знаю вы в Турции? Там вроде даже запрещенные в рф препараты от сдвг доступны) и обычный препарат не стоит как крыло самолета.

А насчет изначального запроса про сдвг у девочек - вообще условно есть сдвг - с гиперактивностью и сдв - где гиперактивность минимальна. И сдв диагностируют реже, потому что ну забывчивая, ну с кем не бывает. А у девочек гендерная социализация, что нужно быть прилежной, не бегай, не носись - и зачастую гиперактивность даже если есть, то может стать скрытой и уйти в постоянную тревогу и гиперактивность мыслей. Кароче все сложно.

Если хотите я скину в личку еще ссылку на телеграм чат с чатами по сдвг в русском интернете, там можно будет и вопросы в реалтайм задавать и просто много инфы на почитать.

[Анна Роддик]

Fz.nrf, ну, я с врачами пока вообще не разговаривала на тему СДВГ. но если честно я диагноз БАР выгрызала практически долбясь во все двери - сначала был диагноз тревожно-депрессивное расстройство, потом циклотемия и только потом БАР. ну и в качестве диагноза именно в пнд я не до конца уверена. особенно сейчас, когда пожила на лекарственной терапии какое-то время

[Анна Роддик]

moon_fox, ну вот по этой картинке что-то подходит под СДВГ, а что-то под БАР. нету у меня сверхрискового поведения, гиперсексуальности и самооценка у меня низкая. усталости после бессонницы нету, проблем с памятью нету, настроение при пониженной активности все время разное. иногда мне в кайф ничего не делать и прокрастинироват, иногда я умираю от скуки. настроение обычно как раз зависит от обстоятельств очень сильно. раздаржительность бывает не проходит, а бывает быстро проходит. последний пункт так всю жизнь наверное вернее будет сказать, потому что в "тот редкий случай, когда вы в гипомании зависли на несколько лет" я не очень верю, если честно.

да, я в Турции. языкового барьера особо нет, но я подумаю над обращением к русским спецам as well, спасибо. можно ссылочки на телеграм пожлст?

[Анна Роддик]

что касается лекарств, я понимаю, что они могут перестать работать, но мне кажется, что они никогда особо не работали, точнее по крайней мере не выключали вот это все, что я описала в посте. да, они меня подтормаживали и все

[SevernayaKarolina]

Да, очень похоже на СДВГ. Мне очень понравилась книга "Почему я отвлекаюсь" - это прям такой фундаментальный труд на эту тему, и она полностью посвящена СДВГ у взрослых и в том числе отличию "женского" и "мужского" варианта. Еще мне там понравился раздел, где автор рассказывает, как часто СДВГ путают с депрессией, БАР и другими проблемами и в чем, собственно, разница. Меня особенно поразила там история близнецов, которых лечили от одного (не помню, какой там был диагноз первичный), от чего они уходили только в больший психоз и деструктив, а когда кто-то предположил, что это на самом деле СДВГ и стал с ним работать, они прям пошли на поправку)

[Анна Роддик]

SevernayaKarolina, ооо, спасибо, пошла гуглить, она на английском есть же наверное?

[SevernayaKarolina]

Анна Роддик, ну автор из США, так что должна быть)

[Анна Роддик]

SevernayaKarolina, ага, уже нашла спасибо

[vowel]

Вообще, я бы сказала, что одно не исключает другого.
Т.е. у меня, например, сдвг, самодиагностированное. За помощью я никогда не обращалась в силу того же сдвг)) По самому диагнозу понятно, что придется очень постараться, чтобы найти себе помощь, а зачем, если можно прокастинировать и отвлекаться?) Не настолько это сдвг портит мне жизнь, чтобы им заморочится.

По поводу себя: не сказала бы, что я мультизадачная, но я потребляю массу разнонаправленой информации по важным для себя направлениям и вся она воспринимается и обрабатывается. Т.е. мозг загружен, причем не однотипной деятельностью. На однотипную деятельность меня не хватает, мне надо переключаться в обязательном порядке, иначе я начинаю адово тормозить.
Провалы в памяти есть, хотя сама по себе память у меня хорошая, просто что-то может, что называется "вылететь из головы".
Раздражительность, когда ты в моторной фазе - есть, но я научилась это оптимизировать. Организовываю все так, чтобы либо не зависеть от других, либо иметь возможность заняться чем-то еще, пока они там разродятся результатом.
Проблем управления финансами - нет, умею экономить, умею вкладывать, умею контролировать деньги.
Главная проблема: прокрастинация, связанная с недопониманием последовательности действий. Когда пишу планы, пишу не просто чек-лист, а сделать то-то, для этого сделать то-то, то-то и то-то. Максимально подробно, буквально, как пятилетней себе все расписываю. Если нет предельно подробной схемы действий, могу тормозить очень долго((

[Ольха]

могу порекомендовать вот это:
transurfer.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%B4%D0%...
www.youtube.com/c/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%B...
и лекции Елисея Осина на том же ютубе.

я предполагаю у себя СДВГ, но меня почему-то все отговаривают от его диагностики или списывают симптомы на депрессию, так что приходится самой

[Yoshida Mana]

Может быть и то, и другое.

Мне в 17 лет диагностировали БАР (у меня второй тип с глубокой затяжной депрессией и короткими гипоманиями, быстро переходящими в смешанное состояние), много лет спустя дополнительно ПТСР. На СДВГ не было подозрений ни у меня, ни у врачей, но в том, что касается невнимательности, могу сказать, что и гипомания, и тревожность, свойственная депрессивным периодам — этот прям киллер концентрации и усидчивости. По моему опыту, продуктивность в гипомании больше кажется продуктивностью человеку, который в ней находится, потому что если посмотреть со стороны, то хватание за миллион дел и бегание по потолку в 2 часа ночи с мыслью "пачиму я не предусмотрела то-то и то-то в проектах номер 2 и 6?!!!!" настоящей продуктивностью точно не назвать. Постоянное перескакивание фокуса внимания тоже может происходить из-за желания объять необъятное.

все остальные вокруг кажутся дико тормознутыми и как будто не догоняют. просто туча энергии и желание фигачить по 10 дел одновременно

Вот это прям в точку)))

[Анна Роддик]

Yoshida Mana, но так-то продуктивность действительно присутствует часто излишняя, но просто не в ту сторону. типа мне нужно написать статью на сайт, а я вместо этого в два часа ночи закидала свою начальницу видео, которое смонтировала. штук 10. в теории мне можно было сделать их в спокойствии в течение следующих трех недель, но я сделала их сейчас (и получились они отлично), вместо того, чтобы сделать ту самую статью, которую от меня ждут уже две недели, а я все никак не могу за нее взяться. вот как-то такая кривая продуктивность

кстати, это тоже то, что меня смущает - все говорят мне о том, что в гипомании продуктивность непродуктивность, но я как-то смогла выучить 5 языков. и научиться играть на 4 музыкальных инструментах. и заняться пятью видами спорта, один до кмс, один до второго взрослого разряда, еще один вот сейчас на турнирах выступаю. то есть в теории, из того, что я слышала о гипомании я должна была всем этим начать заниматься и бросить. а я именно что гиперфокусировалась на каком-то занятии или хобби на достаточно длительное время и прям ЖИЛА этим хобби, пока не выжимала из него всего соки и оно мне не надоедало (на это иногда уходили годы).

[vowel]

Анна Роддик, вы знаете, возможно, у вас действительно и то, и другое, и они определенным образом скомпенсировали друг друга. То есть, взять и начать делать то, что приспичило, а не то, что надо - это прям очень сдвг. Я себя так поощряю даже, мол, сейчас сделаю то, на что потянуло, а потом сделаю то, что надо. Однако, при сдвг невозможна концентрация на каком-то занятии на годы! Зато сдвг может поддерживать фазу гипомании, как правило сдвг-шники неунывающие люди. И одновременно с этим сглаживать проявления самой фазы гипомании за счет перескока и отвлечения. Потому что так-то в острой гипомании люди могут не спать, не пить, не жрать, такого запала на годы тоже хватит.

[Анна Роддик]

vowel, я не могу сказать, что я прям годы сосредоточенно херачу какое-нибудь хобби. например турецкий язык, которым я сейчас свободно владею, я начинала и бросала раз 56. то же с немецким. спорт было сложнее бросить, но тоже бросала и вот к теннису например сейчас вернулась. совершенно случайно, потому что возможность есть. но когда берусь за что-то - то точно месяцами прям живу этим, не могу отвлечься. потом отвлекаюсь и остываю и, бывает, возвращаюсь (а иногда и нет)

[SevernayaKarolina]

но так-то продуктивность действительно присутствует часто излишняя, но просто не в ту сторону. типа мне нужно написать статью на сайт, а я вместо этого в два часа ночи закидала свою начальницу видео, которое смонтировала. штук 10. в теории мне можно было сделать их в спокойствии в течение следующих трех недель, но я сделала их сейчас (и получились они отлично), вместо того, чтобы сделать ту самую статью, которую от меня ждут уже две недели, а я все никак не могу за нее взяться. вот как-то такая кривая продуктивность

Блин, я прям feel your pain, bro!

[Анна Роддик]

вы извините, что сообщения сумбурные и друг другу противоречат иногда, я пытаюсь на одной ноге анализировать, как оно у меня вообще происходит

[Анна Роддик]

SevernayaKarolina,

[Yoshida Mana]

Анна Роддик, круто, я всегда завидовала тем, у кого в гипомании отличное настроение или реальная продуктивность. У меня некоторое время подъём активности, но при этом тыща мыслей в минуту, не дающих сосредоточиться, злость на людей из-за их "тупости и медлительности" и ебанутые поступки. Потом смешанное состояние с продумыванием плана самовыпила, а потом депрессия, когда сдохнуть вроде бы и хочется, но впадлу что-то для этого делать. К счастью, я уже несколько лет снова относительно стабильна, хоть и не очень эмоциональна из-за лекарств.

При СДВГ характерен гиперфокус, так что всё может быть. Но очень хорошо, что вы смогли обратить его себе на пользу!

[Анна Роддик]

Yoshida Mana, отличного настроения у меня при гипомании как раз не бывает. только вот повышенная энергия, но да, тыща мыслей в минуту, из-за чего я не сплю и забываю поесть, и злость на людей из-за их "тупости и медлительности" . срываюсь на близких периодически, но часть уже привыкла, другая часть привыкает в данный момент (новый партнер например).
спасибо, что поделились.

еще смущает то, что в якобы депрессии, я абсолютно не грустный человек с мрачными мыслями, а просто ленивый пельмешек без сил, который не может выползти из кровати. я даже говорила своим врачам, что в депрессии я неопасна, я просто лежу и не могу встать. а вот всякий пиздец типа попыток вскрыться у меня бывал как раз в состоянии бегания по потолку с пропеллером в жопе

[SevernayaKarolina]

SevernayaKarolina,

Вот уже половина шестого, я сделала кучу всего, кроме двух коротеньких текстов, которые надо отправить на просмотр. Подожду еще часика полтора и сделаю их за 15 минут с горящей жопой Вот что с этим делать, у меня прям беда.

[Анна Роддик]

SevernayaKarolina, абсолютно так же существую (

[Yoshida Mana]

Анна Роддик,

всякий пиздец типа попыток вскрыться у меня бывал как раз в состоянии бегания по потолку с пропеллером в жопе

Может, это была не гипомания, а смешанное состояние? Оно очень опасно тем, что хреново, как при депрессии, но при этом куча энергии и есть желание направить её в деструктивное русло.

что в якобы депрессии, я абсолютно не грустный человек с мрачными мыслями, а просто ленивый пельмешек без сил, который не может выползти из кровати

Вам врач давал опросник по шкале Бека? Там можно набрать довольно много баллов даже без желания вскрыться.

[Анна Роддик]

Yoshida Mana, да, всякий раз при депрессии с момента постановки диагноза БАР и я не набирала в этом опроснике достаточно баллов
смешанное думала, но тоже нет. у меня нет в такой момент мрачных мыслей. и желание вскрыться возникает обычно при каком-то сильном стрессе, и оно возникает как искра - отсутствует абсолютно промежуток времени между мыслью и действием - типа о, нож, пошли в ванную, отличная идея.

вообще меня очень смущает, что мои эмоции все-таки чаще на внешние обстоятельства, а не сами по себе, как по идее должны быть при бар

пошерстила интернет на тему прл, отсутствуют следующие признаки:
- страх остаться одной
- плохо все с отношениями
- подозрительность и контролирование
- тревожность отсутствует
- рисковое поведение кроме вот двух попыток суицида
вообще из прл только импульсивность и злость и эмоциональная лабильность присутствуют, все остальное мимо

[Анна Роддик]

Yoshida Mana, спасибо вам за то, что прыгаете тут со мной, мне правда очень хочется разобраться в своей нервной системе

[Yoshida Mana]

Анна Роддик, ☺️

Мне кажется, ПРЛ — это первое, что пытаются ставить при эмоциональной нестабильности. Я много раз переезжала, соответственно, меняла врачей, в итоге доходило до смешного
— Так, следы селфхарма. Как у вас складываются близкие отношения с людьми?
— Я понимаю, что вы намекаете на ПРЛ, но это не оно, давайте дальше.

Попробуйте обратиться к новому врачу, не говоря ему, какие диагнозы вам ставили до этого. Можете сказать, какие лекарства принимали и какая была реакция, но диагноз пусть ставит с чистого листа.

[Анна Роддик]

Yoshida Mana, да, я как раз завтра иду к новому врачу.