[[Vassilyi]]

Всем привет. Тема потенциально холиварная, но мне интересно её пообсуждать. Это бездомные животные.
Предположим, вы идете по улице и видите раненую собачку. Пройти мимо — это жестокость, взять собачку и отвезти в ветеринарку — это автоматическое наложение на себя ответственности, которую вы не планировали: финансовой (у собачки может оказаться пиздецома и лечение стоит 150к) и ресурсной (собачке надо искать дом, но ее может никто и не взять, приюты переполнены, в клинике не оставишь и вы вроде как обязаны взять животное себе). А если вы просто не хотите животное, не любите собак, у вас нет денег?

Получается, что любой нашедший бездомное животное (даже не раненое) ограничен двумя вариантами выбора: быть мудаком и пройти мимо, либо в момент нахождения взять на себя неизвестную ответственность (неизвестна цена лечения, перспектива пристройства и т.п). Я тысячу раз встречала в сети истории, что ой, мол, кормят бездомного котика возле дома, а взять к себе никто не догадался, ууу, твари. Вариант, что люди просто не хотят заводить животное, даже не обсуждается. Увидел — бери. Хотя кормить вообще-то тоже хорошее дело, лучше быть сытым бездомным, чем голодным бездомным.

Как думает Джаст? Где в этой истории место личному желанию, а где обязательствам?

@темы: Общение: поговорим?, Здоровье: животные

Comments

[una hollon]

Не согласна с вашей посылкой о двух вариантах. Она содержит лемму о том, что не отвезти в ветеринарку - это мудачество/жестокость. С такой посылкой непросто вырулить на конструктивный ответ вне отрыва от ваших посылок.

Я считаю, что нужно делать то, что ты реально можешь. Что не можешь - не делать. Не можешь сейчас остановиться, потратить время - не делай.

Разговоры про мудачество и жестокость - это инструмент социальных манипуляций.

[Мрачное Солнце]

Получается, что любой нашедший бездомное животное (даже не раненое) ограничен двумя вариантами выбора: быть мудаком и пройти мимо, либо в момент нахождения взять на себя неизвестную ответственность

Это чисто ваше, с моей точки зрения, неадекватное деление.
В моем понимании, у человека есть выбор - сделать что-то, либо не сделать. Ни тот, ни другой вариант человека мудаком не делает ни в коем случае.

[Аноним по многим причинам]

Есть третий вариант - скинуть фото и координаты в любой региональный паблик зоозащиты. Если не можешь помочь сам - дай шанс получить помощь от кого-то другого. Ну или ещё можно добить из соображений гуманности. 

[ЗАЙЧИШКА]

У меня дома и так кот с проблемами со здоровьем. Я на улице даже никого не глажу, чтобы домой своему не принести пиздецому. Буду мудаком. Всех не спасти.

[~Rumina~]

Ну в целом все примерно так и есть.
Если Вы встретили бездомное животное в беде и ничего не сделали, то с высокой долей вероятности животное погибнет, при этом погибнет в мучениях. Мудак ли ты от этого? Возможно

Если я вижу животное, которому нужна помощь прямо сейчас, я постараюсь ему помочь
Поймать, отвезти к ветеринару, понять степень пиздеца, дальше по ситуации. (Несколько месяцев назад встретили явно страдающего кота, поймали, отвезли к ветеринару, оказалось внутреннее кровотечение, скорей всего машина сбила. Пытались вытащить, не получилось, пришлось усыпить, но хотя бы он не в кустах умер, истекающий кровью)
Если это животное (кот) с моей улицы и я его знаю, вероятность, что возьмусь за лечение выше даже если это не смертельное (лечили вот кошку с соседнего двора от цистита, по окончанию лечения вернулась себе во двор)

В Израиле много уличных котов и в целом, если кот после лечения может продолжать жить у себя на районе на улице, я не буду искать ему новый дом, если же это проблематично, например, кот хромой или ему требуется специальное питание, либо спасла я котенка и котенок не в курсе как выживать на улице - буду искать дом.

Если встретила собаку, то постараюсь также поймать, отвезти к ветеринару проверить чип, потому что в Израиле уличных собак особо нет это либо потеряшка, либо выкинули, но совсем недавно.

В целом всегда есть ещё промежуточный вариант - попробовать найти благотворительную организацию, которая поможет с лечением, подыскать дом и так далее и таким образом уменьшить ответственность за животное со своей стороны.

У нас в городе также есть городской ветеринар и в крайних случаях можно вызвать его, но он может только усыпить. Если ситуация такая, что животное точно страдает и ничего сделать нельзя, это тоже вариант.

Не имею ничего против людей, которые подкармливают уличных котиков, но да, хотелось бы, чтоб больше таких людей хотя бы думали о стерилизации животных, тем более у нас в стране есть варианты устроить это практически или вообще бесплатно. Потому что сегодня ты подкармливаешь одного котенка, а завтра уже пятерых, а послезавтра кто-то из них тяжело заболел и умер в страданиях. Поэтому если это можно прекратить, я только за

[alinea]

Это чисто ваше, с моей точки зрения, неадекватное деление.
В моем понимании, у человека есть выбор - сделать что-то, либо не сделать. Ни тот, ни другой вариант человека мудаком не делает ни в коем случае.

Разговоры про мудачество и жестокость - это инструмент социальных манипуляций.

+100500

[Mughi]

Есть третий вариант - скинуть фото и координаты в любой региональный паблик зоозащиты.

 
о... вот после этого вы станете мудаком и сволочью со 100% вероятностью. или даже 146%.
я на одном таком паблике сижу. чего только не начиталась в адрес людей, кто просто "хотел помочь". причем достается даже людям, которые едя в рейсовой междугородке на обочине краем глаза углядели сбитую собаку. потому что должны были тормознуть автобус и заставить водителя ехать не по маршруту, а к ветеринару.

В Израиле много уличных котов и в целом

 
коты в Израиле и коты в Воркуте - не одно и тоже. Особенно с учетом наглухо замурованных подвальных продухов, потому что жильцам не нравится ссанье в подвале. Одна зима на улице для кота - и нету больше кота. С собаками в этом плане попроще. Они ютятся вдоль теплотрасс.


Я забираю только тех котов кого смогу осилить. Ибо не умею пристраивать. Совсем не умею. Из 4х текущих в моем доме уличные подобраши все. Местных подвальных кошек подкармливаю. На этом все. Увольте.

[irene.jay]

В нашем районе (да и в городе в целом, раз уж на то пошло) очень много бродячих собак. Прямо Очень Много. Тех, что я знаю, так сказать, "в лицо", ну, штук двадцать, по самым грубым прикидкам. Разумеется, иногда они заболевают, но забирать домой пока что не пришлось никого - все лечатся прямо на улице. Двоих товарищей я просто спонсировала, как и ещё половина района - у одного был дирофилляриоз, у второго - венерическая саркома, за их лечение изначально взялись две разные тётки, которые ни меня, ни друг друга не знали, и ничего, в итоге скооперировалась целая толпа народа, собаки живы-здоровы. Двух других я лечила сама - у одной обострился был артрит, но, поскольку она мелкая, всего 15 кило, я её просто взяла под мышку, отнесла в клинику, ну и как бы все - в течение недели делала уколы и давала таблетки, вуаля, собака жива-здорова и довольна жизнью. У второго был отит - взяла мазок, отнесла в клинику на анализ, нашли грибок и бактерии, обрабатывала уши в течение трех недель - вуаля, собака жива и здорова. Иногда обрабатываю бродягам открытые/гнойные раны, конъюнктивиты всякие и прочую мелочевку. Один раз нашла стрижа с открытым переломом - сходила с ним к паре орнитологов, послушала знатоков интернетах, в итоге просто отнесла на усыпление. Так же поступила бы с любым другим животным, если бы кого-то совсем тяжёлого нашла. Себе бы забрала только в самом крайнем случае - у меня и так свой пёс и трое котов, куда мне ещё-то.

Но тут стоит учесть, что мне все эти манипуляции не в тягость - я дважды в день бываю на улице со своим псом, знаю всех собак лично, а они знают меня и доверяют, у меня есть навыки, позволяющие мне проводить обработки и делать уколы/давать таблетки чуть ли не с закрытыми глазами, я умею отличать совсем пиздецомы от "до свадьбы заживёт". Я не считаю человека мудаком, если он не поступает, как я - побаиваться незнакомых животных или брезговать ими вполне нормально, и не желать вписываться в чье-либо лечение - тоже. Если хочется помочь, но лично не получается - можно найти того, кто сможет этим заняться и помочь деньгами. Если не хочется - ну, блин, это бродяги, такая уж у них судьба тяжкая, всех не спасти.

[Ancalina]

Я считаю, что моя зона ответственности - за моих животных. Мои животные никогда не оказывались на улице, не рожали не нужных котят/щенят, не становились источником опасности для других людей и животных. Мудак тот, кто выкинул животное, особенно не стерилизованное животное. Помогать (в моем случае жертвовать деньги по возможности) я предпочитаю людям, это моя позиция.

[stracciatella]

Я согласна, что пройти мимо и не сделать _ничего_ - это жестоко. Но ИМХО если человек любит животных - если нет, то и не надо, заставлять себя тоже не нужно, наверное, это может привести к плохим последствиям - человек может заранее поинтересоваться тем, куда можно написать, с кем связаться. Какие-то благотворительные группы и всё такое. Чтобы хотя бы этим людям написать и помощь попросить, если сам не можешь отвезти лечиться. 
(Возможно, деньги можно потом на лечение собрать через интернет) 

Но опять же имхо это для тех, у кого животные находятся в сфере интересов и кто знает про себя, что будет чувствовать вину и боль. Тогда надо заранее готовиться к подобной ситуации. Плюс, как у многих в комментариях, осознанно разграничить сферы своей ответственности. У меня дома свои пожилые коты, поэтому я стараюсь к уличным животным просто так не притрагиваться. Если бы я попала в ситуацию, когда пришлось вытаскивать больное животное, я бы потом проводила какие-то ну очень упоротые мероприятия по обеззараживанию себя и своей одежды, потому что даже прививки могут не сработать от заразы, да и не от всего есть прививки. 

[podbelochka]

Я уже трижды в жизни не проходила мимо, в первый раз это было восемь (восемь блять!!!) двухмесячных котят в подъезде у бывшего партнёра, там ладно, они жили в квартире его родителей, а мы только носились с пристройством; во второй раз - четыре однодневных (!!!!!!!) котёнка на помойке в завязанном пакете со стекловатой (как искали передержку с кормящей кошкой или круглосуточным присмотром, это другой вопрос); в третий раз вот изловила взрослую кошочку из-под машины, и пришлось взять себе, хотя ритм жизни не то чтоб способствует, да и не особо нужна сейчас животинка.

Так что в следующий раз я буду мудаком.

Иногда очень хочется, знаете, купить корма нищасной голодной собащке, но если честно, после всех этих новостей о том, как бродячие собаки кошмарят целые районы, я думаю, что лучше пусть такие собачки поскорее вымрут (да, с эмпатией у меня проблемы).

[Anna Rashell]

у меня как-то не было особо выбора мудак - не мудак. в детстве могла притащить уличного кота домой, моя мама и сейчас, наверное, может кого-то забрать, у неё куча животных, но там частный дом. бездомных животных в целом я видела и жалела, когда стала постарше, внимание обращать перестала, типа ну бегает бездомная собака, ко мне не лезет ну и ладно. но опять же это было в мелком городе, их было немного и в принципе "знакомые" и жили из года в год, так что кто-то наверное кормил. крч ощущения что если я не помогаю то я мудак а животное умирает не было.

в питере вообще не замечала бездомных животных, типа иногда кот пробежал где-то, но кажется что он живёт в подвале и не выглядит худым. собак вообще нет. брать и куда-то тащить бездомную собаку (да даже сбитую собаку) мне кажется, я бы не стала, как-то сложно это. не считаю себя из-за этого мудаком, опять же)

при этом бездомную кошку вот подобрала в прошлом году, хотя думала что никогда уже, но так вышло. в городе где живу сейчас есть бездомные собаки, но ещё люди выгуливают своих собак без поводков часто, так что тут не угадаешь. есть программа стерилизации от местного приюта. ну и если видишь каких-то бедных-больных или просто бездомных животных, можешь позвонить в этот приют и сказать, где увидел, они приедут и заберут. в приюте я была и ему помогала, для меня это оптимальный вариант помощи. есть деньги или лишняя еда - занёс. нет - не занёс. увидел и заметил кого-то, кому нужна помощь - позвонил и всё, уже не отвечаешь за это))

[Бурная вода]

ИМХО, если вы не обладаете навыками общения с животными, особенно больными, то максимум, что можно сделать - скинуть фото и координаты в любой региональный паблик зоозащиты.

Я бы лично побоялась трогать голыми руками больную собаку, да и кошку тоже. А одноразовых перчаток и лишних тряпок с собой не ношу.
Мы как-то имели глупость привезти себе в квартиру собаку-потеряшку с улицы - еле потом блох из комнат вывели. Просто тогда даже не знали о такой опасности, как появление блох в квартире.

Есть гораздо больше причин, причем связанных с людьми, а не животными, чувствовать себя мудаком.

[Belkgirl]

Я не люблю собак и ровно дышу к котам. И мне не стыдно. Кидаться лечить кого то больного на улице я точно не стану. И вообще похер кто что думает о моей бездушности)))))

[alinea]

вообще кстати я думаю еще, что здесь есть некая сумятица из-за склонности человеческой психики делать перенос. В нашем понимании котики и собачки бездомные - бедные и несчастные. Так же нам впаривают очередную шебу с кусочками индейки в каком-то там соусе. Нам это кажется вкусно. Нам кажется, что жить в доме с человеком, а не на улице - здорово и хорошо. На деле котики и собачки, особенно рожденные или большое количество времени прожившие на улице, не так что бы прям стремятся в квартиру. Хотя некоторые стремятся, особенно домашние потеряшки, конечно. Но чисто технически, быть запертым в четырех стенах для них действительно может быть не так хорошо, как жить на улице, если они обладают всеми навыками. Это безопаснее намного, сытнее, теплее, но и люди, в целом, частенько отказываются от сытой устроенной жизни ради каких-то еще интересов. У уличных животных далеко не всегда есть желание жить в доме и далеко не всегда они страдают из-за отсутствия человека.
Поэтому помочь раненому и больному - да, я понимаю. Тащить всю ораву уличных животных к себе домой после спасения - не, вот совершенно не обязательно.

[skyfox-ilse]

Недавно как раз думала на эту тему. Не считаю тех, кто пройдёт мимо, мудаками.

Сама буду пытаться помочь (и помогала уже), если вижу животное в беде. Именно в беде — больного кота, маленьких котят, оставшихся без кошки или выброшенных, если собьёт машина. Но я не буду одна, потому что у меня среди друзей и знакомых есть зоозащитники и люди, близкие к этой теме, я знаю, в какой из приютов можно обратиться, кто из ветеринаров поможет, где найти передержку. Одна я бы не смогла ни вылечить животное, ни найти ему хозяев, и поэтому вполне понимаю людей, кто хотел бы помочь, но у нет ресурса, не надо себя за это чморить.

Если это просто котики, которые живут на улице (собак бездомных я очень редко вижу, но у нас отлов-стерилизация-возвращение хорошо работает), не болеют и не в беде, то я не буду рваться спасать, к себе домой тоже не унесу. У меня есть одна кошка, возможности взять второе животное нет, как бы ни было больно и не хотелось бы помочь.

[!Маргарита]

Мне кажется, "сначала кислородную маску на себя, потом на ребёнка": если есть возможность/время/деньги/иные ресурсы - помогайте, нет - нет. В ущерб себе это не стоит делать, особенно если, как многие отписались, есть свои животные, для которых это несёт риски.
К счастью, сейчас действительно больше двух вариантов: всегда можно

скинуть фото и координаты в любой региональный паблик зоозащиты

. В городе, где я живу, есть целое фейсбук-коммьюнити, которое посвящено потеряшкам/бездомным животным, люди по мере возможностей помогают и там реально много юзеров. Только сегодня там все кота коллективно ловили.

[Йеннифэр_Миледи]

Бездомные животные - это не только раненые котики/собачки, нуждающиеся в помощи. Это зачастую злобные, агрессивные, потенциально опасные и заразные псины. И не только псины. Это раз.
Два - а почему точка зрения "либо пройти мимо и ты мудак, либо помочь и взять ответственность" распространяется только на животных? Тогда чо б не спускать все деньги на алкоголиков, бомжей и прочую публику?

[Александрийская Рулетка]

Если ситуация критическая, увезу в ветклинику, оттуда свяжусь с волонтерами или зоозащитниками. Если ситуация не требует немедленной ветпомощи, опубликую в паблике города фотки, потом могу также позвонить волонтерам, если они сами не набежали в тему поста. И так я делала многораз. Никаких осевших дома животных нет, все появились по согласованию. Больших бездомных собак я сама боюсь и не собираюсь кормить или ловить, это не мое дело, это дело администрации города.

[Kellaino]

Я в прошлом году подобрала 2месячного котенка. Его, как оказалось, весь двор наблюдал шарахающимся вокруг нашего дома. Не считаю ни себя героиней, ни людей мудаками. Кроме разве что тех, кто потакал своим 10летним дитяткам и позволял издеваться над животным на детской площадке. У меня была возможность и желание завести второго котика. По округе у нас ходят бездомные, но они обычно тусят у школ и садиков и явно особо не страдают. Мы их чуть ли не в лицо знаем.

[Вельда]

Мудаками считаю тех, кто выкидывает. Тех, кто не стерилизует кошек, а потом выкидывает котят. Тех, кто спускает некастрированных кобелей с поводка и позволяет им осеменять бездомных сук. Тех, кто получает квартиру в наследство, а животных выставляет на улицу.
Те, кто наивно думает, что волонтерам и зоозащитникам нечего делать и надо все скинуть на них, сильно не уважаю. В России эти люди делают это за счет своих денег и своего времени. А вот такие сочувствующие обычно даже финансово не считают нужным помочь. Очень "классно" увидеть беду, где-то об этом написать и считать, что помог.
Сама помогаю по мере возможностей. Если прохожу мимо, то чувствую себя морально нехорошо, но стараюсь брать ношу по себе. Все мои кошки подобраны с улицы, какое-то количество успешно пристроено, понемногу помогаю финансово. Именно потому, что мне не все равно.
Тех, кто только охает и жалеет на словах, тоже не уважаю. Помогать никто не обязан, но зачем тогда лицемерно сокрушаться?

[Dragons Wraith]

Если вы пройдёте мимо серьёзно страдающего животного, то да, будете мудаком.
Если у вас нет ресурсов, чтобы заботиться о животном и лечить, и никто не может его взять, то гуманным будет усыпить.
Если животное живёт во дворе дома, его все кормят, но никто не хочет брать, то ничего не поделаешь. Главное, чтобы животное было стерилизовано/кастрировано.

Корень проблемы бездомных животных вообще заключается в том, что есть люди, которые обеспечивают их постоянный приток, т.е. разводят их. Если у вас есть знакомые и друзья, которые это делают, вы поможете большему количеству животных, если просто убедите этих людей перестать и стерилозавать/кастрировать своих животных.

[Lloy]

Ну по таким критериям я - человек-мудак. Не тащу бездомных-раненных собак и котов с улицы ни к врачу, ни к себе. Знаю людей, которые тащат, пристраивают, сотрудничают с приютами, я на такие подвиги не готова.

[irene.jay]

Тогда чо б не спускать все деньги на алкоголиков, бомжей и прочую публику?

Не, ну если человек просто бездомный или пьяный тусит на улице, то чего ему помогать? У него и так все зашибись. А вот если человек потерял сознание или ранен, то пройти мимо и не оказать помощь - ну такое себе, и не важно, бомж он, алкоголик или кто.

С бездомными людьми, кстати, тоже волонтёры работают, ночлежки организуют, кормят, помогают восстановить документы, получить медпомощь и всякое такое. Каждый должен помогать тому, кому хочется, а если никому не хочется - то и ладно. Ну, за исключением всяких критических ситуаций.

[[Vassilyi]]

Спасибо всем за комменты, интересные мнения. Возможно, я и впрямь гляжу на проблему однобоко, но я гляжу на нее из интернета: в пабликах, где появляется контент про животных, всегда, разгорается срач на тему "почему вы не взяли котика себе???", и невзявший обязательно оправдывается "я не могу, уже есть, у детей аллергия" и т.п. Никто не говорит "я просто не хочу кота", утопят в помоях.
У меня самой, к счастью, не было таких ситуаций, когда животное страдает на моих глазах. Надеюсь и не будет, морально сложно для меня.

[Lisandra de Lioncourt]

Сделать нужно что угодно. И будет лучше, чем ничего.
Хотя бы минимум, отозвать животное в безопасное место, предложить ему еды, воды и коробку, где оно сможет лежать, а после закинуть инфу в местные паблики и на авито.

Я недавно в подвале у нас увидела кота-экзота. Сразу раскидала инфу. Завалили сообщениями буквально за 2 часа желающие помочь или забрать. Кота увы не нашли, но отклик был хороший.

[jesuisantoine]

[Vassilyi], ну это перенос мне кажется тот самый о котором выше сказала alinea
Не забывайте, что огромное количество любителей животных в интернете это не очень адекватные люди — собиратели и тд. В твиттере недавно разлетелась история девушки которая держала у себя котят больных чумкой ииии... приносила в дом новых котят)))) "ну что они на улице бедненькие" какой-то такой был аргумент

За собак не шарю к сожалению. Но у нас в спальном районе Питера котов куча. Я один раз с подругой спасла сбитого на улице кота. Ни один приют не был готов взять, все переполнены. У меня семья аллергиков и астматиков, просто некуда. Пришлось забрать подруге. С тех пор я думаю дважды и к сожалению не "спасаю" никого, потому что все эти разговоры "почему мы не взяли" очень напоминают поговорку про зайку и лужайку. Взять животное домой — это почти как ребенка взять, это требует времени, денег, сил. Настоящие мудаки это те кто требует жертв от других.

Лично мне кажется что спасти бездомных кошек можно только расширенным TNR-коммьюнити — но мы живём в России где у людей опять-таки очень мало времени и денег, а кто-то считает, что кастрировать животное нехорошо)) И еще перестать выводить всяких ебанутых корнишрексов и тойгеров для украшения интерьера, а разобраться с гигантским количеством выброшенных котов прежде всего

[Fluffy Hedgehog]

Вспомнилось, как давным-давно с мамой выгоняли маленького котёнка из-под соседской машины)) Сосед опаздывал на работу и орал, что ему пофиг на живность, мама пыталась уговорить его помочь, а я в это время доставала животинку
Считаю, если есть время и возможность, можно помочь. Например, у меня ПЧ из Москвы помогает котейкам — лечит, пристраивает. Периодически просит о содействии в соцсетях, но преимущественно справляется сама. Или, например, в детстве мы с друзьями пристроили трёх котиков по соседям.
А ещё сейчас в моём подъезде живёт кот, который лоит в подвале крыс и за это его постоянно подкармливают. Так вот, этот говнбк повадился срать под мою дверь периодически, и меня это бесит. Но что делать, не знаю.
Но вот кстати никогда не задумывалась, а что делать, если я отвезла, например, больного зверя в ветклинику. Просто оставить и попросить, чтобы помогли? Или записывать его на себя и нести сопутствующие расходы?
И нет, забирать с улицы животное к себе домой — это не обязанность. Не все могут и хотят этого.

Вообще, у меня всегда была такая мысль, что я хочу взять себе самого обычного котика. Потому что всяких мейн-кунов, сфинксов и других породистых животных итак разберут, а для меня нет разницы, какой породы он будет, главное — чтобы шерстяной)) Такого и взяла. Нормальное умное животное. Считаю, страхи, что дворовое животное будет тупее, чем породистое, необоснованы.

[Рия]

ограничен двумя вариантами выбора: быть мудаком и пройти мимо
и тут я маленько прихуела с такой постановки вопроса. Ладно, раненное животное жалко, а обычное то почему? Я вообще против кормления уличных животных, особенно собак. Жаль люди не понимают последствий своей мнимой доброты, которые потом могут обернуться для кого-то необратимыми последствиями. 

[Бурная вода]

Меня тут съедят, но я считаю, что уличные кошки а городах необходимы. Крысы, которых они хоть как-то сдерживают, гораздо менее приятны. Не будет уличных кошек, нас крысы съедят.