[[Vassilyi]]

Всем привет. Тема потенциально холиварная, но мне интересно её пообсуждать. Это бездомные животные.
Предположим, вы идете по улице и видите раненую собачку. Пройти мимо — это жестокость, взять собачку и отвезти в ветеринарку — это автоматическое наложение на себя ответственности, которую вы не планировали: финансовой (у собачки может оказаться пиздецома и лечение стоит 150к) и ресурсной (собачке надо искать дом, но ее может никто и не взять, приюты переполнены, в клинике не оставишь и вы вроде как обязаны взять животное себе). А если вы просто не хотите животное, не любите собак, у вас нет денег?

Получается, что любой нашедший бездомное животное (даже не раненое) ограничен двумя вариантами выбора: быть мудаком и пройти мимо, либо в момент нахождения взять на себя неизвестную ответственность (неизвестна цена лечения, перспектива пристройства и т.п). Я тысячу раз встречала в сети истории, что ой, мол, кормят бездомного котика возле дома, а взять к себе никто не догадался, ууу, твари. Вариант, что люди просто не хотят заводить животное, даже не обсуждается. Увидел — бери. Хотя кормить вообще-то тоже хорошее дело, лучше быть сытым бездомным, чем голодным бездомным.

Как думает Джаст? Где в этой истории место личному желанию, а где обязательствам?

@темы: Общение: поговорим?, Здоровье: животные

Comments

[~Rumina~]

Бурная вода, вообще, нет, к примеру, в куче европейских городов нет котов на улицах и крысы не едят людей.
К тому же коты не очень разбираются, кого им стоит ловить, а кого нет и зачастую слишком большая популяция котов ведёт к вымиранию какого-то более редкого вида грызунов/птиц. Есть даже исследования на эту тему. Не во всех местах эта проблема релевантна, но очень много где.
Поэтому котам на улице в целом делать нечего, другое дело, что всех не подберёшь.

[Mughi]

для кошек крыса - слишком крупное животное. очень мало котов, которые ловят крыс.
крыс ловят, внезапно, собаки. но тоже не все. инстинкта ловить пищу у собак по умолчанию нет.

[skyfox-ilse]

Но вот кстати никогда не задумывалась, а что делать, если я отвезла, например, больного зверя в ветклинику. Просто оставить и попросить, чтобы помогли? Или записывать его на себя и нести сопутствующие расходы?

Fluffy Hedgehog, просто оставить животное в ветклинике нельзя. Врач получает деньги за свою работу, она должна быть оплачена. То есть даже если осмотрели животное бесплатно (и это уже большая помощь со стороны ветеринара, но обычно туда идут энтузиасты и по призванию, поэтому посмотреть без денег могут), то лечить — на это уже нужны деньги. И платит их тот, кто привёз, — или находит волонтёра-куратора для животного, или сам занимается сбором денег, или из своих. Сбор тоже дело не очень простое, потому что нужно вести отчётность, собирать и фоткать чеки.

Если «просто оставить и попросить, чтобы помогли» и уехать, то что тогда будут делать медики, даже если, не знаю, прооперируют и полечат на свои? Ветклиники не занимаются пристройством, там без этого хватает дел, а обратно на улицу животное сразу после операции нельзя.

Этим летом мои подруги спасли двух больных котят — одного в июле, второго совсем недавно, лечили, кормили из бутылочки, делали массаж животика, возили к врачу, искали передержку-карантин, помогали пристроить. Девчонки, конечно, герои, но не могу осудить тех, кто героями быть не может или не хочет. И, конечно, спасение двух котят никак не повлияет на ситуацию с бездомными кошками, как цинично это ни звучит.

[ЗАЙЧИШКА]

В городах травят крыс периодически. И кошки под это дело тоже попадают. Так что так себе аргумент в пользу бездомных животных.
И выше правильно написали, кошки очень редко ловят крыс. У нас пасюки гуляют в половину кошки размером. Максимум - кот крысёнка задавит.

[Ilvolover]

Давайте про жестокость говорить тем, кто выбрасывает своих животных на улицу, кто не кастрирует своих животных, а потом выкидывает умирать котят, щенят и иже с ними. Или властям, которые не могут нормально регулировать этот вопрос и выпускают после отлова и кастрации обратно на улицы (это в чьем воспаленном мозгу вообще такая идея родилась?!)

В случае с людьми у нас есть скорая и далее вся государственная медицина, у нас есть какие-то социальные службы, и можно человеку помочь, не взваливая потом все заботы о нем на себя. В случае животных это только частные фонды, приюты и т.д, которые не резиновые. Поэтому попытки устыдить людей, если они проходят мимо очередной условной больной собачки, вызывают у меня легкое недоумение

Хотя кормить вообще-то тоже хорошее дело, лучше быть сытым бездомным, чем голодным бездомным.

Для животных хорошее, а в остальном спорно. Коты в целом экостистеме не очень полезны, но хотя бы для людей в целом безопасны. А с любителей кормить милых бездомных песиков я охреневаю, эти люди вообще не понимают последствий своей сердобольности

[irene.jay]

Бурная вода, ну даж не знаю. У нас как-то раз в подвале мыши завелись, мы пожаловались в жэк, они кого-то там вызвали, приехали специально обученные люди, потравили мышей, ну и все на том. Это, конечно, не крысы, но не думаю, что там ситуация как-то принципиально отличается) но вообще хз, мб вы и правы, я в тему особо не углублялась.

[Райт]

да если у меня нет ресурсов и я знаю что атоматически наложит на меня отвественностья пройду мимо птички, кошки, собачки. Делаю то что могу(это не включает подкармливание уличных животных) что-то типа отнести слетка подальше от проезжей части - изи(да так МОЖНО делать). 

[irene.jay]

Про подкармливание собак тож спросить хочу, не ради срача, а интереса для. Вот в той же Турции, например, тоже целые толпы и кошек, и собак, для них установлены специальные кормушки и поилки, да и в целом их кормят все, кому не лень - и местные, и туристы, видела волонтёров с мешками корма, которые ходят и эти кормушки наполняют, и специальные автоматы, куда кидаешь монетку, а снизу высыпается корм. Мб я не права, но мне показалось, что турецкие собаки в силу своей постоянной сытости вполне доброжелательные и даже кошек не гоняют - им незачем, них и так все зашибись. Сами турки тоже ни разу не упоминали про нападения собак, да и в целом они к ним относятся довольно положительно, несмотря на то, что они мусульмане, а собака вроде как "нечистое" животное. Мб проблема не в том, что собак подкармливают, а в том, что их кормят недостаточно? Но, опять же, я в Турции не живу, ничего на эту тему не читала, все мои впечатления основаны исключительно на личных наблюдениях и паре бесед с местными, кто по английски понимает.

[Рия]

А с любителей кормить милых бездомных песиков я охреневаю, эти люди вообще не понимают последствий своей сердобольности
+++

[podbelochka]

irene.jay, может, дело ещё в климате (турецкая зима и норильская зима - это таки две разных зимы) или в том, что турецкие собаки более социализированы, что ли, всё время ошиваются вокруг людей, собак не гоняют особо; а представьте собаку на Невском или на Красной площади, ну дичь же, русские собаки собираются в гетто и живут в гаражах, где и устанавливают законы стаи

[Рысенок]

Усыпляла несколько раз. Котёнка с выпавшим кишечником и сбитого пса. Можно было попытаться спасти в обоих случаях, но это деньги и ответственность. Можно попытаться распространить инфу волонтёрам и тд, но все паблики переполнены котятами и щенками, здоровыми и не очень и никому не нужными.
У меня собака и 2 кошки тоже подобрашки. Всех не спасти, увы.

[Mughi]

может, дело ещё в климате

 
скорее в том, что это бывшедомашние собаки, с которыми хозяева не справились и выкинули. У них психика поломана человеком.
а рожденые на улице живут по законам улицы. и нападать на заведомо более сильного вряд ли рискнут. причем в эту категорию идут все двуногие, так как следом за маленьким ребенком всегда появляется мать и отец. и выжить после последнего бывает сложно.
полагаю что в Турции на улицах как раз уличные, никогда домашними не бывшие.

[[Vassilyi]]

Рия, я не знаю, но в любой беседе о бездомных это подается именно так. Увидел уличного кота и не забрал себе — ты зло.

Fluffy Hedgehog, если ты отвезла больного зверя в клинику, ты автоматически становишься ответственным лицом и на тебе его судьба. И расходы, и забор из клиники.
Ну их тоже можно понять: на что им бесплатно всех лечить? Лекарства не бесплатные.

[irene.jay]

podbelochka, как вариант, да. Про социализацию тоже, наверное, верно - обычно нападения собак происходят где-то на отшибе, где людей в принципе мало, соответственно, и социализироваться особо не с кем, да и жрачки там меньше, чем в тех же спальных районах. Ну или мне так просто запомнилось из новостей, хз.

Mughi, не, у нас бывшедомашних мало, я из той толпы, что у нас по мткрорайону бегает, многих ещё со щенячества знаю. С другой стороны, в нашем микрорайоне и не нападали ни на кого, вроде бы, такшт кто его знает.

[~Rumina~]

irene.jay, на самом деле социализация гораздо важнее того факта, где родилось животное. У них в щенячестве есть период времени, когда если в это время была интеракция с человеком, то животное социализированное, тоже самое с другими животными. У котов также в целом. Это объясняет, почему некоторые более дикие, почему некоторые домашние коты не принимают других животных и т.д.

[irene.jay]

~Rumina~, ну тут, наверное, тоже есть варианты, птмшт у меня был кот в свое время, которого мы забрали к себе в двухнедельном возрасте (знаю, что рано, на там мама-кошка его почему-то кормить не хотела, пришлось забрать). По идее, этот товарищ был социализированнее некуда, но почему-то он вырос довольно нелюдимым и даже диковатым, мог проявлять немотивированную агрессию (ну, в его представлении это, скорее всего, были игры, но очень уж больно он кусался и драл конечности когтями), несмотря на отсутствие проблем со здоровьем и всякие воспитательные приколы типа "громко вскрикнуть, чтобы кот понял, что тебе больно", "обидеться и уйти", и даже "пшикнуть на кота водой". С возрастом перестал, конечно, но лет до четырёх-пяти такие приколы у него были как за здрасьте, да и в более старшем возрасте он запросто мог руку по локоть откусить, если его потрогать невовремя, например)

[~Rumina~]

irene.jay, ну это не пример несоциализированного животного.

Вот кстати коты очень хорошо понимают когда кусать больно, а когда нет, именно, если растут с братьями/сестрами, потому что в процессе игр кусают друг друга и так осознают, что делают больно.

Несоциализированное животное в отношении людей, это животное, которое боится/не подходит к людям, не знает как с ними взаимодействовать. Несоциализированное животное в отношении других животных это когда не умеет уживаться на одной территории с другими животными. Оба этих навыка формируются в детском возрасте.

А такие воспитательные "приколы", к сожалению, очень часто формируют обратную реакцию у животных, особенно если речь идёт о коте с изначально "легко воспламеняющейся" нервной системой. Поэтому в целом ничего удивительного, что пшиканья не помогли или сделали только хуже

[Mughi]

irene.jay, на самом деле нападают единицы. и чаще всего после того как к бездомышам прибивается "вожак" из бывшедомашних. он и провоцирует нападения.
причем у нас в городке в достаточном количестве по дворам живут волкособы. это те у кого волки в крови есть. эти вообще слабодрессируемы. как на пороховой бочке, блин.
сильно сомневаюсь, что турки так развлекаются.

и всякие воспитательные приколы типа

 
прикол в том, что сама мама кошка достаточно неплохо лупит котят. можно сколько угодно и чего угодно говорить про воспитание, но кошки с котятами не церемонятся. особенно с учетом, что слабых котят они могут просто куда-нибудь унести подальше от гнезда, чтоб он там сдох.

[Dolce Vita]

Fluffy Hedgehog, Подскажите плиз координаты своего ПЧ, который помогает котикам, нужно проконсультироваться по поводу котеек, которых я подкармливаю, разные бывают ситуации.Спасибо заранее!

[shenanigans]

Есть третий вариант - скинуть фото и координаты в любой региональный паблик зоозащиты.  о... вот после этого вы станете мудаком и сволочью со 100% вероятностью. или даже 146%.

Плюсую к этому варианту.

Если у меня нет возможности помочь, я совершенно точно кину клич в паблики, а на мнение ноунеймов из интернета мне наплевать, если на мой клич откликнется тот, кто может помочь.

Тот, кому важнее, что о нем подумают незнакомые люди, чем помочь животному, точно мудак.

[irene.jay]

~Rumina~, ну там же не только пшиканья были, к пшиканью мы перешли тогда, когда все остальные методы не сработали) пшиканье тоже не то что бы сильно помогло, но он хотя бы отцеплялся и убегал вместо того, чтобы висеть на руке/ноге и драть её в лоскуты. Я котов люблю, канеш, но не настолько, чтобы им свои конечности дарить. Отчиму он икру в свое время разодрал так, что пришлось швы накладывать.

Mughi, ну вот и этого товарища кошка просто выбросила и продолжала выбрасывать, если ей его назад подкладывали. Я слышала версию, что мб поэтому он такой и вырос - мало контачил с кошкой и другими котятами, не научился нормально играть и в целом проявлять себя, а от человека этому они не особо учатся.

Волкособов и у нас, кст, держат, но в основном на фермах и в посёлках всяких, в городе ни разу не видела. У мужа тоже в детстве был, но там семья не в курсе была, кого они себе завели, им предложили щенка - они и взяли. А потом уж что выросло - то выросло.

[irene.jay]

Dolce Vita, на всякий случай поделюсь с вами сылкой на котосоо на дайри, там тоже могут помочь советом, в принципе.

[Dolce Vita]

irene.jay, Спасибо!!!

[~Rumina~]

irene.jay, слушайте, я не знаю ситуацию с Вашим котом, сказать что именно с ним было не так и почему так сложилось: потому что он не жил с мамкой (опять же совсем не все коты такие дикие, если их вырастили люди), потому что где-то проебались с его воспитанием, либо просто наличие генов каких-либо, не суть.
Все, что я хотела сказать, это то, что Ваш пример это не пример не социализированного кота.
Проблемы с поведением да, но не то, что классически считается несоциализированным животным.

[DoctorSartorius]

Все мое общение с животными сводится к принципу "давай я тебя не трогаю, а ты меня", я не знаю никаких зоозащитных пабликов и знать не хочу. Поэтому мимо кошечек-собачек на улице пройду и даже их не замечу, вследствие чего мучиться моральными вопросами не буду. 

а почему точка зрения "либо пройти мимо и ты мудак, либо помочь и взять ответственность" распространяется только на животных? Тогда чо б не спускать все деньги на алкоголиков, бомжей и прочую публику?

В вот мимо валяющегося на улице пьяного не пройду, подниму и погоню по направлению к дому. Может статься, что и потащу.  Всеж таки человек. Мудаком себя считать отказываюсь.

[Райт]

Мб проблема не в том, что собак подкармливают, а в том, что их кормят недостаточно?

проблема в конкретных фенотипах, если агрессивные планомерно уничтожались то да, на улицах будут добрые особи. Если всем всех будет жалко, то собаки будут сбиваться в стаи и драть людей(сколько пищи им не дай они териториальны и мы для них вид конфликтующий), увы дело не в еде.

[коки-тян]

1. не раненое уличное животное которому ок быть на улице не взяла бы, часто они и не хотят. скорее всего покормила бы если бы животное не выглядело опасным. ту типа стаю собак не стала бы кормить, мне было бы страшно.
2. уличное животное которое явно было домашним и хотело бы снова стать домашним взяла бы, дальше по ситуации пристроила бы или оставила бы.
3. раненое животное смирное, которое не пытается меня укусить-убить взяла бы и сдала бы в клинику в стационар, вылечила бы. дальше по ситуации. денег бы не жалела, я работаю зачем еще нужны деньги если не можешь ими распоряжаться.
4. раненое и потенциально опасное, агрессивное животное не трогала бы, сообщила бы в группы волонтеров. я не спасатель, опыта у меня нет релевантного, только бы навредила животному и себе. если кто-то бы взял физическую транспортировку на себя то счета оплатила бы но без дальнейшнего участия в пристраивании и прочем.

[[Vassilyi]]

коки-тян, а как вы определяете, хочет животное стать домашним или нет?

[Lorraine (Dasheng)]

Если вижу такое, то стараюсь связаться с волонтёрами, потому что у меня нет опыта помощи животным. И возможности взять домой собаку или кота тоже нет.

Если честно, не знаю, насколько правильно подкармливать. Наверное, животные должны получать уход в приюте, а не на улице. У нас вот соседка подкармливает ...ос!! Это привело к тому, что их развелось столько в нашем городке, что пришлось вызывать санитарные службы (просто опасно стало ходить по улице). Кроме того, из-за ос практически исчезли пчелы. В общем, один человек создал микро эко катастрофу из-за якобы доброты...

[коки-тян]

[Vassilyi], если в руки идет, просит еду, ластится или идет по пятам. некоторые зрительный контакт держат. домашних животных от диких легко отличить, даже тех кто боится, повадки совершенно другие