[[Vassilyi]]

Всем привет. Тема потенциально холиварная, но мне интересно её пообсуждать. Это бездомные животные.
Предположим, вы идете по улице и видите раненую собачку. Пройти мимо — это жестокость, взять собачку и отвезти в ветеринарку — это автоматическое наложение на себя ответственности, которую вы не планировали: финансовой (у собачки может оказаться пиздецома и лечение стоит 150к) и ресурсной (собачке надо искать дом, но ее может никто и не взять, приюты переполнены, в клинике не оставишь и вы вроде как обязаны взять животное себе). А если вы просто не хотите животное, не любите собак, у вас нет денег?

Получается, что любой нашедший бездомное животное (даже не раненое) ограничен двумя вариантами выбора: быть мудаком и пройти мимо, либо в момент нахождения взять на себя неизвестную ответственность (неизвестна цена лечения, перспектива пристройства и т.п). Я тысячу раз встречала в сети истории, что ой, мол, кормят бездомного котика возле дома, а взять к себе никто не догадался, ууу, твари. Вариант, что люди просто не хотят заводить животное, даже не обсуждается. Увидел — бери. Хотя кормить вообще-то тоже хорошее дело, лучше быть сытым бездомным, чем голодным бездомным.

Как думает Джаст? Где в этой истории место личному желанию, а где обязательствам?

@темы: Общение: поговорим?, Здоровье: животные

Comments

[Вельда]

[Vassilyi], бывшедомашних кошек с теми, которые родились и выросли на улице, перепутать практически невозможно. Особенно на первых порах. (А потом они обычно быстро погибают за редким исключением). Это и несчастный растерянный вид, и отсутствие боязни людей, и ласковое поведение. Вот когда я вижу таких, у меня внутри все переворачивается. Почти все мои кошки как раз так у меня и появлялись, когда в моем дворе выкидывали кого-то.
В собаках я не разбираюсь, но как раз наоборот встречала много зашуганных и очень ласковых бездомных дворняжек, поэтому думаю, там это иначе функционирует.

[коки-тян]

Вельда, согласна, с кошками лично мне тоже все очевидно. с собаками мне кажется видно если с ними жестоко обращались- они поломанные как бы, шугаются поднятой руки, но все равно тянутся к людям. но я тоже не спец по собакам прямо совсем...

[[Vassilyi]]

У нас вот соседка подкармливает ...ос!!

Разное слышала в жизни, но такое впервые   

[~Rumina~]

[Vassilyi], у нас соседка подкармливает кабана но осы это сильно, да

[Lorraine (Dasheng)]

[Vassilyi], ~Rumina~, да мы сами с мужем в шоке

Кабаны у нас тоже бродят. Надеюсь, ей не взбредет в голову кормить и их тоже...

[презрительно фыркать]

Я думаю, брать на себя материальную ответственность за не свое животное никто не должен. Однажды я нашла раненую собачку типа чихуашки у нас во дворе, мы с мужем сразу же повезли ее в ветеринарку, но на ней был ошейник с адаресником и мы параллельно звонили хозяевам. Я бы без адресника конечно точно так же поступила, но как дальше бы процесс шел - не знаю. Потом оказалась, что она упала с балкона и в итоге не выжила.

Раненое животное просто так умирать я не оставила бы, если врачи в клинике не могут ему помочь не за мой счет, передать как-то координатором из приютов и тд, то пусть они и решают, что делать. Если некому лечить животное, то минимизировать его страдания и усыпить, не оставлять умирать в муках - тоже хорошее дело, кмк.

[[Vassilyi]]

Раненое животное просто так умирать я не оставила бы, если врачи в клинике не могут ему помочь не за мой счет, передать как-то координатором из приютов и тд, то пусть они и решают, что делать

Вот тут не поняла. Раненое животное вы бы не оставили, "не оставили" - это значит привезли в клинику, а дальше ответственность врачей? Это они должны связываться с координаторами и решать, за чей счет будет лечение?)

[презрительно фыркать]

Это они должны связываться с координаторами и решать, за чей счет будет лечение?)
Да, а откуда сарказм? Это в вашей картине мира это , может, и «мудачество» а в моей — нет.

Позвонить сначала в клинику и уточнить, примут ли (когда я находила раненную собаку мне сказали конечно привозить и что примут срочно, о моей материальной ответственности по вопросу речи не было) потом в ближайший приют (я в Европе, здесь они нормальные) и спросить, могут ли они взять на себя собаку я могу, тут как бы не великое дело, кто этим займется.

Но я не готова платить за лечение чужого животного, тем более цены на ветеринарию здесь жуткие даже без пиздецом. Моя как-то не жуя проглотила большой кусок моркови и у нее животик потом болел несколько дней, пока перевариваривалась морковь. Больше 400 евро (несколько узи и осмотры, лечения как такового не было)


Перенесите проблему на человека: вы видите, допустим, что кого-то сбила машина. Конечно любой нормальный человек вызовет скорую или условно довезет до клиники. Но, если потом откажется, что у человека нет мед страховки и не понятно, есть ли у него деньги, а медицина не бесплатная, вы что, должны будете платить? Или искать его родственников?

[Mughi]

Перенесите проблему на человека: вы видите, допустим, что кого-то сбила машина. Конечно любой нормальный человек вызовет скорую или условно довезет до клиники. Но, если потом откажется, что у человека нет мед страховки и не понятно, есть ли у него деньги, а медицина не бесплатная, вы что, должны будете платить? Или искать его родственников?

о, так вы еще не в курсе подводных камней платной медицины. 
таки да, именно вы платить и будете.
хотя вот конкретно в случае аварии оплату скорее всего перебросят на виновника дтп.
 

[lain_in_web]

Мудаки это те, кто привел к такой ситуации в принципе.
Мудаки (напрямую) те, что берет животных, а потом выкидывает их.
Мудаки (косвенно) правительство, которые не придумали способ и не приложили усилия, чтобы такого не было.
Мудаки люди, которые малопрофессионально занимаются разведением собак и создают канал условно доступных породистых собачек.
Мудаки (в основном) люди, которые не кастрируют своих домашних животных или считают, что их собачка должна познать щастье материнства или что вязка нужна "для здоровья".
Те люди, кто не взял на себя ответственность за то, в чем не виноват - не мудаки.
А вот те люди, которые не прошли мимо - большие молодцы.

[Йеннифэр_Миледи]

Mughi,

хотя вот конкретно в случае аварии оплату скорее всего перебросят на виновника дтп.

это если человек сам отвез и сказал, что он виновник. А так еще поди докажи.

[Mughi]

Йеннифэр_Миледи, ну это на проселочной где-то если.
а в городе-то везде камеры. да и не знаю как в европе  в америках-канадах, если водитель сбил пешехода - он виноват априори.
чем частенько пользуются допустим бомжи в Ванкувере - кидаются под машины и если выживет - водитель его потом всю жизнь содержать будет.

[Йеннифэр_Миледи]

Mughi,

а в городе-то везде камеры

камеры-то вроде камеры, но де факто все равно частенько все в стадии "хз"=(

[Mughi]

Йеннифэр_Миледи, к счастью в такое не попадали. Аварии были, но на уровне "поцеловались" и все покрывалось страховкой.

[[Vassilyi]]

презрительно фыркать, где вы увидели сарказм? Да еще и выводы за меня сделали, шикарно   
Про страны, где все хорошо с приютами, я ничего не знаю. В России все организовано не так, за бездомного животного некому ответить и по этой схеме вы просто перекладываете ответственность на врача. Мол, сам принимай решение, как тебе теперь быть, я привезла и не прошла мимо. Я молодец.
В России есть две опции:
1. Вписаться финансово самому, если повезет, то кто-то поможет — волонтеры или приют.
2. Не влезать вообще.
Опция "привезти и оставить, самоустранившись" — это буквально подставить другого (врача), чтобы уже он выбирал из двух опций.

Сравнивать с людьми, кмк, некорректно. Люди в большинстве своем чьи-то, у них есть родственники/страховка/виновник происшествия, с которого можно взыскать по закону. Для лиц бомж тоже есть учреждения медпомощи, которые финансирует государство. Для животных, вроде, гос. клиник нет. Могу ошибаться, не погружена в вопрос.
Ну и у человека другой уровень самосознания: он может отвечать за себя сам даже больной.

[mystery spot]

тут скорее вопрос в белоплащизме в интернете, если бы все так правда поступали, так дворовых кошек и не было бы...
+ тут надо сразу уточнить, есть ли у вас жильё собственное, где вы хозяин. потому что кто-то может жить у партнера или на съёмной. доход тоже бывает разный, и нужна "вторая смена", некие люди, которые в случае вашего отпуска согласятся кормить 
сейчас много волонтёров и просто бабушек, я как-то покормила кота, думала, я одна такая, но его кормит еще минимум 3 женщины во дворе 
 
по мне так чувство вины, тиражируемое в объявлениях - плохой продавец.  завести кота и думать о нём как о коте из мешка в помойке, и культивировать эту трагичность, а себя рисовать героем как-то не хочется.  
а если и захотите взять кота и спасти, то обнаружите, что отдавать-то их не спешат, никакой срочности нет, и спасать никого не надо. вам устроят целое собеседование. сейчас даже локацию не сообщают абы кому, если в коментах спросите. такие люди, тащущие всё живое домой, могут или компенсировать что-то свое психологическое, или еще что... но это их дело и вы не обязаны тоже так жить.
ну а если нет посредника, и вы видите на улице кота и хотите его взять - с огромной вероятностью он просто убежит, и без специальной котоловки вы все равно его не поймаете. а придёте туда второй раз - его уже нет, убежал.
сама я, находясь в поиске котенка, думала, что на самом-то деле хотелось бы здорового кота со здоровой по возможности психикой, от домашней кошки. и чтобы он был маленьким котёнком, пожил подольше с нами. пришлось покупать кота, но кстати гарантий насчет здоровья не получилось, и он какой-то нервный, возможно, потому что его специально разводили для продаж, и он маленький жил в клетке, и всё это было в квартире с маленькой девочкой, которая наверняка его мучила.  

Где в этой истории место личному желанию, а где обязательствам?

 
по-моему, как раз  вот вы мне в другом треде писали, что важно понимать, чего хочешь. и мне кажется, что без своего желания, чисто через "надо" брать животное точно нельзя и из этого ничего хорошего не выйдет, человек должен захотеть это сам и понимать, быть готовым ко всей ответственности. потому что взять - одно, оставить - другое.. 

[[Vassilyi]]

mystery spot, кстати да, насчет поисков котенка — я тоже однажды почти созрела, чтобы взять. Так мне прислали анкету, изучили мои соцсети, сказали, что я могу приехать познакомиться с котенком (на другой конец города), но мне его не отдадут, привезут сами, потому что им надо увидеть квартиру, в которой я живу. И это был котенок, спасенный на мусорке.
Спасибо, до свидания, может мне еще медкомиссию пройти и диплом принести?

Конечно, когда просто берёшь котенка и ищешь, превалировать должно личное желание. Но бывает, что не хотел, но он выскочил на тебя, ты пожалел и взял. Таких случаев сотни и иногда как раз это и преподносится как обязательство.
Котенок выскочил к тебе из кустов, а ты его взял — человек с добрым сердцем, не взял — подлец. Про то, что ты не взял, потому что не хотел, аргумент не рассматривается))

[коки-тян]

Спасибо, до свидания, может мне еще медкомиссию пройти и диплом принести?

я помню тоже как-то кого-то хотела взять у волонтеров (уже не помню точно, но либо щенка либо кота), но меня отпугнуло что они типа будут приезжать раз в год или типа того и проверять его. ко мне домой. незнакомые блин люди. и это прописано в договоре) ну нет

[Mughi]

Спасибо, до свидания, может мне еще медкомиссию пройти и диплом принести?

 
да это ладно. 
знакомые собако-волонтеры, которые с крупными породами занимаются, теперь требуют отчитаться о доходах. себя и семьи. собаку-то лечить может понадобится, а крупные собы за одну операцию под стольник переваливают лехко.

вообще вся эта волонтерская деятельность по факту сплошной пи%дец в обе стороны. потому как волонтеры тоже не от хорошей жизни вот такое выкатывают. тут посмотришь как они после живодеров животинок по кусочкам собирают... понятно что после такого первому встречному не отдашь.

[skyfox-ilse]

[Vassilyi],

Так мне прислали анкету, изучили мои соцсети, сказали, что я могу приехать познакомиться с котенком (на другой конец города), но мне его не отдадут, привезут сами, потому что им надо увидеть квартиру, в которой я живу. И это был котенок, спасенный на мусорке.
Спасибо, до свидания, может мне еще медкомиссию пройти и диплом принести?

К сожалению, приют можно понять. Вы не представляете, сколько существует живодёров, помните историю в Хабаровске? Или тех, кто возьмёт котёнка, а через неделю выбросит. Или будет морить голодом. Понятно, что большинство-то нормальных, но это такой «входной порог»: если человек готов и на анкету, и приехать знакомиться, и квартиру показать, то скорее всего он всё-таки не живодёр.

[Вельда]

skyfox-ilse +1

Волонтеры тоже не от хорошей жизни такой ценз делают, миллион историй о том, как животное взяли, а потом оно из окна выпало, на даче или в парке убежало и т.д. Или просто выбросили. Не для этого люди их спасают ценой своего времени, денег и здоровья, глистогонят, прививают, лечат... Да и просто не все равно, как там твой спасеныш живет.
Я вот очень радуюсь, когда мне новые хозяева спасенных мною кошек присылают рассказы о них и фотографии. Специально не отслеживаю, не до того, но я и не занимаюсь волонтерством, так, изредка кому-то помогаю.
Да и волонтеры обычно никуда не приезжают, это говорят, чтоб отсеять ненадежных людей. Да, так отсеиваются и некоторые хорошие ответственные хозяева, но другого метода пока не придумали. А договор этот реальной юридической силы не имеет, кстати.

А поймать бездомное животное вполне реально без особых усилий, не любое, конечно, но тем не менее. Тем более очень много выброшенных хозяевами, которые с радостью идут на контакт с человеком. Только тогда придется самому его по врачам возить, возможно, лечить, стерилизовать и т.д. Многим этого делать не хочется, хочется сразу здоровое и привитое животное, но только тогда стоит минимально уважать людей, которые все это уже сделали, и тоже идти им навстречу, я думаю.

[коки-тян]

Некоторые кстати ездят волонтеры, знаю таких, увлеченных. абсолютно точно я их не "не уважаю", считаю их альтруистами и идейными людьми и вообще молодцами. но меня реально отпугивает вероятность того что ко мне в дом завалится незнакомый человек проверять животинку, а к кому попадешь - к увелеченному или к тому, кому достаточно фото и видео- хз. так и получается что двух кошек брала с улицы сама, а сейчас беру домашних животинок.

[mystery spot]

[Vassilyi], 

Спасибо, до свидания, может мне еще медкомиссию пройти и диплом принести?

 
понятны их возможные опасения, или траты, но тогда как бы пускай продают кота, а вот именно этот момент с неким моральным обязательством меня напрягал тоже, поэтому проще заплатить изначально, чем быть должным. уверена, что как раз настоящие хабаровские живодерки идеально проходили собеседования, поэтому и раздражает это.. 
лучше как-то у знакомых по сценарию "кошка родила в деревне", по-моему это хороший рабочий вариант, но тоже надо, чтоб совпало.

не хотел, но он выскочил на тебя, ты пожалел и взял. Таких случаев сотни и иногда как раз это и преподносится как обязательство. Котенок выскочил к тебе из кустов, а ты его взял — человек с добрым сердцем, не взял — подлец. Про то, что ты не взял, потому что не хотел, аргумент не рассматривается))

мне кажется, это у вас какая-то романтическая тема, про выскакивание именно на вас, возможно, есть желание взять животное, но что-то мешает. у меня мч тоже любитель идеи, что вот, он как-то и где-то встретит "своего" кота, и спасёт, если этот кот захочет этого сам. то есть, просто выйти во двор и взять любого кота - это не катит, это не спасение, а вот всё должно быть, как в кино)) летом ездили на отдых, к отелю прибился какой-то, явно породистых кровей и возможно домашний. так он пообещал коту, что возьмёт его, если тот явится в день нашего отъезда в 10 утра и захочет ехать. ну и действительно, когда уезжали, кот был там, он прошёл, муркнул, и пошёл сидеть под другой машиной. мч решил, что кот "подумал"(?!) и выбрал иную судьбу. а по мне так никакой кот не станет драматически прыгать на руки к какому-то одному человеку и лезть к нему в машину. просто думаю, пригляделся ему халявный породистый кот, но прикинул ситуацию по деньгам, и передумал. читала много раз про случаи, когда кот к кому-то сам пришёл, но по мне так коты или лезут ко всем, или от всех убегают. 

Котенок выскочил к тебе из кустов

 
кстати, говоря про совсем мелких котят из куста, чаще всего они с мамой, и тут тоже не знаешь, как быть.. во-первых мама его охраняет иногда, и попробуй забери...плюс кажется жестоким их разлучать, хоть и понимаешь,что дома ему будет лучше

[[Vassilyi]]

Волонтеры тоже не от хорошей жизни такой ценз делают, миллион историй о том, как животное взяли, а потом оно из окна выпало, на даче или в парке убежало и т.д.

Я прекрасно это понимаю. Но кот до этого жил на помойке, отдать его мне - это не 100% гарантия, но шанс на его хорошую жизнь. А вот эти все кульбиты кота от этого шанса отдаляют. Я не из тех, кто будет дуть кошке в задницу, называть себя мамой и вот это все. Со мной кот просто будет дома, в безопасности, накормлен, согрет, выглажен и у него будут игрушки. Гоняться за котом с анкетами и справками о доходах у меня нет ни времени, ни желания, конкуренция на этом поприще огромная – найдутся те, кто отдаст котенка попроще.

 

мне кажется, это у вас какая-то романтическая тема, про выскакивание именно на вас

Ну вот реальные истории обретения котов среди моих знакомых:

1. Подруга утром вышла из дома, под дверью сидит кот.
2. У знакомой муж работает в автосервисе, к нему приехал клиент "кажется, внутри машины где-то кот", вскрыли машину - и правда, сидит котенок, чудом не погиб.

Все это про выскакивание именно на них.

[Mughi]

мне кажется, это у вас какая-то романтическая тема, про выскакивание именно на вас,

 
вполне рядовая ситуация. у меня был кот, который утром, когда я открыла дверь, спокойно вошел и остался. и мы только через полгода узнали, что похожий кот был у соседей с 1 этажа. скорее всего наш, но проверять мы уже не стали. к тому же что он делал на 5 этаже - тоже вопрос.
да и из 4 ныне у меня живущих - 2 пришли таки под дверь в поисках еды, да так и остались. одну кошку кто-то подкинул под окна в двухнедельном возрасте и ее с утреца пораньше выуживал из кустов мой братишка, а 4-ю уже я выуживала из под машины поздно вечером, когда возращалась домой.
ну как бы... при таком раскладе мне волонтеры ни к чему. тут уже по улицам ходишь озираешься, как бы не дай бог еще...

[~Rumina~]

Mughi,

к тому же что он делал на 5 этаже - тоже вопрос.

у котов первый инстинкт бежать вверх, поэтому когда они выскакивают из квартиры чаще всего перемешаются на этажи выше.

[mystery spot]

[Vassilyi], 

Ну вот реальные истории обретения котов среди моих знакомых: 1. Подруга утром вышла из дома, под дверью сидит кот. 2. У знакомой муж работает в автосервисе, к нему приехал клиент "кажется, внутри машины где-то кот", вскрыли машину - и правда, сидит котенок, чудом не погиб

ну что  значит сидит под дверью, это наверно соседский. или подкидыш. но надо убедиться сначала, не потерял ли кто..
внутри машины это круто, хорошо, что  он пережил поездку. ну мне кажется, одно из двух, или эти люди не подумали о чем-то прагматичном, что этот кот в принципе залезает каждый день в новую машину, и вообще живёт тут во дворе. или это реально сказочно,но я живу не в жанре сказки просто, и со мной чудес не случается


Mughi, 

похожий кот был у соседей с 1 этажа. скорее всего наш, но проверять мы уже не стали.

надо было поинтересоваться.. как-то ко мне через балкон соседский кот по цветочному наружнему горшку перелез. но я его обратно к ним сунула, потому что ну что это за судьба, это чужой кот и его будут искать 
 

к тому же что он делал на 5 этаже - тоже вопрос.

 
у меня просто 12 этаж. такие историии наверно возможны только в условиях пятиэтажки, чтобы кот каким-то фантастическим образом взял и пришёл. или кто-то всё-таки подкинул в подъезд  

[Mughi]

mystery spot, зачем мне идти к соседям через полгода после пропажи? его не искали.
это раз.
и второе - если кот сбегает от соседей, то может ему к вам и надо. а там ему плохо.
сдается мне, что вы просто ищете повод, что это "не ваш кот". а так - котов полно на улице бродит. было б желание. тот же вариант с котенком, которого я доставала из под машины - так в течение месяца там еще 2 котенка выкинутых было, но их забрала уже, слава богу, не я.

[mystery spot]

Mughi, 

его не искали. это раз.

 
возможно не искали. а возможно владелица - какая-нибудь старушка без принтера и крепких социальных связей

может ему к вам и надо

 
ну может вы правы. по крайней мере, из моих попыток сотворить добро ничего не вышло: я в тот раз, когда из отеля хотели брать, перекопала все паблики с пропавшими котами и нашла похожего на найденного, написала хозяину в Вотсап. уже когда мы уехали, он написал, что это не его кот.

просто ищете повод, что это "не ваш кот". а так - котов полно на улице бродит. было б желание. тот же вариант с котенком, которого я доставала из под машины

ну я в итоге завела для мамы. просто иным способом, купила. какие-то критерии были, да. но и с первым котом мы как бы не сразу сроднились, "своим" он стал уже потом и прям  сильно полюбился. а когда маленький был, как-то выскочил за дверь, и пошёл на этаж выше, сел там под дверью, которая располагается там же, где и наша, и мяукал. мы решили, что он снова искал нашу дверь, но заблудился. год где-то прошёл с его ухода и я поняла, что этого более чем достаточно, чтобы понять, что без кота просто нельзя, и нужно нового. но они не встречались  

[Mughi]

mystery spot, какая старушка? вы не про абстактную семью говорите. это мои соседи из моего подъезда. нормальная семья с двумя детьми-школьниками. уж ручку держать все умеют. написать от руки объявление на дверь подъезда много ума не надо.