Медицинское сопровождение маломобильных пожилых людей

[Чеширррьте меняу]

Здравствуй, Джаст! 
В очередной раз прибегаю к помощи коллективного разума, а то индивидуальный уже опух от попыток хоть как-то структурировать информацию и поработать уже не ногами, а мозгом    
Дано: пожилая женщина с анемией и двумя госпитализациями в реанимацию прикреплена к патронажной службе по причине маломобильности (иногда даже по квартире не передвигается, а бывают периоды, когда и с постели не встаёт). Я, конечно, понимаю, что медсёстры бегут бегом из этой сферы, и народу там катастрофически не хватает, но это не отменяет фактов, что:
1. Анализы берутся хорошо, если раз в полгода;
2. Врач к ней не приходил вообще ни разу с так называемой "медкомиссии" года три тому назад;
3. Сейчас человека надо поставить на учёт по онкологии, а я не понимаю, как это сделать!..    не таская его по поликлиникам, в которых её отказываются принимать, потому что она же за патронажкой закреплена!!!

Подробнее

В последнюю госпитализацию у женщины обнаружили полипы в кишечнике (анемия не диагностированная, но, скорее всего, гемоглобин утекает либо через них, либо через какую-то гинекологию) и странные родинки, поэтому лечащий врач ПОРЕКОМЕНДОВАЛ    встать на учёт в онкологическое отделение (почему сам не поставил? ну да ладно, опустим для ясности). В медкарте при выписке чётко указана анемия.
Она же ранее был указана в электронной медкарте, причём значения критические. Медсестра не приходила больше полугода, после моего ора в трубку взяла анализы и свалила в отпуск    А гемоглобин, как выяснилось при вызове скорой, был уже совсем на грани, и женщина задыхалась. Почему пришлось вызывать скорую? - Потому что ни один из телефонов, которые мы насобирали в патронажке, не работал!    Почему женщина не пила дополнительное железо? Потому что она верит врачам (и жутко скупая к тому же): раз врач не выписал - значит, принимать не буду, особенно купленное!
После выписки оказалось, что врач патронажки ОТМЕНИЛ ей железо. И вообще многие препараты. На основании чего? А кто его знает, "она не проходила медкомиссию!"    После очередного ора в трубку железо ей выписали (но оно исчезло в бесплатном доступе))) ладно, она теперь хоть купленное пьёт...
Извините за такой длинный и бессвязный вопль души, но я хотела проиллюстрировать работу патронажки. При этом, когда я два года назад пыталась записать женщину к терапевту, чтобы получить направление к эндокринологу, мне сказали, что теперь все вопросы именно к патронажке. Замкнутый круг   
А теперь главное, почему я сюда пишу и прошу совета: женщина хочет стать на учёт к онкологу. Но как это сделать? В патронажке сказали, нужно взять документы из больнички, откуда её выписали, и идти с ними к терапевту. А если не примет терапевт, то в онкологический центр (какой?! и писать в Спортлото, да...) Через Госуслуги, через mos.ru получается записать тоже только к терапевту. "Куды бечь?"   В идеале, чтобы это можно было решить через Интернет, но хотя бы и ножками - только не напрасно.

Comments

[Альта А.]

Вам нужно найти главного в вашей патронажке, да хотя бы главврача поликлиники или депздрав (не знаю, какой город), и решить вопрос через голову. Письменно.  

Я сама не сталкивалась, но видела что через чат поликлиники как раз заведующий решил с тем, что к лежачему врачи не ходили (Подмосковье)
А так - да, к онкологу терапевт направляет или хирург, например, по-хорошему этот вопрос должны были решить в больничке 

[Mughi]

эм... а разве можно встать на учет к онкологу без подтвержденной онкологии?
если есть подозрение - то должны прогнать "по всем инстанциям" и там уже если биопсия/гистология подтвердит онко - тогда да.
а так - да. с лежачими тяжело. чтоб на дом пришли - это целую спецоперацию провести нужно. сами бегать не будут.

[Чеширррьте меняу]

Альта А., 

и решить вопрос через голову. Письменно.

   
Возможно, действительно нужно делать через жопу, прастити за чёрный йумар, - у нас видимо только так и получится    голову. Я уже рассматривала этот вариант, но боюсь сделать только хуже     Врача они не уволят, там и так работать некому, а если и накажут - не сделал бы он чего-нибудь назло. Здоровьем человека рисковать не хочется (хм... Так и так получается однофигственно    )

Mughi, 

эм... а разве можно встать на учет к онкологу без подтвержденной онкологии? если есть подозрение - то должны прогнать "по всем инстанциям" и там уже если биопсия/гистология подтвердит онко - тогда да.

Именно! Именно поэтому у меня мозги и в раскорячку   Я не ПОНИМАЮ, с какой стороны туда   
Ей сделали гистологию (но только полипов) - и по телефону сказали, что всё в порядке. Но родинки не проверяли, хотя возможность такая была. А устно лечащий врач сказал стать на учёт... Она забила себе это в голову и теперь хочет во что бы то ни стало на этот учёт попасть (что объяснимо, конечно, но вот как к этому подступиться?!)

[Альта А.]

Чеширррьте меняу, если вы в Москве, то наоборот работать начнут. Увы. Только так. 
Ну либо платно 

[Dolce Vita]

Подойти в Онкоцентр к глав врачу(а может и в регистратуре помогут) и объяснить ситуацию, обязательно давить на то, что человек не ходит.По крайней мере скажут, что делать.

Я ставила на учет и получала паллиативную помощь с документами из других клиник, без больного в Онкоцентре.

Или вызвать платного врача-онколога из Медси и оформить все необходимые документы для постановки на учет и все в этом духе.

[Mughi]

Я не ПОНИМАЮ, с какой стороны туда

 
ну, есть рекомендация проконсультироваться у онколога, а дальше... это проблема онколога.
надеюсь он сможет объяснить, что если онко нет, то на учет не ставят.

[Идари]

надеюсь он сможет объяснить, что если онко нет, то на учет не ставят.
+1
Ставят, когда есть онкодиагноз.
Для этого нужно у терапевта получить направление к онкологу, тот даст направления на необходимые исследования, после их прохождения при подтвержденной онкологии человек с полисом, СНИЛС, паспортом и всеми выписками приходит в онкодиспансер в своем районе и встает на учет, в регистратуре пояснят, как.
К сожалению, не имею представления, как все это проделать неходящему пациенту.

Ей сделали гистологию (но только полипов) - и по телефону сказали, что всё в порядке.
Гистологию нужно получить на руки, и если в Москве, то посмотреть в электронной карте. Если там нет никакой онкологии, то и никакого "встать на учет".

[Чеширррьте меняу]

Девочки, спасибо за поддержку! 
Платные варианты пока остаются в конце очереди    Хотя на мой взгляд, это многое бы упростило, пусть даже и с финансовыми потерями.
В ближайшем онкоцентре, к которому она может быть приписана по месту жительства, на ресепшен дали ту же информацию, что и на их сайте: поставить человека на учёт можно только очно, перед этим завести на него карту и вообще организовать первый приём - нужно направление по форме 057, которое можно получить...   
...у терапевта   , у врача патронажной службы  , в больничке, где женщину на учёт не поставили, но порекомендовали встать. Устно. Без направления 057   Простите за смайлики, это нервное - я правда не могу удержаться от ржача   
Возможно, стоит попробовать обратиться не к терапевту, а к дежурному врачу - вот это, пожалуй, был единственный мною не обдуманный совет. Ещё я, конечно, подолблюсь в больничку, но это наверняка будет выстрел в молоко, потому что результаты той гистологии, которую ей сделали, были хорошими. И тогда да - придётся долбать патронажку "через голову"   
Что касается "нет диагноза - нету и учёта" - эта версия мою тётушку не устроит    Поэтому вынуть и положить перед нею онколога каким-то образом придётся   
Ещё раз спасибо за подсказки, они дают мне уверенность, что я действую в правильном направлении!

[Бурная вода]

А патронажная служба через ОМС? Можно звонить с жалобами на врачей в страховую компанию тогда, к которой прикреплен человек.
И еще можно не к терапевту - а к завотделением. С жалобой и требованием решить вопрос.

[Meretrix]

а сколько лет-то родственнице вашей? извините за цинизм
А то я с 86летним дедом стоптала семь пар железных сапог, возила его в онкодиспансер на коляске в такси с подъемником, а после назначения лечения он на меня наорал, что я смерти его хочу и лечиться на отрез отказался.
Карту можно завести в онкодиспансере по месту жительства, форму 057 нам дал участковый терапевт, никуда не ходили, вызвали на дом, а изначально дед лежал в больнице с короновирусом, там у него на КТ и опухоль нашли и вот на основании этого дали направление в диспансер.
Через портал у меня тоже не получилось записаться, пришлось ехать ножками, там в регистратуре карту завели и на первичный прием записали. Еле деда на этот прием уговорила, привезла, его там осмотрели, говорят - дед крепкий, будем лечить, а он мне устроил истерику прям в коридоре, говорит - больше никаких больниц! вези домой, а то из завещания вычеркну
а так все хорошо начиналось, участковый врач такой внимательный, все талончики мне выдал, где игх сделать, где пункцию(
Иф чо речь идет о городе Москва, МКНЦ Логинова.
Сама там со своей болячкой наблюдаюсь, ни разу никому ни копейки не платила, максимум конфеты участковой по праздникам просто потому что она такая милашка.

[Mughi]

Чеширррьте меняу, пока что то что вы описываете больше выглядит, что подзадолбала ваша тетя там всех и от нее просто отделаться хотят.
потому как, когда реально нужно что-то сделать - дают точные направления и все-все бумажки.
не знаю как с патронажкой, но дежурные онкологи вроде есть сейчас во всех поликлинниках. возможно можно вызвать на дом по месту прописки.

[Чеширррьте меняу]

Meretrix, ааааа, наши "герои" случайно не ментальные родственники?!       Вот один в один я её так  в реанимацию провожала!!! 

[Чеширррьте меняу]

Mughi, ну, у неё есть идея-фикс по поводу рака - ей в своё время делали очень серьёзную операцию, и докторша на ней диссертацию защищала. Но это было 30 лет тому назад. Я допускаю, что она там подзадолбала, она это умеет-практикует    , но факта "утечки" гемоглобина игнорировать не получается. Куда-то же он утекает? 
Просто вся эта дурацкая круговерть наводит на очень грустные и странные выводы даже не "гуманитарного" или финансового порядка, а вообще логики и гхм... целесообразности?     Вот есть пожилой человек, у него есть болячка, которая раз в полгода вылезает, если её не компенсировать, и доводит человека до реанимации. Если компенсировать - то раз в год и до стационара. Государству выгодно избавиться от пенсионера? - но нет, его героически вытаскивают с того света, прокапывают дико дорогой донорской кровью в реанимации и просто чуть более дорогими препаратами в стационаре... Там очень профессиональные и хорошие врачи. Ноооо... потом человека выписывают, сделав лишь минимум анализов и так и не поняв, отчего его болячка обостряется (это ведь не гастрит, который возникает "от чего-то", это какая-то систематическая хрень, которая повторяется по определённому сценарию). А ведь сделать анализы в стационаре у всех врачей гораздо дешевле и "спокойнее", чем потом повторять аврал с реанимацией или гонять по анализам в поликлинике. И вот человек приезжает домой, а там ему не прописывают тот самый относительно недорогой препарат, который позволяет ему оставаться на плаву вдвое дольше, хотя спасательный круг - это полумеры, надо бы утопающего на берег отбуксировать. И он медленно умирает от удушья и отёков. Это как ваще? 
А у наших пожилых родственников, судя по всему, включается режим самурая, где нет цели, есть только путь    Сказали - надо записаться в онкологию, значит, надо записаться! А теперь он включился у меня - надо достать справку 057, значит, придётся достать молодильные яблочки справку 057      

[Meretrix]

Чеширррьте меняу, я больше всего боялась, что дед доживет до онкологических болей, ему понадобится опиумная наркота, а я по опыту мамы, знаю что получить ее очень непросто, а максимум что ему сможет вколоть скорая это кетарол. Видеть как мучается близкий мне человек - это все таки выше моих сил. Поэтому я хотела его хоть как-то на учет поставить, надежд на то, что химиотерапия продлит жизнь человеку, которому и так уже 86 у меня не было (сорри за цинизм еще раз).
Но, слава Богу, до болей дед не дожил, а быстро и мирно встретился с Создателем, а то я уже реально готовилась в случае чего покупать ему наркотики на гидре.
Имхо, встать на учет в онко стоит исключительно ради выписки наркосодержащих обезболов, по опыту бабушки и мамы (да и по своему чо уж) говорю это. Даже если нет надежды, даже если родственник сильно возрастной или запущенная стадия, обезболы - это то, что обеспечит ему достойный уход, а вам покой.

[Чеширррьте меняу]

Meretrix, охохонюшки...  
Спасибо вам, вы даёте мне цель в конце пути      Просто да - это очень цинично, но я очень не хотела на него ступать, предвидя именно то, что где-то почти у финишной ленточки мне скажут "Ты смерти моей хочешь!"..       и откажутся от лечения, операции и вообще каких-то кардинальных мер. Запихнуть тётушку в больницу удавалось до сих пор не мне, а только врачам скорой, которые для неё не мебель и не "заинтересованные лица", и которые со знанием дела рассказывали ей, как мучительно умирать от удушья в собственной постели    Я понимаю, что это звучит садистично, но я им за это благодарна   

[Mughi]

Чеширррьте меняу, если вы намекаете на лейкоз, то нет. там проблема не с гемоглобином, а лейкоцитами. я смутно помню, дедушка умер уже очень давно, но с гемоглобином как таковым у него проблем не было.
ну а то что врачи не называют болячку может объяснятся очень просто - они не знают. у меня например тоже переодически гемоглобин падает. ну падает и падает. ничего кроме анемии мне никогда не ставили и лечили всегда по факту: упал гемоглобин - жрем таблетки. не упал - не жрем. благо усваиваемость железа у меня нормальная. а вот у тетки после химии железо не усваивается и проблемы с анемией там серьезнее моей. может и у вас в процессе залечивания всего и вся нечто подобное произошло.

[Чеширррьте меняу]

Mughi, 

может и у вас в процессе залечивания всего и вся нечто подобное произошло.

Может быть, конечно. Но есть ещё проблема быстро растущих родинок, на которые обратил внимание врач - и ни назначил обследования не назначил, ни направления не выдал... ((( Но разбудил в человеке страхи и сомнения, а дальше сами крутитесь как хотите   

[Mughi]

Чеширррьте меняу, ну если родинки растут быстро, то наверное проверить стоит.
но в любом случае к гемоглобину это отношения не имеет. там в общем анализе крови онкология видна по другим параметрам (ну как один из неглавных признаков). я сейчас не помню точно, но что-то из серии лимфоцитов-моноцитов-базофилов и т.д. или в зависимости от того какая онкология тот или иной параметр.
как-то так.
так что проблема с гемоглобином все равно останется.

[Чеширррьте меняу]

Mughi, а ведь точно, есть же анализ на онкомаркеры! Может, его тоже брали и он оказался хорошим, как и результаты гистологии, поэтому и нет никаких направлений? Спасибо! Значит, всё-таки первым пунктом становится больничка. 

[Mughi]

Чеширррьте меняу, у рака кишечника точно есть онкомаркер, если было подозрение, то брали стопроцентов.
а вот на счет меланомы (которая родинки) - не знаю есть ли. не на все есть онкомаркеры.

[Чеширррьте меняу]

В общем, чувствую нужным обозначить "промежуточные итоги", так сказать, если кому-то, не дай Бог, придётся столкнуться с такой ситуацией. Моя неопытность в подобных вопросах вылилась в почти месяц пустых хождений и ложных надежд.
Никогда, НИКОГДА не доверяйте голосу в телефоне, который говорит вам, что в анализах всё чисто. Берите итоговые выписки. У тёти в выписках рак слепой кишки. Медик, который выдавал мне выписки, сказал, что, "возможно, анализы пересмотрели", ага   
Доступ в электронную медицинскую карту тоже не панацея - даже если его удалось получить, в тётином случае ничего опасного не было указано. 
Если вдруг патронажка слепоглухонемая, идите в поликлинику к дежурному врачу или даже заведующей, потому что документы на онко в конце концов рассматривает именно она. Не надо записываться к терапевту, потому что только отнимете его время и потеряете своё. После стационара (в Москве, во всяком случае), вы имеете право с этими документами явиться именно к дежурному врачу. 
По итогу ей выписали то самое направление по форме 057  Но к онкологу я уже записала её сама, когда нашлось "окно" в начале февраля. Осталось только убедить медсестру из патронажки побыстрее взять кровь на анализ, потому что все остальные документы относительно свежие.
Meretrix, я прямо опасаюсь, что всё описанное вами станет и моей историей   Но да - лучше знать, чем не знать, и лучше иметь на всякий случай доступ к обезболам (((

[Mughi]

Чеширррьте меняу, кошмар.
сил вам. они вам понадобятся.   

[Чеширррьте меняу]

Mughi, спасибо. И за информацию тоже.

[Meretrix]

Чеширррьте меняу, если есть официальный диагноз на руках и вы прикреплены к онкодиспанесеру, проблем с получением обезболов быть не должно. Я бы вам порекомендовала, пока ваша тетя относительно хорошо себя чувствует, зайти к нотариусу и оформить на вас доверенность для получения лекарственных препаратов, укажите в ней срок побольше (мы делали на пять лет). Будете потом ходить и получать за нее, не таская тяжелобольного человека за этими направлениями.

[Чеширррьте меняу]

Meretrix, спасибо! Доверенность у меня есть, до 25-го года, оформляли для получения пенсии и всяких хождений по мфц и соцслужбам, когда она слегла в первый раз. Иначе бы мне и справку не дали бы, оказывается (