Смертная казнь

[Kairendall]

Я надеюсь, это не противоречит правилам соо, если что - удалю пост.
Наткнулась во френдленте на кошмарную новость, и хотя я обычно не обсуждаю такие вещи и стараюсь про них не читать (как будто это что-то меняет в мире), тут зачем-то полезла

Ссылка на Медузу. Осторожно: про убийство ребенка.

meduza.io/feature/2019/02/22/v-kirove-umerla-tr...
Я походила, почитала комменты на разных сайтах и снова задумалась о смертной казни, как о высшей мере наказания. В какой-то период времени я была ЗА отмену моратория, потом сменила точку зрения и сейчас опять задумалась - а каким вообще должно быть наказание в такой ситуации?
И второе - везде в комментах, разумеется, обвиняют мать, и вроде всё логично, но я не могу себе представить что человек, который психически здоров, может так поступить. В общем, я бы наверно хотела обсудить эту ситуацию, послушать разные мнения (что-то кроме "убить мерзавку") по возможности без скандалов.

@темы: Другое, Без флуда, Здоровье: вопросы, Интернет: сайты

Comments

[~Lita~]

сложный вопрос про смертную казнь.. С одной стороны, я за, потому что за некоторые преступления совершившее их существо просто не имеет права коптить воздух, с другой, как выше говорилось, не нам решать, кому жить, а кому умирать.
Что касается новости, и так же еще одной, про малышку, мне отчего-то кажется, что не шибко-то развитая ювенальная юстиция, которую так активно пытаются впихнуть в нашей стране, пытается активно пробить себе дорогу. Превратить соседей в павликов морозовых, которые будут зорко следить за тем, как чужие воспитывают своих детей, сколько и как громко те орут и прочее. Ну, как в европах) Выдал затрещину - под суд тебя.
И конечно, повсеместная тема: это не послеродовая депрессия, это ей делать нечего, это не депрессия и усталость, это просто слишком мало\плохо старалась и ты пы.
Но рожайте, да. Зато не аборт.
Круточо

[Анна Роддик]

Превратить соседей в павликов морозовых, которые будут зорко следить за тем, как чужие воспитывают своих детей, сколько и как громко те орут и прочее. Ну, как в европах) Выдал затрещину - под суд тебя.
было бы отлично кстати. а то у нас все еще считают, что сообщить о правонарушении/преступлении - это донос, стукачество и позор. ага. а потом вот так вот дети/женщины гибнут в совершенно очевидно простой ситуации, где жертву можно было бы спасти.

помню, да, трел, про кассира в сговоре с покупателем, который пробивал продукты через три и половина прогрессивного джаста закидала каками сознательную половину под предлогом «вы просто завидуете», «зачем обламывать кайф людям», «стукачество фуфу». вот такая у нас гражданская ответственность в обществе. и точно так же людям срать обычно, если на улицы уже почти мертвыц лежит человек («фу, наверное пьяный»). зато главное чтоб не как в европке и чтоб не было павликов морозовых. отличная страна, обожаю просто

тред огнище агрессии, осуждения и полнейшего непонимания такого явления, как психиатрия. что и требовалось доказать. что уж говорить о том, чтобы люди распознавали эту психиатрию ДО того, как люди начинают отрубать руки, выбрасываться из окна, запирать в квартире и тп.

этафсёатбизделиярасрас!! и картинка орущей бабки с клюкой, которую так много здешних дев сейчас напоминает, да.

прикиньте, психиатрическое лечение это не значит простить и пожалеть женщину. принудительное психиатрическое лечение в нашей стране, есличе, похлеще многих тюрем. никто не говорит, что женщина должна быть прощена. конечно она должна понести наказание (просто некоторые в треде жопой читают по жизни), т.к. совершила убийство. вот только если она психически нездорова, она должна ПРЕЖДЕ всего пройти лечение, а уже потом сидеть. но я в общем в нашу психиатрию не верила и не верю. а учитывая патриархальность (и скрепы) нашего общества и то, с какой суровостью наказываются женщины (и как легко прощаются мужчины) даже за превышение самозащиты, она сядет по полной. и пусть те, кто тут орут тварь и прочее пусть спят спокойно. ужасная она будет сидеть. а среди нас продолжат ходить ребятв, которые уезжали в иг и «героически спаслись оттуда», насильники девочек малолетних, насильники-таксисты, живодеры (будущие убийцы, да), вич-диссиденты и все они будут продолжать бравировать на центральных каналах по тв... но вы же не за них так сильно переживаете, а за эту женщину. ну так не переживайте, она точно сядет очень надолго.

[korolevamirra]

Я за смертную казнь только для насильников. Но практически это неосуществимо, потому что жертв будут убивать, чтобы скрыть преступление, так что это контр-продуктивно.
Поэтому я против смертной казни. За остальные преступления пожизненное мне кажется вполне адекватным наказанием, не вижу причин возвращаться к принципу "око за око", все-таки не те времена.

[it is raining somewhere else]

а её мать может выкарабкаться, если ей помогут, а не загнобят.

А мне не кажется, что человек, убивший своего ребёнка, достоин куда-то выкарабкиваться. Доживать свой век в тюрьме - да, пожалуй, трудиться. Но я бы не хотела чтоб вот такое вот прошло безнаказанно, полечили бедняжку и отпустили новых рожать. Так-то у маньяков, которые насилуют девочек (джаст же любит тему насилия!) что-то с головой может быть очень сильно не так, так как? Хотели бы на работу прийти, а там дяденька, который пятилетку изнасиловал, но он вылечился, ему помогли, его не гнобили и говорили ему что он ценен, теперь он живёт нормальной жизнью!
Ну хз, у меня НЕТ симпатии и жалости к убийцам, пусть хоть какие обстоятельства. Кроме, разве что, убийства по самозащите при насилии например, и, изредка - народной мести тем же убийцам или насильникам своих близких и детей, это я как-то по человечески понять могу, когда обезумевший с горя отец берёт в руки дробовик, хотя это тоже страшная ситуация.

[it is raining somewhere else]

И почему-то когда обсуждается насилие то же, сейчас уже даже как бы моветон говорить что-то типа "а вдруг его в детстве била мать и теперь он мстит всем женщинам! а может быть его гнобили в школе!"
Однако же с женщиной, поступившей со своим ребёнком так, как многие люди и с кошкой или собакой не посмеют поступить, тут все такую жалость в себе нашли... хм.

[it is raining somewhere else]

Эта тварь бухала и развлекались, пока её ребёнок умирал в муках. Постики в инстаграм у неё хватило вменямости запиливать. Жалеть? Лечить? Её нужно облить бензином и сжечь живьём, это меньшее, чего она заслуживает. Я за смертную казнь тварей, которые убивают и насилуют детей, да, я знаю все эти бла-бла-бла, а вдруг судебная ошибка, но когда я читаю новости, подобные этой, или как бухой ублюдок изнасиловал девятимесячную малышку, недавно было в новостях, или бухие бабушка с дедушкой сожгли внука, я хочу только одного - чтобы все эти существа сдохли страшной смертью.

+++
Не любую женщину нужно защищать, всё-таки.
Я вообще не очень за смертную казнь, но пожизненное - одобрила бы в таком случае. Или просто очень большой срок. А если найдут чего-то с головой - ну, в псих.больнице по принудительному, насколько я читала, тоже жизнь не сахарок.

[0331]

Пожизненное и усиленная работа на благо общества, нечего налоги граждан зря прожирать. Смерть была бы слишком простым решением в ее случае.

[Jean Sugui]

Несколько штрихов к истории. Кировская область в целом и Киров в частности - депрессивный дотационный регион и всегда таким был. Единственное предприятие, которое может приносить региону собственные большие деньги - Кировлес, вокруг которого мутные и темные дела ходят кругами с 1991 года. Регион уверенно плетется в хвосте любого рейтинга, связанного с уровнем жизни и социальным благополучием.
Средняя зарплата - 12-15 тысяч рублей. 20000 р. - это хорошая зарплата, повезло. Коммуналка и цены - одни их самых высоких по России. Вести собственный бизнес и пытаться заработать - миссия невыполнима, потому что людям просто не на что покупать дополнительные товары для жизни за пределами необходимого минимума. Работы тупо нет. Или не так - работа есть, но никто не хочет идти ебашить как лошадь за зарплату в 10-12 тысяч. На моей бывшей школе объявление - требуется дворник и сторож в одном лице, зарплата 5000 р., висит уже несколько лет. Дорог нет, одни направления. Я знаю много участков, где ремонта дорог не было еще со времен СССР. Этим летом город лихорадило отключениями горячей воды на 5-8 недель, потому что коммуникации изношены на 99%. Отопление включают, когда уже совсем по всем нормативам нельзя не включить. Я помню времена, когда отопление включали только после того, как пойдет и ляжет снег. Высокая алкоголизация, потому что спиртзавод и ликеро-водочный завод работают исправно и с прицелом на дешевую продукцию. Знаю улицу, на которой на один квартал 3 рюмочных-капельницы и 4 магазина с бухлом. Снег зимой если и чистят, то тупо сгребают в стороны от дороги, а не вывозят. Во дворах снег вообще не убирают. Из общественного транспорта - автобусы, ПАЗики почтенного возраста, вонючие, часто ломающиеся и грохочущие по ямам, которые здесь вместо дорог. Есть несколько троллейбусных маршрутов, но они перекрывают только центр. Автобус можно ждать на остановке 20-30 минут, после девяти вечера куда-то уехать проблематично. Здравоохранение убито в хлам. К врачу нужно записываться и ждать прием 4-5 недель. Узкопрофильное исследование типа рентгена, УЗИ, МРТ ждать столько же, и только после того, как сначала пройдешь терапевта, потом врача-специалиста. Короче, сдохнуть проще, чем дождаться помощи. Отдельно про получение психологической/психиатрической помощи. ПНД в городе один. Официально он находится в городской черте, на деле же за городом в поселке Ганино. Туда ходит один автобусный маршрут с окраины города. Рейсы раз в два часа 4 или 5 раз в день. Чтобы получить помощь, нужно направление от терапевта, потом записать к психиатру, подождать несколько недель и только тогда можно попасть на бесплатный прием. Платный прием стоит примерно 1500 р. Платно можно сходить и в городе, но 1500 р. это 5 дней жизни для рядового кировчанина. Садиков и яслей катастрофически не хватает, в очередь на место нужно записываться чуть ли не с рождения ребенка. Поборы, группы с большим количеством детей, потому что в садик никто не идет работать за 10000 р. Детские пособия выбиваются с боем и многонедельными прохождениями через машину бюрократии. В позапрошлом что ли году торжественно и с помпой открыли первый садик в новом микрорайоне. И тут же его закрыли, потому что обнаружили, что во время строительства забыли провести отопление с спортивный зал и бассейн. История с "зеленым домом" (по цвету фасадов) - новостройка, в которой люди купили квартиры и обнаружили, что у них нет отопления, горячей воды и канализации. Точнее, они были при строительстве, но были подключены незаконно к коммуникации стоящего рядом дома. По суду все отключили. Генеральный подрядчик умер, спрашивать не с кого, дело не двигается. Все, кто могут, уезжают. Это все, что нужно знать, о жизни в Кирове в целом.

Jean Sugui, самое грустное, что про 90% городов России можно написать такую же историю. Это конечно не оправдание жестокости людей, но тенденция печальная.

[_Maverick_]

Jean Sugui,
очень показательные штрихи к истории.

Реакция отца девочки - "Молодой человек в интервью РЕН ТВ рассказал, что не видел свою дочь с 2016 года, с ее матерью он давно расстался. В настоящее время 25-летний Алексей живет в Петербурге. Дав официальный комментарий РЕН ТВ о смерти дочери, Алексей убрал жизнерадостный статус в соцсети "ВКонтакте" и поставил на аватарку фотографию дочери со статусом: "Моя любимая девочка, спи спокойно!".
<.....> Алексей ответил на критику в нескольких комментариях:
"Я многое сделал. Именно для нее. Вы че, ***. Я в тот момент не был в городе", — сказано в его посте".
ren.tv/novosti/2019-02-24/otec-broshennoy-umira...

При всей недопустимости того, что сделала мать, не могу не вспомнить классику -
"– А вот это – скучная женщина, – уже не шептал, а громко говорил Коровьев, зная, что в гуле голосов его уже не расслышат, – обожает балы, все мечтает пожаловаться на свой платок.
Маргарита поймала взглядом среди подымавшихся ту, на которую указывал Коровьев. Это была молодая женщина лет двадцати, необыкновенного по красоте сложения, но с какими-то беспокойными и назойливыми глазами.
– Какой платок? – спросила Маргарита.
– К ней камеристка приставлена, – пояснил Коровьев, – и тридцать лет кладет ей на ночь на столик носовой платок. Как она проснется, так он уже тут. Она уж и сжигала его в печи и топила его в реке, но ничего не помогает.
– Какой платок? – шептала Маргарита, подымая и опуская руку.
– С синей каемочкой платок. Дело в том, что, когда она служила в кафе, хозяин как-то ее зазвал в кладовую, а через девять месяцев она родила мальчика, унесла его в лес и засунула ему в рот платок, а потом закопала мальчика в земле. На суде она говорила, что ей нечем кормить ребенка.
– А где же хозяин этого кафе? – спросила Маргарита.
– Королева, – вдруг заскрипел снизу кот, – разрешите мне спросить вас: при чем же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу!"

[_Les_]

у нас родовой дом в деревне в Кировской области, большой, первый этаж каменный. После раскулачивания семьи там школа была. Нас зовут приехать посмотреть, пока дом стоит - там десятилетия никто не живет, дом ветшает. Но я как гляну на фотографии, на гугл-карты - я просто боюсь туда ехать. Физически боюсь, что тупо там же и убьют «москвичей понаехавших» за жалкие 5 тыщ в кошельке.

[Зело]

Jean Sugui, у меня очень талантливая подруга из Кирова, не знала, что такой пипец. Надо поспрашивать.

[hmurka]

Я за смертную казнь - из соображений гуманизма, именно потому что наша судебная система «несовершенна», а тюрьмы это пиздец.

И несчастную эту мамашу сумасшедшую - что ее ждёт теперь? Двадцать лет ада, который все равно не вернёт ребёнка? Потом она выйдет, искалеченная ещё больше и что?

[skyfox-ilse]

я не могу себе представить что человек, который психически здоров, может так поступить

я тоже. и ещё мне интересно всё-таки, почему отец два года не видел своего ребёнка. в идеальной ситуации на то, что молодой женщине не нужна дочка, она часто оставляет её одну дома и не показывает врачам, должны были бы обратить внимание соответствующие органы уже давно, здесь нужен был звонок от соседей, от бабушки (которая или готова забрать ребёнка себе или считает, что ему лучше в детском доме), нужно лишение родительских прав, изъятие из семьи. к сожалению, этого не случилось. нужна была доступная психологическая помощь для матери ещё до того, как случилась трагедия — во многих городах есть благотворительные организации, которые помогают женщинам в депрессии, но информация о них не на каждом столбе, как должно быть.

градус неадеквата в комментариях в соцсетях всегда зашкаливает, когда дело касается детей, вот уже и про отмену моратория на смертную казнь просят люди, но в таких ситуациях прежде всего нужно думать не о том, как наказать преступника, а как предотвратить такие жуткие вещи, имхо.

[_Les_]

skyfox-ilse, ещё мне интересно всё-таки, почему отец два года не видел своего ребёнка. Тут как раз все просто - с глаз долой, из сердца вон. Он сам молодой пацан, уехал далеко в столичный город, изначально папой становиться не хотел, девушка ему не нужна - потрахался и забыл. Так, помнил, может быть, что где-то там есть ребенок... но занимался своей жизнью. Сколько их таких.

[Namiko Yukio]

Он сам молодой пацан, уехал далеко в столичный город, изначально папой становиться не хотел, девушка ему не нужна - потрахался и забыл. Так, помнил, может быть, что где-то там есть ребенок... но занимался своей жизнью. Сколько их таких.

И вот таких-то и надо обливать бензином и сжигать, как комментами выше посоветовали. Но особой ненависти в сторону этого долбоеба я что-то не вижу, хотя это не он поехал крышей, прозябая в нищете с ребенком, которого, вероятно, возненавидел, иначе трагедии бы не произошло.

[_Maverick_]

Мне очень жаль, что нельзя этого парня привлечь к судебной ответственности за "оставление в опасности". Его бывшая подруга будет теперь сидеть или будет убита на зоне, а он д'Артаньян. По той же ссылке можно прочесть "Судя по соцсетям, в настоящее время у Алексея другая девушка, которая воспитывает ребенка — мальчика". Если это его ребенок, значит, снова не женился, снова не потрудился надеть презерватив и, возможно, в обозримом будущем снова свалит. Еще и возмущается, "

Вы че, ***

". Красава. И действительно, чой-то мы.

[_Les_]

Caitlin O*Shannessy, а не было с его стороны оставления в опасности. Потому что у матери не было диагноза, и было жилье. Единственное - непонятно, что с алиментами, но и их могло не быть. Ну в общем, «не он душил ребенка в лесу». Моральная ответственность - это да, но у нас не предусмотрена реализация.

[_Maverick_]

_Les_,
да, конечно, я понимаю, что нет законодательной практики, что, если получился ребенок, мужик тоже несет за него ответственность, и, случись что, можно было бы официально поставить вопрос "а где ты был, любезный". А жаль, что нет такой практики и что ребенок по умолчанию - проблема матери. Что называется, мужик, не хочешь ребенка, научись предохраняться, не хочешь предохраняться - не занимайся сексом вообще. На мой взгляд, в том, что девочка погибла, его вины как отца - половина.
Думаю, алиментов не было, ведь женаты они, судя по сообщениям СМИ, не были, а выбить алименты от бывшего парня (не мужа), как известно, долгая история.

[девочка Ив]

Caitlin O*Shannessy, если он официально отец ребёнка (то есть у ребенка в свидетельство он вписан не со слов матери), то нет вообще никакой разницы в процессе получения алиментов

[девочка Ив]

Ну в общем, «не он душил ребенка в лесу». Моральная ответственность - это да, но у нас не предусмотрена реализация.
_Les_, все предусмотрено на самом деле, вот: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/4...

[_Les_]

Я бы сказала, что в том, что ребенок появился - половина вины отца. Потому что трахались два человека, не предохранялся никто. Но в ситуации, где все устаканилось в положении «мать-одиночка, отец за тридевять земель и уже несколько лет», ребенок погиб из-за дурной на всю голову мамы и недосмотра бабушки. Ну, потому что молодая бабушка должна была бы присматривать за своей дочерью, явно же она незрелая дурочка. Парень - гарантированный мудак, конечно, это не вопрос вообще. А юридически же еще нужно знать, признал он ребенка, нет, подавали ли в суд на признание отцовства - наверняка нет, конечно, так на словах погавкались. Это все обычная бытовуха, очень грязная.

[_Les_]

девочка Ив, насколько я знаю, оно само так не работает. Чтобы ответственность наснаступила, нужно начать процесс, подать заявление... нет - нет, все свободны. Даже алименты без решения суда не взыскиваются, обычно это часть бракоразводного процесса с детьми, а тут его не было.

[девочка Ив]

_Les_, конечно, нужно заявлять, но иногда платят добровольно (тут вряд ли такой случай, конечно).
Но это редко часть бракоразводного процесса, в большинстве случаев про алименты спохватываются позже (когда папаша забивает хер на ребёнка).

[_Les_]

Не, просто когда развод с детьми, то суд алименты определяет сразу, насколько я понимаю, а как иначе? Собственно, поэтому и суд, спокойно через загс с детьми развестись нельзя, даже если никаких претензий и споров нет. А неуплата алиментов - это уже новый суд, кроме бракоразводного, то есть уже другой повод.

Добровольно - это отдельная история, но факты выплат могут пригодиться, если, скажем, отец начинает претендовать на официальное общение с детьми, а мать против - тоже в суд можно пойти на основании фактического содержания детей. Ну и при дележе наследства, например, ну все такое, неприятное, когда люди по-человечески не умеют договариваться. Хотя само по себе добровольное содержание ребенка - естественный и правильный путь, цивилизованный.

[_Maverick_]

девочка Ив,

если он официально отец ребёнка (то есть у ребенка в свидетельство он вписан не со слов матери), то нет вообще никакой разницы в процессе получения алиментов

а, да, верно, спасибо.
Хотя я бы ставила вопрос не только об алиментах, но и в целом ответственности отца за ребенка, потому что алименты бывают копеечные, потому что от алиментов успешно бегают, потому что только уплатой алиментов без иного участия в жизни ребенка не факт что предотвратишь депрессию/иное психическое расстройство у матери ребенка и последствия этого. Потому что и суд по установлению отцовства (если парень официально не признал себя отцом), насколько я поверхностно понимаю, не такая простая процедура, особенно для безработной с ребенком.
Я не знаю, как это можно было бы сделать законодательно, ну, на то я и не комитет по правам материнства и детства и прочие официальные инстанции, им и карты в руки (теоретически, хех).
Я как раз склонна даже меньше винить бабушку, потому что та, судя по СМИ, содержала безработную дочь и внучку, т.е. уже не бросила, чем этого мудака, который потрахался и уехал в поисках лучшей жизни.

[_Les_]

Caitlin O*Shannessy, да, но мудак брсил и свалил, а бабушка наблюдала из первого ряда партера, так сказать. Кто должен был объективно заметить проблему?..

[_Maverick_]

_Les_,
смотря как рассуждать;
да, бабушке как проживающей рядом это сделать было намного проще (и тут мы возвращаемся к пункту,

чтобы люди распознавали эту психиатрию ДО того, как люди начинают отрубать руки, выбрасываться из окна, запирать в квартире и тп.

, а не полагали, что "это все от безделья"),
но, если сравнивать с парнем по степени причастности, так не бабушка зачинала этого ребенка, ее дочь - совершеннолетняя и, кстати, в местных СМИ я где-то видела от "знакомых семьи", что бабушка уговаривала дочь сделать аборт, т.е. бабушка хотя бы не давила (если условно верить этим знакомым) на "зайку и лужайку".
Ну и опять-таки вот выше Jean Sugui пишет -

Садиков и яслей катастрофически не хватает, в очередь на место нужно записываться чуть ли не с рождения ребенка.

. То есть если условно представить, что бабушка должна была забрать малышку - то куда девать девочку днем? я бы не исключала, что в ясли-садик мать не смогла ребенка записать ("вы безработная и сидите дома"), так и у бабушки ребенка в садик могли не взять ("у вас мать ребенка безработная, не положено"). Няню нанять? на какие деньги? оставлять одну дома? Инициировать процедуру лишения дочери родительских прав? да, вероятно, могла бы, но, скорее всего, надеялась, что как-то оно "наладится" (снова см. пункт "чтобы люди распознавали эту психиатрию" и, главное, знали, куда обратиться). Опять-таки лично у меня вопрос, как приходилось бабушке крутиться, чтобы прокормить троих, ведь город небольшой, хорошей работы мало, и женщины, скорее всего, могут устроиться только на "низшие" должности. Как раз сегодня подруга, живущая в городе еще меньше Кирова, рассказывала, что в ее городе женская зарплата в 25 тысяч - это очень круто и столько платят только на новом комбинате. А так 8-16 тысяч. На мои офонаревшие глаза она объяснила, что считается, де-женщина всегда при мужике, поэтому женщине не нужно платить "много", у нее есть кормилец. А если его нет?
Да, есть люди, которые и в таких условиях выплывают, они действительно есть. Но и вот это все, что мы сейчас обсуждаем, тоже есть.
Так что это, конечно, очень скверно, что бабушка не заметила и не приняла меры, но все равно считаю мудаком парня, который свалил, просто потому, что 1. он зачинал этого ребенка; 2. у него, молодого-здорового, куда больше возможностей было содержать дочь, пусть дистанционно, пусть бы бабушке присылал, глядишь, она смогла бы внучку себе забрать и няню нанять.
Опять-таки если бабушка любила внучку, она до конца жизни себя корить будет, хотя, конечно, девочку этим не вернешь, увы; а парню хоть бы хны, похоже.

[_Les_]

Caitlin O*Shannessy, это все понятно, но представьте, что парень не свалил, а тупо сел, сбил на дороге кого-то по пьяни, не важно. А все остальное точно такое же - ребенок не нужен, девушка не нужна до полного разрыва отношений. В общем, ну нет у человека физической возможности следить за душевным состоянием девушки. А мама - была рядом, но проворонила. Ну, не знаю, мне как-то так кажется. Все плохо, конечно.

У свекрови в доме женщина воспитывала внука как сына, забрав у дочери-наркоманки. Дочь несколько лет назад умерла, парнишке уже больше 18, хороший, говорят, парень. Его мать приходила, я видела ее однажды, такая, развеселая девица неопределяемого возраста. Мальчик бабушку мамой зовет. Про отца вообще и речь никогда не заходила.

В общем, все, что случается имеет начало, всегда кто-то начинает цепочку событий, и да, несет ответственность за это. Но когда события раскручиваются, ситуация меняется, и реагировать нужно на текущее состояние, а не на нечто древнее. Был мужик? Был да сплыл, все, нету мудака. Теперь есть ребенок, которого нужно растить, за которым нужно ухаживать. Если ты берешься, деньги вкладываешь - так берись уже нормально. Видишь, что дочь гуляет, ну прояви больше внимания к внучке, забирай на выходные, пусть нагуляется. А хочешь социальной справедливости - иди в суд, общайся с папашей-мудаком... а тут тухлое болото, ни туда, ни сюда. Никому ни до чего нет дела. А ведь бабушка, получается, потеряла родную внучку и, вероятно, на большой срок потеряла дочь, и вообще не ясно, чем это все закончится.

[hmurka]

_Les_, если верить «кп», то бабушка как раз о ребёнке заботилась, пока дочь не выжила ее из квартиры. А потом предлагала отдать ребёнка в детдом, раз мать не хочет ее воспитывать.