[Tamla]

Найдено на башорге:
xxx: А мой бывший мч на просьбу отдать своего кота маме (у меня аллергия), ответил, что кот с ним 10 лет, а я только полтора месяца, и мы расстались. Это вообще нормально?


Собственно вопрос. Как бы поступили вы, если бы вас попросили отдать животное?

Сами бы стали о таком просить? Чтобы делали?

@темы: Отношения с любимым\ой, Клуб по интересам: домашние животные, Мужчины: обсуждение, Мужчины: любимые

Comments

[Tick Tock Tick Tick]

Каэна,

Кого как личностей? Детей? Т.е. до года, а то и двух, пока личность на уровне кошки их не любят?

по-настоящему - нет, я считаю. только мимимишки.

Случайно забил досмерти женщину. Специально убил парочку доставших соседей. Подался в радикальные нацисты.. серийный убийца в конце концов. Ну или котят препарирует просто так. С высокой вероятностью мать продолжит любить этого ребенка. Если считать, что мать любит душу, то в общем-то подобная душа ничем не лучше котовской)))

о боги, я же написала выше.

идеальный пример животной привязанности. на этот раз - к детёнышу

.
далее, все те вещи, которые вы назвали, свидетельствуют о психических проблемах. таких людей не зря называют "душевнобольными" - их душа в этот момент как спит, что ли. поэтому и любить их как людей - нельзя. родительской привязанностью - можно.

Можно начать с просьбы побрить кошку, а вдруг поможет?

садизм какой-то. для животного, я считаю, это намного больший стресс, чем переселение в другое уютное место.

[Entahl]

далее, все те вещи, которые вы назвали, свидетельствуют о психических проблемах. таких людей не зря называют "душевнобольными" - их душа в этот момент как спит, что ли. поэтому и любить их как людей - нельзя. родительской привязанностью - можно.

ВОТ ЭТО ДА.
У психически больных нет души и их нельзя любить?
О_О

[саша филатова]

по-настоящему - нет, я считаю. только мимимишки.

ну ничего себе. о_о

[Entahl]

Ваще, конечно, офигеть. Можно любить только здорового человека, да ещё и с определённого возраста.

[Каэна]

садизм какой-то. для животного, я считаю, это намного больший стресс, чем переселение в другое уютное место.

Вообще-то некоторым животным даже нравится... как расчесывание. Или они это просто терпят, как мытье или стрижку когтей (да-да, иногда люди это делают). Или вы кота просто переселяете вместо того, чтоб помыть?

нет, я считаю. только мимимишки.

Ну... некоторые с вами не согласятся.
Т.е. в вашем понимании любовь возможна только к взрослому здоровому человеку? А все остальное так.. не выдерживает критики в сравнении?

их душа в этот момент как спит, что ли. поэтому и любить их как людей - нельзя

А если он душевнобольной, но никого не убивает? Список психических заболеваний богат и разнообразен - подобрать можно. Все равно нельзя любить? А как же "любовь зла" и "любят не за что-то, а вопреки"?

[Tick Tock Tick Tick]

БОМБАНУЛО

Entahl,

ВОТ ЭТО ДА.
У психически больных нет души и их нельзя любить?
О_О

именно потому эти люди и несчастны. их душа находится, скажем, во сне, назовём это так. их внутренний мир не может быть открыт никому. продуманно, всей душой его полюбить нельзя. можно испытывать сильную жалость или ту же родительскую привязанность, но серьёзно, как можно полюбить, скажем, аутиста?

Ваще, конечно, офигеть. Можно любить только здорового человека, да ещё и с определённого возраста.

подчеркну - душевно здорового. против дискриминации больных людей я как раз и высказываюсь.
вы же в здравом уме не влюбитесь в годовалого малыша? не захотите связать с ним свою жизнь, верно? не обручитесь?
и ещё раз - привязанность матери к ребёнку тоже можно назвать любовью, но не в контексте этой дискуссии.

Каэна,

Вообще-то некоторым животным даже нравится... как расчесывание. Или они это просто терпят, как мытье или стрижку когтей (да-да, иногда люди это делают). Или вы кота просто переселяете вместо того, чтоб помыть?

что за неуместные гиперболы. вы же нарушаете целостность покрова животного, нарушаете температурный режим. также у них ведь по всему телу расположены эти штуки (гугл говорит, вибриссы) которые помогают им чувствовать окружающий мир.

Т.е. в вашем понимании любовь возможна только к взрослому здоровому человеку? А все остальное так.. не выдерживает критики в сравнении?

душевно здоровому, опять же. да, т.к. это единственный вид отношений, при котором задействовано сознание - то, что отличает человека от животного.

А если он душевнобольной, но никого не убивает? Список психических заболеваний богат и разнообразен - подобрать можно. Все равно нельзя любить?

я говорю о тех душевных болезнях, которые мешают человеку быть полноценным членом социума. сюда не входят, скажем, депрессии.

А как же "любовь зла" и "любят не за что-то, а вопреки"?

совершенно согласна со вторым утверждением. но в список "вопреки" не может ведь входить, скажем, тяжёлая форма шизофрении? а то извращение какое-то получается.

[Entahl]

PetersBurgerQueen, очень интересно. Мои познания о психических заболеваниях намекают мне, что вся психопатология очень разная. И вашу концепцию можно применить к очень малому количеству заболеваний.

вы же в здравом уме не влюбитесь в годовалого малыша? не захотите связать с ним свою жизнь, верно? не обручитесь?

А кроме романтической любви никакой любви не бывает больше?

[саша филатова]

вы же в здравом уме не влюбитесь в годовалого малыша? не захотите связать с ним свою жизнь, верно? не обручитесь?

я в здравом в уме не влюблюсь в своего папу, в свою маму, в своих братьев троюродных. неужели я их не люблю?(

[~*~Тэль~*~]

Т.е. до года, а то и двух, пока личность на уровне кошки

Да уж, моя дочь, которой 1,10, рассказала бы вам, какая у неё личность "на уровне кошки"
Ребёнок изначально выше по уровню мировосприятия, чем кошка. И в перспективе через малое количество времени ребёнок превратится во взрослого - абсолютно разумного, а вот кошка на всю свою жизнь останется просто кошкой. Как можно сравнивать вообще?

[Каэна]

PetersBurgerQueen, вы же нарушаете целостность покрова животного, нарушаете температурный режим. также у них ведь по всему телу расположены эти штуки (гугл говорит, вибриссы) которые помогают им чувствовать окружающий мир.
А собак тоже стричь нельзя? Или эта концепция с виброссами (под которыми в 99% подразумевают тривиальные усы) относится только к кошкам?

но в список "вопреки" не может ведь входить, скажем, тяжёлая форма шизофрении?
Почему нет? Люди с этим диагнозом не всегда рвут на себе волосы и разговаривают с голосами в голове..

привязанность матери к ребёнку тоже можно назвать любовью
нет, конечно. идеальный пример животной привязанности.
Вы все-таки определитесь...

~*~Тэль~*~, я не так часто общаюсь с детьми, чтобы с точностью сказать в какой момент они перегоняют кошку, однако не об этом речь. То что в перспективе ребенок станет личностью, не означает что что в первые 6 месяцев (а тем более до рождения) он таковой является. Таким образом его нельзя любить. Речь шла об этом пассаже.

[Catriona]

вот у меня был МЧ, который запрещал мне есть свинину, потому что он ее не ест и ему противно. а свинина, которую я ем вот уже почти 22 года, и которая вообще НЕОДУШЕВЛЕННЫЙ ПРЕДМЕТ, мне гораздо милее, чем парень, с которым я встречаюсь 1,5 месяца.
так что в данной ситуации согласна с парнем - если любишь меня, то люби и моего кота.

[Alice~]

Catriona, вы не поверите, но можно любить кота - и в то же время иметь на него аллергию.

[Catriona]

Alice~, вы не поверите, но можно не иметь на аллергию на кота - и в то же время не любить его.
лично я вообще против животных в доме, но блин, 10 лет прожить с котом - это реально уже член семьи! опять-таки, 1,5 месяца - не тот срок, люди еще только узнают друг друга, вот МЧ узнал, что у нее аллергия, ему это не подходит. а не будь у нее аллергии, может, они и так бы через полмесяца расстались, потому что он носки по полу разбрасывает.

[Alice~]

Catriona, я согласна с вами касательно второго абзаца, но этот пассаж так и остался непонятен:

так что в данной ситуации согласна с парнем - если любишь меня, то люби и моего кота.

к чему это вообще?

[Catriona]

Alice~, наверное, к тому, что людям стоит быть готовыми к тому, что другие люди не станут отказываться ради них от чего либо как уже было сказано выше - есть я, и есть мой кот. и мы идем в комлекте

[Фомка]

Есть я, и есть мой кот, и мы идем в наборе)))

Дело не в сроках, сколько кто с кем. Дело в том, что он просит меня пренебречь моей ответственностью, которая уже существует, потому что та, которой ещё не существует, типа важнее. А вы куда-то в любовь полезли. О_о При чём тут любит кто кого или нет. Это вопрос верности обязательствам и в итоге долга.

Решила бы, что он ебанулся. Что делать, думали бы все втроём, включая кота. Может, ему бы ещё МЧ не понравился.)

[niko_g_da]

отдала бы. не убить же попросили.

[Tick Tock Tick Tick]

Entahl,

Мои познания о психических заболеваниях намекают мне, что вся психопатология очень разная. И вашу концепцию можно применить к очень малому количеству заболеваний.

еп. если человек не безнадёжен в этом плане, то, конечно, концепция неприменима. однако я придерживаюсь слов Цветаевой: "В мире ограниченное количество душ и неограниченное количество тел."

А кроме романтической любви никакой любви не бывает больше?

лично я выделяю ещё и дружескую.
в общем, основная идея такова, что родственники по крови просто потому, что они родственники, любить друг друга не могут - это всё первобытные чувства.
я по-настоящему полюбила отца лет в шестнадцать, маму - в семнадцать. за то, что у них в голове, а не за то, что они были моими биологическими производителями. бабушку не люблю, да и она меня тоже.

саша филатова, вы не совсем поняли мою идею) поднимитесь выше этих родственных связей. если бы вы просто так встретили этих людей в общении, как друзей - стали бы с ними общаться? если да, то вы очень счастливый человек. семейные узы - та ещё лотерея. своего брата, например, я понять не могу и принять, у нас глобальные расхождения в одном вопросе (при том, что росли в одной семье и родители никого не обделяли).

~*~Тэль~*~,

Ребёнок изначально выше по уровню мировосприятия, чем кошка. И в перспективе через малое количество времени ребёнок превратится во взрослого - абсолютно разумного, а вот кошка на всю свою жизнь останется просто кошкой.

конечно, человек выше кошки как вид биологический. но я сейчас говорю о социализации. вы ничего не знаете о нём, пока он только лепечет что-то невнятное, согласитесь. настоящий характер проявляется несколько позже. когда вы узнаете, что он читает, как добивается поставленных целей, к каким людям тянется.

Каэна,

А собак тоже стричь нельзя? Или эта концепция с виброссами (под которыми в 99% подразумевают тривиальные усы) относится только к кошкам?

не виброссы, а вибриссы. собак можно, насколько мне известно, тех же пуделей постоянно стригут. и потом, что значит "подразумевают"? вибриссы расположены по всему телу, не только как усы.

Почему нет? Люди с этим диагнозом не всегда рвут на себе волосы и разговаривают с голосами в голове..

вы читаете, что я пишу?

тяжёлая форма шизофрении

привязанность матери к ребёнку тоже можно назвать любовью
нет, конечно. идеальный пример животной привязанности.
Вы все-таки определитесь...

что же вы выдираете из контекста-то.
ещё раз: привязанность кровную можно назвать любовью, но только назвать, раз уж другого слова в человеческом лексиконе нет, а люди действительно очень часто путают это. но на самом деле любить можно только сформировавшегося человека за то, что у него в голове. я не знаю, как ещё объяснить.

[Каэна]

PetersBurgerQueen,

привязанность кровную можно назвать любовью, но только назвать

Положим, можно и назвать и можно не назвать, но вы считаете что эта "привязанность" слабее любви? Что ее не стоит брать в расчет при выборе (в данном случае между котом и девушкой)?

собак можно, насколько мне известно, тех же пуделей постоянно стригут. и потом, что значит "подразумевают"? вибриссы расположены по всему телу, не только как усы

У собак они просто тоже есть (ни есть вообще почти у всех, просто кошку всегда примером берут) и собаки, как мы все видим, живут долго и счастливы, тогда как стригут их каждый месяц.
А как же несчастные кошки-сфинксы? С рождения в стены врезаются?))

[Tick Tock Tick Tick]

Каэна,

Положим, можно и назвать и можно не назвать, но вы считаете что эта "привязанность" слабее любви? Что ее не стоит брать в расчет при выборе (в данном случае между котом и девушкой)?

СВЯТЫЕ УГОДНИКИ, КОНЕЧНО. я поражаюсь, как можно этого не понимать, как можно сравнить кота и человека вообще, какая жесть.

У собак они просто тоже есть (ни есть вообще почти у всех, просто кошку всегда примером берут) и собаки, как мы все видим, живут долго и счастливы, тогда как стригут их каждый месяц.

у меня нет сил больше пересказывать вам известные факты. википедию почитайте на первый раз, что ли. там и про кошек, и про собак. го

А как же несчастные кошки-сфинксы? С рождения в стены врезаются?))

вообще-то сфинксы уже много времени существуют без шерсти и без неё и рождаются, у них совершенно другая терморегуляция и ориентация в пространстве. ваш кэп.

[Каэна]

PetersBurgerQueen,

википедию почитайте на первый раз, что ли. там и про кошек, и про собак.

Там нет ничего, что запрещало бы стричь кошку, читайте внимательно. Если кошка нервная, то ее мыть нужно осторожно и перевозить, и переселять, а не только стричь.
В принципе после фразы "длинношерстных кошек необходимо расчесывать ежедневно" можно было бы закрывать. Необходимо. Прямо громко так.

я поражаюсь, как можно этого не понимать, как можно сравнить кота и человека вообще, какая жесть.

Да блииин... вы априори что ли считаете что любовь к мужчине сильнее любой другой привязанности?! Так вот это не так. У некоторых привязанность к еде и то может оказаться сильнее чем любовь к мужчине. И это в общем-то нормально, у людей приоритеты разные.

[mused]

Жесть, развели как обычно...
А ответ до банальности прост - надо думать своими куриными мозгами прежде чем заводить животное. А то ишь какие "отдам маме, не убью же". А маму-папу-брата-свата спросили? Когда ты заводишь животное, ты должен понимать, что оно проживет 10-15 лет, а за это время могут появиться дети, случиться развод, свадьба, переезд. И все ситуации надо учитывать с максимальным комфортом для животного, ибо вы взяли = вы в ответе. Конечно, удобная позиция - заведу котеночка мимимишного, а через годик-два маме спихну, все равно не откажет. Таким людям категорически нельзя иметь никого крупнее тараканов в их голове.

[Entahl]

mused, тогда можно вообще не заводить животное, потому что можно попасть в ДТП со смертельным исходом, может сосулька на голову упасть и т.д.

[Tick Tock Tick Tick]

Каэна, как вы читаете?
Без острой необходимости кошек стричь нельзя.
некоторые животные испытывают после стрижки депрессию.
я считаю, это чистейший эгоизм - так третировать животное вместо того, чтобы дать ему пожить в уютном месте.

У некоторых привязанность к еде и то может оказаться сильнее чем любовь к мужчине.

...

по крайней мере вы подтвердили цитату Цветаевой)

[petrified forest]

mused, девушка, вы, наверное, большей частью имели дело с собаками, а кошки немного другие по характеру, они не так привязываются к человеку, скорее к дому
я 10 лет жила со своей кошкой и родителями. потом я уехала в другой город, кошка осталась с родителями. кошке параллельно кто ее гладит и кто ее кормит (моей и большинстве моих знакомых кошек).
отдать маме - это как раз позаботиться о кошке (естественно, если родители не против).
понятное дело, что разговор шел бы совершенно по-другому, если бы речь шла о собаках. хотя и собак отдают, когда уезжают например в другую страну или ложатся в больницу.

[petrified forest]

у людей приоритеты разные.

все это действительно вопрос приоритетов
кто-то ставит выше благополучие, здоровье другого человека
кто-то ставит выше свое спокойствие (мой любимый котик остается при мне, хотя ему было бы неплохо и в другом доме)

[sixteen saltines]

согласна с mused в том, что прежде чем заводить животное нужно 100 раз подумать. тем более кошку или собаку. хорошо если кто-то маме отдает, а ведь куча народу просто выбрасывают животных на улицу.
лично я бы в такой ситуации ужасно запаниковала, т.к. отдать животное мне не позволяет совесть, но и человек для меня, конечно, играет более значимую роль. ну, это если представить, что через полтора месяца у нас любовь-любовь, мы съезжаемся и все в этом духе. в общем, скорее всего искала бы среди знакомых, кто бы животное приютил себе.
но вообще я против того, чтобы заводить животных, когда не знаешь где и с кем будешь жить завтра.

[Koffein_frei]

кошки немного другие по характеру, они не так привязываются к человеку, скорее к дому

но кошка же поедет и в другой дом, а не только к другому человеку.

[petrified forest]

Koffein_frei, к дому, как к понятию, т.е. кошка, которая с детства в доме, уже врядли сможет выжить на улице

[sixteen saltines]

кошки немного другие по характеру, они не так привязываются к человеку, скорее к дому

я тоже так думала, пока не приехала к родителям и не увидела, как их кошка плачет на подоконнике в их спальне, полностью игнорируя меня.