[-SummerBreeze-]

Сейчас по ТВ увидела очередной ролик про уроки биологии для детей в Дании с убийством животных (всем известный жираф, куры и т.д.), расчленением и дальнейшей лекцией о внутреннем устройстве организма.

Вопрос: Если бы для ваших детей проводились такие "уроки"

1. Я была бы против посещения ребенком этих мероприятий		278	(72.97%)
2. Я была бы за, наглядность - это хорошо		86	(22.57%)
3. Тык		17	(4.46%)
Всего:		381

@темы: Другое, Общение: поговорим?

Comments

[yawn, Paul!]

Vampiressa, я думаю, сейчас людям не с чем сранивать. Подрастут эти дети и их надо будет спросить, травмировало это или нет.
Дети охотников или фермеров не думаю, что поголовно травмированные. Мой хороший знакомый вырос на ферме в Австралии, приходилось смотреть как убивают больных лошадей и тд, никакой психотравмы от этого нет. Урбанистические люди начинают забывать, как выглядит мир в целом)
Разделанная курица я надеюсь никого не может травмировать, это уже реально не ок было бы. Я не очень много знаю о том, кого и как там убивают, думаю российская пресса реально выворачивает, но я вообще специально не гуглила, как такие уроки конкрето проводятся. В том, что дети смотрели в зоопарке на препарацию оленя или тигра, или кто там был ничего плохого не вижу.
Не знаю, как можно это сранивать с макетом, реальная препарация ведь намного нагляднее. Могу предположить, что сначала учат по макетам, а если есть возможность посмотреть наглядно, то почему нет.

[Vampiressa]

yawn, Paul!, я вобще не про травмы какие-то, а про то, что жестокости надо избегать:/ ну вот как вариант препарировать труп животного, которого усыпили, это гуманее. Лично для меня все эти специальные сворачивания шеи где-то за гранью то есть я не против уроков обучающих в целом, если специально не нужно никого убивать.надеюсь понятно донесла убивать больную лошадь не равно открутить башку даже голубю, чтобы глянуть, а чо там

[28 ударов ножом]

Мне кажется, большинству взрослых надо как-то начать учиться принимать тот факт, что у ребенка может быть собственное мнение.
Зачем ребенку смотреть на внутренности настоящего животного? Ну просто потому что ЕМУ ЭТО ИНТЕРЕСНО. Схемы он уже посмотрел, теперь любопытно сравнить схему с реальностью.
Ты всё равно убиваешь курицу, чтобы ее съесть. В том, чтобы смотреть на этот процесс, ничего отдельно негуманного нет.

[yawn, Paul!]

Vampiressa, я думаю, что у нас может разные понятия о жестокости. Например, того жирафа застрелили по определенным причинам: если бы его убили инъекцией, то труп пришлось бы просто сжечь, а так его смогли скормить львам. То, что дети увидели как хищник ест мясо, не вижу ничего плохого, это же жизнь.

Просто защитники животных устраивают зачастую какой-то фарс и раздувают проблему до нереальных размеров.
И опять-таки, я не думаю, что перед датскими детьми без причин убивают милого щеночка сворачиванием ему башки или выстрелом из пистолета, думаю пресса сильно драматизирует эти новости. Курам головы сворачивают/отрубают опять таки для того, чтобы не испортить мясо, почему отдельный учитель должен придумывать какой-то другой способ убить куру, если этот способ социально акцептируемый.

Я против многих вещей, связанных с жестоким обращением с животными. Но для меня в эту категорию входит в основном разведение животных для меха (или убийство тех, кого не едят, а реально только мех или кожу используют) и отсутствие закона, который обязывал бы стерилизовать домашних животных без документов и запрет на разведение домашних животных без документов. Мясо я ем и не считаю это аморальным, что поделать.

[Марья!]

Впишусь за морг.
Когда вела пары у студентов совершила ошибку, сначала водила на вскрытие "чтобы заинтересовать", потому что учебник по патанатомии - та ещё боль, это приводило к тому, что студенты гыгыкали и пытались достать телефон, после чего соревновались в том, кто выдаст более чернушный комментарий. Со второго семестра стала водить на вскрытие уже ближе к концу занятий только тех, кто хорошо учился, потому что только в этом случае студенты уже могли воспринимать это не как "ыыыыы, труп, кишки, зыыырь!" а спокойно, как медицинскую манипуляцию и задавали вопросы по теме, а не всякую чушь.
Так это студенты 3 курса меда, на кой черт тащить в морг, например, 9 классников, я не понимаю. Сейчас реалистичных макетов - море, и картинки, и видео, и пластмассовые модели и всякие, когда же урок проходит "вживую" тут подключается эмоциональный компонент, не у всех психика способна принять это отстраненно, что "это просто набор органов, так, вот печень, вот сердце", многие видят в этом человека, который жил, дышал, спал и так далее.

Сама в меде резала лягушек, в 6 классе вскрыла свою первую дохлую кошку, это был профессиональный интерес ученикам же можно прививать интерес к биологии, анатомии в виде учебников или видео, но если подросток не собирается быть ветеринаром, например, то зачем убивать живое животное просто так из интереса, я хз

[Vampiressa]

yawn, Paul!, я про жирафа не читала даже) потому что не могла и подумать, что его убили ради эксперимента.
Мой комментарий скорее относился к «выкормить птенца, а потом убить его». Я не знаю, чему учит такое отношение. В моем мире никто так не далал и я так не делала, это ничуть никому не помешало... короче у меня это уже из разряда «жестокость», а не «обучение».

[yawn, Paul!]

Марья!, ну так если показать это в возрасте, когда реакция

"ыыыыы, труп, кишки, зыыырь!"

вполне ок, то у вас будет меньше студентов-дебилов (сорри за грубость) на первом курсе))

[28 ударов ножом]

Мой комментарий скорее относился к «выкормить птенца, а потом убить его». Я не знаю, чему учит такое отношение.

Научит уважению к еде.
Если ты понимаешь, что кусок курицы в магазине не на дереве вырос, а чей-то труд и чья-то жизнь - ты купишь его столько, сколько необходимо, чтобы ничего выбрасывать не пришлось.

[Vampiressa]

Марья!, в мед универе в моем городе кстати в морг водят только тех, кто получает определённый бал по каким-то дисциплинам. Это как поощрение преподы рассматривают. Вы хорошо написали.

[yawn, Paul!]

Vampiressa, его не ради эксперимента убили, если что)

«выкормить птенца, а потом убить его». Я не знаю, чему учит такое отношение.

ээ, ну может тому, что птенцов выкармливают, чтобы потом убить и съесть мясо?)) или вы думаете, что в датстких школах выращивают животных, чтобы потом дружно их убить и отпрепарировать, ну и выкинуть в помойку. И так каждую неделю))

[Vampiressa]

Ноги Ночи, я без такого научилась уважать, давайте без этих передергиваний. В интернете достаточно чернушного видео на эту тему
И мне не нужно было этого делать чтобы перестать есть мясо, например


Я уже написала про принцип минимизации жестокости, хз чо ещё тут обсуждать

[Марья!]

yawn, Paul!, так-то оно так, ну вот я пошла на первое вскрытие в морг лет в 15, просто тупо пришла в районный морг и объяснила, что интересуюсь анатомией, можно ли мне посмотреть? А есть такие студенты, которые на 6 курсе приходили на курацию 3дневную и производили впечатление выпущенных из клеток обезьян, простите я просто не знаю в каком возрасте может быть такая реакция нормальной, по мне так она сама по себе не очень нормальная
скажем так, если ко мне сейчас на вскрытие придет 14-15 летний подросток и попросится посмотреть, я всё покажу-расскажу, если придет учительница с целым классом, просто потому что у них сейчас тема в книжке такая - не пущу

[Vampiressa]

yawn, Paul!, да поняла я насчёт жирафа
Ну вы прочитайте предыдущие комментарии. Там про то, что в японских школах так делают. Каждому ученику дают такое задание

[28 ударов ножом]

я без такого научилась уважать, давайте без этих передергиваний.

Vampiressa, вы молодец. Но далеко не все люди такие талантливые, как вы. Многим наглядный пример совсем не лишним будет.
Я обеими руками за минимизацию жестокости. Но от того, что животных будут убивать с закрытыми глазами, жестокости меньше никак не станет.

[yawn, Paul!]

Марья!, это уже оффтоп,но вы меня реально удивили) у нас на 1м курсе вообще было не до гыгыканья, все неистово учились, чтобы всё сдать и не вылететь. Странно, что в мед поступают люди (видимо, массово) с такой низкой мотивацией. Понимаю, почему вы не пустите класс детей в морг: вы одна не в силах поменять ситуацию даже в своём городе, это всё-таки должно исходить от властей, и зачем вам лично такой гемморой.
Поэтому если пятилетние дети смотрят на препарацию животных, знают что такое гениталии и как делаются дети и всё такое, то они и в дальнейшем вряд ли будут гыгыкать от таких тем так же долго, как те, кому всё это в детстве было недоступно. Удачи вам и побольше мотивированных студентов!)

[Марья!]

Vampiressa, дада, сейчас я слышала в нашем меде тоже так сделали

[Vampiressa]

Ноги Ночи, ну можно же устроить экскурсию на скотобойню или фабрику по выращиванию птиц ( зачем каждому ученику давать задание свернуть шею беззащитному цыплёнку? В моей голове не укладывается это. Экскурсия - один из способов минимизации

[Марья!]

yawn, Paul!,

Странно, что в мед поступают люди (видимо, массово) с такой низкой мотивацией

ооо, это бесконечная боль на тему того, сколько "не тех" студентов занимают места в меде благо я оттуда свалила и теперь тусуюсь в своём маленьком уютненьком районном морге и к нам максимум заглядывают практиканты летом
спасибки и вам удачи

[yawn, Paul!]

Vampiressa, ну я думаю это очень хорошее задание, реально учит уважать чужой труд и жизнь. Как раз-таки учит тому, что убивать что-то просто так, для веселья, нехорошо. Кто-то может после такого вообще откажется от мяса, кто-то просто станет больше ценить, но я не могу представить, чтобы это повлияло как-то негативно "как классно растить птенца и потом его ради фана убивать".

[Блейз язва и любит трюфели и Поттера]

Если это происходит в старшей/старшей средней школе среди детей, которые выбрали эту специализацию, прошли инструктаж и осознано заявили, что им это интересно, они хотят и готовы — всё ок.
По-моему, это вполне ок возможность для детей, которые заинтересованы в дальнейшем изучении биологии понять, к чему они готовы и вот это всё.
Плюс, мне кажется, в таком случае школьный психолог должен также отслеживать таких детей на ПТСР.

Я человек тепличный, но в школе могла бы выбрать такой курс.

[28 ударов ножом]

ну можно же устроить экскурсию на скотобойню или фабрику по выращиванию птиц

Vampiressa, нет, это опасное производство. Если на скотобойне ребенок сунется не туда и с ним что-то случится, пиздец будет всем.

зачем каждому ученику давать задание свернуть шею беззащитному цыплёнку?

Этот каждый ученик УЖЕ регулярно имеет дело с беззащитными мертвыми курочками. Он УЖЕ не невинная белоручка.

[skyfox-ilse]

Проголосовала за "против", прочитала тред, задумалась.
Ребята из химико-биологического класса у нас, кстати, ходили в отделение патанатомии, но там были дети, которые выдержали большой конкурс и 3/4 из них собирались быть врачами или ветеринарами, так что мотивация у них была, а "гыгыгы, кишки" не было.

[Lillemor S.]

А что за убийства? Не могу найти таких новостей, только препарацию уже мертвого льва в каком-то зоопарке.

[Lillemor S.]

Но если там реально берут и убивают животных - тогда, конечно, против. Нафик такое смотреть

[leela_turanga]

Я против.
Дети, что ли, такие невосприимчивые сейчас, что кроме как убийством у них на глазах их не научишь и уважение к чему-то там не воспитаешь?
Я хорошо помню себя ребенком, и мне бы на такое смотреть не хотелось - было бы больше вреда, чем пользы. И я не считаю нежелание такое показывать стремлением вырастить ребенка в тепличных условиях

[грустная кабачковая клепсидра]

+ к словам alessandrarain про деревню
Росли, видели, ничего ужасного не произошло, из-за того, что я отрубила голову курице я не стала рубить головы людям или быть супер-жестокой.
Если ребёнок этим интересуется, даже не в констексте "хочу стать биологом", а ему просто интересна биология и анатомия - вай нот. Просто так на уроке заставлять смотреть на это всех - нет, потому что даже при том, что я наблюдала мёртвых животных, на мёртвых рыб и червей, например, я на уроке биологии даж на картинках не могла смотреть, и слава богу, что препод к этому ок относилась.

[28 ударов ножом]

Дети, что ли, такие невосприимчивые сейчас, что кроме как убийством у них на глазах их не научишь и уважение к чему-то там не воспитаешь?

Проблема в том, что дети видят УЖЕ кучу несерьезного, нереалистичного, не имеющего последствий в фильмах/играх/т.п. В том числе часто видят и убийства на их глазах. Мультяшненькие такие.
Это, значит, окнорм? А посмотреть на реальное положение дел, чтобы сформировать адекватное восприятие - фу, зачем оно надо?

[Vampiressa]

Ноги Ночи, думаете, надо в анатомичку сводить в возрасте лет 12? Чтобы наглядно показать, как выглядит тело, которое лежало в воде 3 дня (чтоб не лез купаться без присмотра), как выглядит обгоревший труп (чтоб не игрался со спичками) или как выглядит аппендицит? Список можно долго продолжать. Но без этого как-то обходятся и объясняют на пальцах. Но вот курицу прям надо обязательно убить, обучающий видос на подходит

[Томас]

думаете, надо в анатомичку сводить в возрасте лет 12? Чтобы наглядно показать, как выглядит тело, которое лежало в воде 3 дня (чтоб не лез купаться без присмотра), как выглядит обгоревший труп (чтоб не игрался со спичками) или как выглядит аппендицит?

Почему бы и нет? Не будет этой лицемерной чувствительности, вот то фу, это фу, а по факту все по уши в крови.
Может, мужики заодно перестанут истерить от вида прокладок, ахаха.

[Бастард]

Томас,
по факту все по уши в крови
Вы уж не заговаривайтесь