[-SummerBreeze-]

Сейчас по ТВ увидела очередной ролик про уроки биологии для детей в Дании с убийством животных (всем известный жираф, куры и т.д.), расчленением и дальнейшей лекцией о внутреннем устройстве организма.

Вопрос: Если бы для ваших детей проводились такие "уроки"

1. Я была бы против посещения ребенком этих мероприятий		278	(72.97%)
2. Я была бы за, наглядность - это хорошо		86	(22.57%)
3. Тык		17	(4.46%)
Всего:		381

@темы: Другое, Общение: поговорим?

Comments

[skyfox-ilse]

Ноги Ночи,

а с какого возраста появляются свои собственные, не навязанные родителями этические убеждения?

знаю о двух людях (одна из них моя подруга), которые этические вегетарианцы с семи лет, их родители — нет. для них убиёство любого животного неприемлемо.
но даже если ребенок не ест мясо под влиянием родителей — это не повод просить его вырастить курицу, а потом свернуть ей шею. ему это точно никакой пользы не принесёт.

нет времени гуглить, реально такие случаи с курицами есть? это совсем другое, чем показать, как лиса мышку ест или мёртвого жирафа разделывают.

[28 ударов ножом]

Я бы на месте этого ученика словила такую травму, что пиздец. При этом нет, я не росла в тепличке, видела, как убивают кур и т.д. Но этих кур убивали те, кто изначально растили ах на жратву и привыкли это делать. А когда городского ребенка, взрощенного на сказочках про Белоснежку и ее нежных птичек, заставляют убивать того, к кому он привязался и чью жизнь ценит еще с момента вылупления - это ебаный пиздец.

Namiko Yukio, итак, по вашему рассуждению, травма возникает в результате сочетания двух факторов: воспитание на сказочках + внезапное столкновение с реальностью.
И как решение проблемы, вы считаете, что нужно убрать вторую вещь - столкновение с реальностью.
А может всё-таки лучше изначально не воспитывать детей на сказочках?

а если ребёнок посмотрит мультик про Питера Пэна, то выпрыгнет из окна, ведь люди летают?

девочка Ив, ох, ну и кто из нас тут перегибает?

Что-то разговор всё больше напоминает мне спор про секспросвет. Где противники просвета совершенно уверены, что секспросвет - это привести дошкольников на бдсм-оргию, и никак иначе.
Но нет, по факту всё организовано адекватно, последовательно, от простого к сложному в соответствии с возрастом. И никого ничего не шокирует и не травмирует, потому что теоретическая подготовка и всякие макеты благополучно пройдены и усвоены.

[девочка Ив]

Кстати, есть знакомая, которая с 9 лет не ест мясо, через несколько лет после её решения её мама тоже от мяса отказалась. Не по этическим соображениям, а вот просто. Девушка не биолог, своих животных не держит, занимается спортом и офисной работой, и таких людей блин большинство. Зачем ей биология со вскрытиями была бы нужна в 14? «Ты не хочешь быть ветеринаром, не держишь и не хочешь животных дома, не ешь мясо, но вот тебе мышь убей ее, вдруг ты по картинке/видео не поняла, что там у мыши внутри»? Эээм.

Мне в детстве доводилось мучить животных, кстати (без физического вреда и без боли, если что), мама объясняла, что это нехорошо. Дома жила кошка, которая умела за себя постоять, и если я случайно делала ей больно, кошка делала больно мне. То есть я неловко взяла не за лапу — получила когтями по руке, в следующий раз взяла аккуратно.

Есть миллион способов освоиться с животными без убийств, а эта пропаганда насилия как обязательного средства похожа на крики о том, что без войны межправительственных конфликтов не решить, го стрелять в поляков/украинцев/немцев (но как бы нет).

[Namiko Yukio]

Ноги Ночи, такое ощущение, что ваш аккаунт украла деревенская быдло-мамаша. Это точно вы?

Если вам не понятны метафоры, поясняю прямо: городские дети воспитаны иначе. У них нет необходимости в том, чтобы познавать реальность через убийство. Что-нибудь еще или вы просто снова отправитесь в свою страну "не убьешь - не проживешь"?

[девочка Ив]

Ноги Ночи, не травмирует взять в руки нож и убить, потому что к убийству медленно готовили? Ну ок.
Про Питера Пэна я просто показала вам аналогию с вашим высказыванием, ведь вы тоже самое (по смыслу) сказали.

[|DiabLa|]

категорически против убийства живогтных,
ни для целей обучения, ни для целей набить себе желудок
насчет детей: своим детям буду доносить как могу что можно жить счастливо, не поедая трупы и не напяливая на себя чужую кожу.
запрещать ничего не буду. у каждого есть право на выбор
go vegan

[28 ударов ножом]

Зачем ей биология со вскрытиями была бы нужна в 14?

Биология в любом возрасте нужна, чтобы знать, как работает твоё собственное тело. А то занятиями спортом можно случайно калекой себя сделать.

вдруг ты по картинке/видео не поняла, что там у мыши внутри

По одним только картинкам невозможно понять, что у существ внутри.
Обязательно нужна какая-то отправная точка, чтобы уловить, как именно реальность соотносится с картинкой. Например, мышь. А потом уже по аналогии, имея в голове логическую связь "мышь - картинка мыши", можно изучать что-то другое по одним только картинкам.

[девочка Ив]

Ноги Ночи, вы же даже процитировали мой пост. Биология СО ВСКРЫТИЯМИ. СО ВСКРЫТИЯМИ. Без вскрытия вы не понимали, как работает ваше тело?
Ну ок.
В моем понимании моего тела наблюдение вскрытия человека не изменило ничего, но может я зря по себе сужу. Вы видели вскрытие человека или имеете проблемы с пониманием работы своего тела? А то вы так пишите, что без вскрытия никак.

[28 ударов ножом]

не травмирует взять в руки нож и убить, потому что к убийству медленно готовили?

девочка Ив, не травмирует, потому что детей никто не накручивает "ты сделаешь плохо!"
Когда вы на руке комара прихлопываете, вы ведь не думаете "о боже, я совершила убийство"? Вы относитесь к этому вполне спокойно.
К препарированию лягушек тоже можно относится спокойно. Нужно всего лишь не нагнетать истерику вокруг этого действия.
А готовят детей, кстати, так: сначала под микроскопом изучают лук. Потом рассматривают червячков. А уже потом переходят к лягушкам. Никто не воспринимает шинкование лука как убийство. А потом по аналогии так же без проблем воспринимает и червячков с лягушками.

[девочка Ив]

Ноги Ночи, а зачем?
Убивать живое существо, причинять ему страдания — зачем?
Готовить психику к убийствам — зачем?

Нет, если это школа киллеров, то можно начать с легушек.

Вы опять не отвечаете на мои вопросы(((

— Без вскрытия не понять своего тела!
— А вы вскрывали или не понимаете? А я вот понимала и до вскрытия.
— Но человек же постепенно учится убивать!

Блин, я хз, как этот диалог вести, вы же вообще не читаете, что пишут вам. Так что я сольюсь, пожалуй.

[28 ударов ножом]

В моем понимании моего тела наблюдение вскрытия человека не изменило ничего, но может я зря по себе сужу. Вы видели вскрытие человека или имеете проблемы с пониманием работы своего тела? А то вы так пишите, что без вскрытия никак.

девочка Ив, без вскрытия человека я вполне могу обойтись, это правда. Но могу это я сделать исключительно из-за того, что в школе изучила лягушку и мышку (лично не вскрывала, нам показывали заспиртованных).
До того, как я изучила лягушку и мышку, детский анатомический атлас был просто красивой картинкой. Я никак не ассоциировала иллюстрации с собой. Не понимала, что это вообще нарисовано и как на самом деле работает. А благодаря лягушке я наконец поняла, как картинка соотносится с моим реальным телом.

[девочка Ив]

Ноги Ночи, а миллионы других людей справились без лягушек и мышек.
Ваш индивидуальный опыт не делает именно вам удобный вариант получения информации обязательным и необходимым для всех.

Ну это не считая всех предыдущих аргументов, лень повторяться.

[28 ударов ножом]

Убивать живое существо, причинять ему страдания — зачем?

А давайте всё-таки разделим, а?
Страдания никто не причиняет и не оправдывает. Всё гуманно и безболезненно.
А в смерти живого существа глобально нет ничего страшного. Живые существа умирают. Так люто драматизировать этот факт необязательно.
Лягушка либо умрет ради важной миссии - познание. Либо сама по себе от старости - совершенно бесполезно. Зачем живому существу умирать совершенно бесполезно?

Смерть неизбежна. Столкнуться с ней придется в любом случае. Так что лучше всё-таки подготовить психику к этой встрече. Потому что если старательно огораживаться от неё всеми средствами, то как раз и получается слишком сильный шок.

[28 ударов ножом]

Ваш индивидуальный опыт не делает именно вам удобный вариант получения информации обязательным и необходимым для всех.

девочка Ив, но и ваш индивидуальный опыт не делает именно вам удобный способ получения информации необходимым и достаточным для всех.
Может сойдемся на том, что не стоит быть

Категорически против

чужих способов удовлетворять свои потребности в образовании? Когда эти способы не наносят вреда их участникам.

[Томас]

А, может, было бы неплохо, если бы мы должны были своими руками убивать животных, которых хотим съесть.
Это действительно дает больше понимание. Уважения.
Потребление мяса может сократиться, и даже не в том плане, что станут меньше есть, а в том, что станут меньше выбрасывать.

[девочка Ив]

Ноги Ночи, какая польза от этого убийства — непонятно. Почему вы считаете себя в праве решать, кому умереть — непонятно. Если вы не цените жизнь другого живого существа (которое не вы) это не делает такое положение вещей нормой. Можно же и кого-то из учеников вместо этого убить? Подходит под ваши аргументы, смерть же неизбежна.

Каких блять чужих потребностей, если вопрос о том, КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ. То есть меня спросили, как я отношусь. Это не я написала вам, что ваша позиция неправильная, а вы — мне. Не надо переобуваться на ходу, это смешно))

[девочка Ив]

Томас, это хоть логично, а то «убивать чтобы учиться убивать» вызывает у меня ужас хД

[Томас]

девочка Ив, как раз для навыков именно выживания, к примеру (ну вот ввести как смесь уроков труда с физкультурой), разводить огонь, пересекать припятствия, очищать воду, то можно охотится и потрошить резиновых зверей вполне.

[28 ударов ножом]

Если вы не цените жизнь другого живого существа (которое не вы) это не делает такое положение вещей нормой. Можно же и кого-то из учеников вместо этого убить? Подходит под ваши аргументы, смерть же неизбежна.

девочка Ив, если вы не видите разницы между человеком и лягушкой, то я даже не знаю, что добавить.

«убивать чтобы учиться убивать» вызывает у меня ужас

У меня была собака.
Я не относилась к ней по-деревенски, как к скотине, которая существует только для выполнения определенных функций. Не могу сказать, что я её считала членом семьи, но я её любила. Реально любила. Мы много времени проводили вместе.
Сначала всё было хорошо. Мы гуляли, играли, всё такое. А потом собака постарела. И заболела. Болезнь причиняла ей реальную боль всё время, и никаких способов вылечиться у неё не было.
И тут мне пришлось её усыпить. Используя вашу терминологию - убить.
Можно было просто отвезти её в клинику и там оставить. Поручить грязное дело специалистам по убийству животных. Но мне казалось, что это - настоящее предательство.
Да, я не своей рукой сделала укол. Но именно я решила, что моей собаке нужно умереть. И я была рядом и смотрела.
Если бы меня воспитывали в тепличных условиях сказочек про белоснежку, вероятно, в тот момент у меня были истерика, шок и психологическая травма.
Но благодаря урокам биологии я это пережила. Мне было очень грустно, я плакала, но при этом всё в общем закончилось благополучно.
P.S. После убийства я собаку не ела.

[девочка Ив]

Томас, только зачем?
А так можно, да, почему нет. Но можно ещё вместо этого получать какие-то навыки, которые реально пригодятся.

Ноги Ночи, какое имеет отношение больная собака к здоровым лягушкам?
У вас такие провалы в логике, что я понятия не имею, о чем и к чему вы пишите.

[Vampiressa]

Томас, вряд ли кто то ест животных после препарации на уроке..

[28 ударов ножом]

какое имеет отношение больная собака к здоровым лягушкам?

девочка Ив, а с чего вы взяли, что лягушки здоровые?))
Может они именно что старые и больные?

[28 ударов ножом]

У вас такие провалы в логике, что я понятия не имею, о чем и к чему вы пишите.

В данный момент я пишу к вашей категоричной позиции "зачем убивать?!!".
Потому что ситуации бывают разные (в жизни вообще постоянно так бывает).

К слову о провалах в логике:

против того, чтобы ребёнок убивал животное. Это кромешный ад и пиздец, не понимаю, зачем ребёнку знаете того, как убивать животных.

С чего вы вообще завели эту тему про убийства?
Школьники вскрывают мертвых лягушек. УЖЕ МЕРТВЫХ. Никого не убивают. Нельзя убить то, что уже мертво.
То, что где-то школьников реально убивать учат, - это исключительно ваши фантазии.

[девочка Ив]

То есть никаких знаний о подопытных животных у вас нет, а последнее слово за собой оставить все равно хочется?)))

[28 ударов ножом]

То есть никаких знаний о подопытных животных у вас нет

Так мы теперь о подопытных говорим?
Про школьников забыли?
Ок.

[девочка Ив]

Ноги Ночи, ебаный стыд, опять 25.
Я же писала, что если что-то уже и так само по себе сдохло или будет убито в любом случае — то участие детей ок.

Может вам читать комменты, с которыми вы спорите? Это помогает не сесть в лужу.

[Томас]

девочка Ив, А так можно, да, почему нет. Но можно ещё вместо этого получать какие-то навыки, которые реально пригодятся.

ну так то навыки выживания весьма полезны!

Vampiressa, ну так я и против лягушек для препарации.

[28 ударов ножом]

Я же писала, что если что-то уже и так само по себе сдохло или будет убито в любом случае — то участие детей ок.

девочка Ив, сначала вы именно писали. А потом вас внезапно понесло:

Есть миллион способов освоиться с животными без убийств, а эта пропаганда насилия как обязательного средства ...

Во-первых, где вы вообще видели пропаганду насилия? В своей голове?
Во-вторых, так радикальное "без убийств!" или всё-таки с оговоркой "кроме тех, что будет убито в любом случае"?
В-третьих, у вас есть данные о том, попадают школьные лягушки в категорию "само по себе бы сдохло" или нет? Вы исследовали этот вопрос или просто так записали всех биологичек в серийные лягушкоманьяки?

[evijuls]

это пиздец и ад.

[ms_ist]

Я против.
В настоящее время есть куча других альтернативных методов, для которых не надо никого препарировать.

Сестра училась на ветеринара, рассказывала кое-какие офигительные истории. Их как раз обязывали резать лягушек. Наживую резали живых здоровых животных, вскрывали, распластывали, вырезали нижнюю челюсть, вкалывали препараты, типа чтоб посмотреть "как сокращаются мышцы и реагирует живой организм". Ну и? Никакой реальной практической пользы, которая оправдала бы такие действия, не было. Только чувство личного скотства и пара истерик. Она ведь шла на ветеринарию, чтоб облегчать страдания животных, а не множить. От присутствия и ассистирования во время врачебных манипуляций намного больше пользы, чем от вскрытия лягушек.