[грустная девочка с глазами как у собаки]

Доброе утро!

Вопрос на поболтать Если обсуждалось уже такое - киньте ссылку, пожалуйста.

Девушки-феминистки, что вам не нравится в современном феминизме?

Не холивара ради, поэтому давайте помягче в формулировках.

@темы: Общение: поговорим?

Comments

[Хитринг]

Не нравится, что почему-то все думают, что есть один (!) какой-то феминизм, который для всех одинаковый, с одной повесткой, и начинается вечный срач. По сути это тоже, наверное, сексизм своего рода - исходить из точки зрения, что все женщины одинаково понимают феминизм, ведь у них у всех есть вагина. (Тут должен быть мем с филосораптором, но я с тапка ).

[vowel]

28 ударов ножом
То есть, по-вашему, все мужчины лишены эмпатии? Но, вы же говорили, что между женщинами и мужчинами нет различий в ментальной деятельности.

[Зело]

Феминизм нихера в мире не сможет изменить, если не сможет повлиять и не мужчин тоже

Тем паче что этих самых мужчин воспитывают непосредственно женщины. В возрасте подгузников и агуканья)

[Томас]

И феминизм все-таки не за равные права для всех, он ФЕМинизм, он за то, чтобы у женщин было столько же прав, сколько у привелигированной группы.

Вот с этим не соглашусь. Невозможно получить столько же прав, сколько у привилегированного класса. Равенство - это отнять привилегии. Отнять рабочие места, высокие должности, часть власти.
Это отнять право насиловать, унижать, распоряжаться телами угнетенных.

Когда идет борьба против рабства - это не о том, чтобы найти и себе рабов, став господами, а чтобы уничтожить само понятие рабства.

Нам не нужны мужские привилегии. Потому что привилегии - это всегда выгода за чужой счет. Мужчины проще получают работу - за счет того, что отказывают женщинам. Им больше платят - и эти деньги отняты у женщин. Им не страшно быть изнасилованными - потому что мужчины насилуют женщин) И с домашним насилием та же фигня.

[Томас]

или бороться с насилием вы как предлагаете?
Наказывать.

[OpheliacXX]

Хитринг, +миллион

[Фырник]

Сейчас феминизм зачастую плавно перетекает в мужененавистничество, для меня это не ок.
А еще меня до дрожи бесит высказывание типа: вам не нужно брить ноги, это вам навязали мужчины. Вам не нужно покупать масочки для лица, это все ради мужчин, а вы им ничего не должны. Ну и т.д.
Блять, ну я сама могу разобраться, что мне нужно, а что нет) Это выбор каждого. Не хотите брить ноги и пользоваться косметикой - ради бога, это норм. А мне приятно. Но это неправильно. ВТФ?)

[~Rumina~]

Томас, то есть для Вас идеальный мир, где мужик просто боится изнасиловать женщину, а не где он принимает ее прежде всего как личность и подобное ему не приходит в голову?
Я не говорю, что не надо наказывать. Конечно, нужно. Но не только же это.

[Самозванка]

Трансактивизм
Заявления, что феминизм "в тренде", потому что это как сказать, что борьба с крепостным правом или рабством в тренде
Советы заняться "более важными вопросами", когда говорят и про "мелкие" вопросы тоже вроде лингвистической репрезентации женщин
Адаптивки как приравнивание частного к общему

+когда просят отписаться феминисток, а приходят в комменты не феминистки :3

[Томас]

~Rumina~, В первую очередь наказывать, а объяснения - бонусом. Наоборот никогда не работает.
Вот сейчас в некоторых странах уже начали штрафовать за сексизм типа кэтколлинга и прочих радостей жизни.
Вы думаете, мужчинам, которые так делают, никто никогда не говорил, что так делать не стоит? Или они не понимают, что это плохо?
Но они понимают) Им просто похуй.
А вот на штрафы похуй не будут. Сначала будут боятся. Потом привыкнуть так НЕ ДЕЛАТЬ.

Пока у них есть чувство того, что "можно", чувства безнаказанности, чувство право на женщин и их тела - никакие разговоры не помогут.
Сама человеческая история показывает, что одними словами крайне редко можно чего-то добиться.

[девочка Ив]

Томас, зачем отнять рабочие места?
Нужны равные возможности, и женщины займут места наравне с мужчинами.
=> равенство.

[28 ударов ножом]

ну Вы так говорите, что он не существует, как-будто знаете всех мужиков на планете Земля

~Rumina~, нет, всех не знаю. Если вы в своём предположении описали какого-то существующего мужика - не стесняйтесь, покажите это чудо миру.
А реальный среднестатистический мужик даже в теории не может решить

начать, допустим, воспитывать своих детей иначе

. Потому что для этого надо в принципе начать воспитывать детей и участвовать в их жизни как минимум наравне с матерью. А это, между прочим, слооожно!
Нельзя забывать, что обратная сторона женских проблем - это мужские привилегии. И отказаться от своих реальных, ощутимых привилегий ради каких-то абстрактных женщин, которые даже спасибо не скажут, - слишком сложная задача для большинства.

То есть, по-вашему, все мужчины лишены эмпатии? Но, вы же говорили, что между женщинами и мужчинами нет различий в ментальной деятельности.

vowel, если у людей есть схожий опыт, им проще понять друг друга. Это не зависит от пола.

[Томас]

девочка Ив, У нас есть десять рабочих мест. На восьми из них мужчины, на двух - женщины. Чтобы было равенство - нужно пять мужчин и пять женщин.
Если же мы увеличиваем количество рабочих места и у нас их теперь вместо десяти - 16 и работают 8 мужчин и 8 женщин, все равно поднимется вой о том, что бабы заполонили))

[Алатау]

Мужчины в феминизме, безусловно, будь они в штанах или в юбках.
Протаскивание своих-нетаких в женские пространства (радфем этим не страдает, а вот остальные с их "феминизм не должен равняться мужененавистничеству"...)
Лично меня как лесбиянку задевает гомофобия отдельных феминисток, но я бы не приписала это всему движению.

Мизогиния русского радфем, особенно одной определенной тусовки (очень запомнился их манифест по поводу metoo, который звучал примерно как "эти шлюхи-актриски просто набивают себе цену своими порнорассказами про домогательства"). Ну и вообще разделение по тусовочкам.

Но все это я считаю "болезнями роста", это схлынет.

[Анна Роддик]

или бороться с насилием вы как предлагаете?
Наказывать.

то есть давайте оставим насилие как есть, пусть будет, просто по результату будем наказывать? (что и так делают в большинстве стран). это никак культуру насилия не изменит. вот нисколечко

[LenaSt]

- Зацикленность на мужчинах (многие фем-активности, вспомним ту же убогую рекламу с Залиной, крутятся вокруг мужского хуя, а должны вокруг женщины)

Вот это. Мне еще не нравятся СЖВ, но я их в целом не отношу к феминизму, они повсюду и там своя атмсфр. Мне не нравится именно вот эта зацикленность на мужчинах, которая периодически всплывает в феминистических посылах. Что бы ты ни делала — подумай, как отнесутся к этому мужчины. Ты накрасилась — ты используешь адаптивки, ты хочешь им нравиться астанавись. А давайте сделаем херовую сексистскую рекламу ВЕДЬ МУЖЧИНЫ ТАК ДЕЛАЮТ ЗНАЧИТ И НАМ МОЖНА. Это ужасно.

И да, посылы "давайте привлекать мужчин к феминизму" мне тоже не нравятся. А давайте пусть вообще мужчины пока постоят в сторонке и привыкнут к мысли, что вселенная вокруг них не вертится? Ну камон, у нас среди женщин идеи феминизма еще не сильно-то имеют успех, не сказать пока, что абсолютное большинство уже за. Мужчины примут феминизм, никуда не денутся, когда в их окружении кончатся мудроженщины, которые будут позиционировать себя как нитаких как эти ваши сраные фемки, а женственными покорными няшами, рожающими в борщ и слушающимися "своего мужчину", а так же согласными, что бабы тупее, истеричнее и прочий набор херни.

[девочка Ив]

все равно поднимется вой о том, что бабы заполонили))

Томас, ну вот нужна победа феминизма чтоб не выли.
но вообще в крупных компаниях в большом количестве профессий это уже и есть так, в том числе и на руководящих должностях*

*по моему опыту, конечно

[Mr Toot]

Трансозащита (да, мужик, считающий себя женщиной, ей является и его надо защищать, никаких проблем с логикой), мужезащита, всякая хуйня типа "экологического феминизма" (это когда ты типа за женщин, но пусть-ка они перестанут есть, а то куры страдают), вообще убеждение некоторых, что феминизм - это "за равные права", следовательно, он должен защищать всех подряд. Отдельные персонажи готовы усраться, доказывая, что не все такие, как эти мерзкие радфем, вот они бреются, и мужиков не ненавидят, особенно тех, которые в юбках, а вот радфем фу! Ваще не феминистки! А вот мы хорошие, хотите минетик?

[девочка Ив]

реальный среднестатистический мужик

28 ударов ножом, во-первых - это среднестатистический русский мужик? Или Иранец? Или швед? Потому что результат будет максимально разный.
Во-вторых, ну блин, есть такие мужчины, просто мало их.
Да, у большинства нет-нет, да и проскочит какой-нибудь гендерный стереотип, потому что людей так воспитывали. Так и у меня такое бывает, у всех бывает, мы в сексизме выросли. Это не значит, что человек не разделяет феминистические взгляды.

[Анна Роддик]

И да, посылы "давайте привлекать мужчин к феминизму" мне тоже не нравятся. А давайте пусть вообще мужчины пока постоят в сторонке и привыкнут к мысли, что вселенная вокруг них не вертится?

ээ, а вы уверены, что если их в это не посвящать, то это не будет "а, собрались там какие-то дуры о своем курлычат"
я как раз о том, чтобы мужчинам объяснять такие вещи, в том числе что мир вокруг них не крутится и почему не крутится. понятное дело, что быдло это не поймет, но есть определенная образованная прослойка населения, которая даже не догадывается, что что-то не так. и с ними отлично получается работать.
ну или иначе как-то "давайте бороться с рабством, не привлекая рабовладельцев" - не получится так. источник проблемы - мужчины. не работая с ними не получится ровным счетом ничего. не получится просто выключить мужчин и делать вид, что источник проблем не в них

[LenaSt]

я как раз о том, чтобы мужчинам объяснять такие вещи,

Так объяснять такие вещи — не значит "привлекать их к феминизму". Это нормальная такая постановка перед фактом. От того, что мужчина внезапно осознает, что женщина такой же человек как он сам — он не становится феминистом и никоим образом не привлекается к фем. движению. Он просто осознает объективную реальность, это все. А то у меня полно примеров, когда начинаются заигрывания с феминизмом со стороны мужчины, а потом выдается прекрасное: вам придется пойти на компромисс с нами, иначе у вас ничего не получится. И ты такая

"давайте бороться с рабством, не привлекая рабовладельцев"

Ну, если мы посмотрим на историю, то да, боролись с рабством, не привлекая рабовладельцев. Они были почему-то немножко против.

[Ядвига-оборотень]

Ну, если мы посмотрим на историю, то да, боролись с рабством, не привлекая рабовладельцев. Они были почему-то немножко против.

Не всегда и не везде.
Примеры:
- Чуваки, вы тратитесь на новых рабов, на надсмотрщиков, на собак, на бобовую похлебку. А выхлоп у вас сам-три. Даешь крестьянам вольную, прикрепляешь к земле, и пусть просто отстегивают вам десятину! Чем больше будут работать - тем больше ваша десятина. Профит!
- Боженьке не угодно рабство. Единоверцев или тех, у кого есть душа, или вообще двуногих - мы его не разобрались. Но хочешь быть тру-верующим (стус, пафос и престиж) - отпусти хоть одну категорию.
- Рабство не этично! Я сам и добровольно распустил своих рабов, и соседям советую.

А под "борьбой с рабством" иногда понимают восстания людей, которые сами не хотели быть рабами, но были не против их иметь.

[LenaSt]

Даешь крестьянам вольную, прикрепляешь к земле, и пусть просто отстегивают вам десятину! Чем больше будут работать - тем больше ваша десятина. Профит!

Отличный пример того, что сегодня предлагается нам "великодушными" мужчинами)). Я как раз примерно об этом и говорю.

[Анна Роддик]

Ну, если мы посмотрим на историю, то да, боролись с рабством, не привлекая рабовладельцев. Они были почему-то немножко против.

да блдь. они бы так и остались рабами, если бы рабовладельцы оставались просто в стороне
вы либо жопой читаете, либо не понимаете, о чем я говорю

[Ядвига-оборотень]

Отличный пример того, что сегодня предлагается нам "великодушными" мужчинами)). Я как раз примерно об этом и говорю.

Это как: "у нас равноправие, так что гоу пенсионный возраст в 65, защищать я тебя не обязан, помогать носить тяжести тоже. Орать на тебя буду как на друга Илюху, и вломить смогу так же"?
Нет?
Я умолчу о том, что в общем "вламывать" никому не надо, ни даме, ни условному Илюхе (хотя кто знает, за что ему-то...), да и пенсионный лучше всем одинаково опустить.

[28 ударов ножом]

во-первых - это среднестатистический русский мужик? Или Иранец? Или швед? Потому что результат будет максимально разный.

девочка Ив, я очень рада за шведов, которые впереди планеты всей по гендерному равенству. Но это пока редкое исключение, которое не сильно меняет даже общую картину среднестатистического мужика-европейца, не говоря уж среднестатистическом мужике вообще.

Это не значит, что человек не разделяет феминистические взгляды.

Да пусть разделяет, если ему хочется. Но где-нибудь в уголке, не привлекая к себе внимания (потому что заполонение мужчинами медиа-пространства - одна из проблем, с которой феминизм борется).

[ildre]

Мне не нравится, что, по моим впечатлениям, современный феминизм больше похож на передел власти, и борьба идет не за равные права, а за возможность самим занять место угнетателей.

NB: понимаю, что никакого единого феминизма не существует, специально новости по теме не отслеживаю.

[vowel]

28 ударов ножом
если у людей есть схожий опыт, им проще понять друг друга. Это не зависит от пола
Угу, вот именно, это не зависит от пола.

Если вы в своём предположении описали какого-то существующего мужика - не стесняйтесь, покажите это чудо миру
Я знаю достаточно таких мужиков, их, конечно, меньше, чем ущемленцев и гораздо меньше, чем приспособленцев, но это биологическая норма. Каким образом вы предлагаете демонстрировать их миру, особенно учитывая, что вы против мужиков в феминизме, как представителей оного?

[Томас]

девочка Ив, но вообще в крупных компаниях в большом количестве профессий это уже и есть так, в том числе и на руководящих должностях*
Ситуация постоянно улучшается, что меня очень радует, но все еще маловато(

[LenaSt]

Это как: "у нас равноправие, так что гоу пенсионный возраст в 65, защищать я тебя не обязан, помогать носить тяжести тоже. Орать на тебя буду как на друга Илюху, и вломить смогу так же"?
Нет?

А еще про то, что давай мы будем использовать женщин как нам выгодно, пусть работают как мы, но получают меньше да еще радуются, ведь им разрешили работать, пусть делают те же задачи, но продвигаются по службе медленнее, пусть не имеют доступа к ряду хорошо оплачиваемых должностей, давайте будем занижать женщинам оценки при приеме в престижный вуз, пусть валят куда попроще, но при этом будут благодарны, что могут учиться, а еще пусть рожают, но при этом не сачкуют в декрете ибо нехуй. Вот это такое гаденькое недоравноправие, при котором формально вроде как все и соблюдено, а на деле есть конкретный получатель профита и это не мы.