[просто_анон]

Меня тут что-то бомбануло
Ютуб посоветовал клип Артур Пирожков - Зацепила, я глянула и меня теперь не отпускает (конкретно про момент с 3:50, все можно не смотреть), мне кажется, если бы такое показали на западе, такого бы певца уже "отменили"?? Типа фэтфобия явная, алло?? Или я чего-то не понимаю? Может, это потому что я почти не смотрю что-либо российского производства и это тут ещё, к сожалению, норма? А какие чувства у вас вызывает этот клип?

@темы: Общение: поговорим?

Comments

[девочка Ив]

Клип сильных эмоций вы вызвал, жопа не загорелась, но неприятненько.
Скажем так, не самый сэксистско-фэтофобный клип в нашем поп-пространстве.

Что до пар из реала, то я постоянно вижу парочки, где 1 партнер толстый, второй - худой, с полом это никак не коррелирует. То есть вот на одну пару толстый мужчина + стройная женщина приходится пара толстая женщина + стройный мужчина. А вот пар, где оба партнера толстые, я не знаю вообще ни одной.
То есть знавала одну (!) парочку Ж/Ж, где обе девушки были полноватые, но это к нашей сексистской выборке не относится, так что не суть.

[Эйфория_]

Меня от клипа не бомбануло, но в целом да, стремный и транслирующий мерзкие идеи, которые в современном обществе существуют. Причем меня больше даже не фэтфобия тут напрягает.

А вот пар, где оба партнера толстые, я не знаю вообще ни одной.

У меня вот в последнее время наоборот, встречающиеся пары "одинаковые" по полноте... вообще думаю, что это просто случайная выборка, которая у меня получилась вот такой.

ЗАЙЧИШКА,

Инвалиды, люди нестандартной внешности (со шрамами, родимыми пятнами и прочее), люди, не могущие похудеть по объективным причинам (обмен веществ, гормоны).
Если человек толстый потому что он жрёт как не в себя, он может хоть заубеждаться, что он прекрасен.

Как вы своим метким супер-взглядом отличаете первых от вторых? Научите, а? Вот смотрю я на человека, он толстый. Как мне понять, должна я его , потому что он жрет как не в себя, или говорить ему, что он прекрасен, несмотря на то, что вот не может похудеть?
И почему вас только эта "болезнь" беспокоит? Впрочем, если вы так же нетерпимы к курящим, пьющим, ездящим на личном авто вместо того, чтобы ходить пешком, к занимающимся профессиональным спортом и многим другим категориям людей, то этот вопрос снимается)

[Merodie]

ЗАЙЧИШКА, бодипозитив изначально существует не для того, чтобы называть что-то красивым.
Он существует для того, чтобы не крайние формы того, что считается дефектом (бочка, жир, псевдоцеллюлит, волосы на теле) перестать считать дефектом. Но самое важное - чтобы люди отстали от других людей насчёт их тел.
И чтобы женщина могла выбирать без ужаса социального гнета, брить ей ноги или нет. Бодипозитив не пытается навязать всем волосатые ноги и размер XL. Он пытается сделать так, чтобы у людей был выбор и уважение к чужому выбору в вопросах, касающихся красоты, а не одна доминирующая парадигма.
Если вы сейчас напишете, что с такой проблемой не сталкивались, я поверю)) но скажу, что многие другие - да, и им бодипозитив помогает принять свое тело и сделать удобный для себя выбор.
Почему до этого нужно движение? Потому что человек социален, чтобы осмелиться делать некоторые вещи, ему нужны единомышленники, поддержка. И это нормально.

[Rassda]

а мне показалось, что тут не столько в размерах дело, сколько метафора. Начинают мужчины встречаться с беззаботными барышнями, а заканчивается все картиной, где пирожков в карете: раздавшаяся во все стороны мегера, невоспитанные дети. Поэтому он скотчем ей прилепляет башмачок, типа оставайся всегда такой.

[ЗАЙЧИШКА]

Эйфория_, болезненная полнота и полнота от жранья отличаются. Тип фигур очень разный.
Я не понимаю, как можно настолько срать на своё здоровье. Я так же отношусь к людям, которые ходят без передних зубов или со ртом, полным разрушенных зубов. Для меня это какой-то личный ад.
Аналогию про выпивку, курение и авто не поняла. При чём тут это?

Merodie, я написала это в своём комментарии выше. Вы, видимо, пропустили. Про пользу бодипозитива. Только вот понимаете в чём дело... волосатые ноги и ожирение 3-ей степени разные вещи. Выбор не должен приводить к саморазрушению. Иначе тут уже работа для психотерапевта. Что опять же приводит нас к болезненному состоянию некоторых людей. Я не считаю верным и никогда не посчитаю правильным поощрять стремление к болезни.

[девочка Ив]

Аналогию про выпивку, курение и авто не поняла. При чём тут это?

ЗАЙЧИШКА, ну вот смотрите, я не занимаюсь спортом и жру всякую гадость.
При этом я стройная, так что никто до меня не доебывается.
С другой стороны, у моей бабушки диабет. Она за всю жизнь не сожрала столько бургеров, сколько я сжираю за пол года. Она толстая, всю жизнь такой была.

Поэтому дело, разумеется, не в чьем-то здоровье. Алкоголь влияет на него куда хуже, чем бургеры, но алкоголики выглядят чуть ближе к стандартному идеалу красоты (особенно издалека), чем толстые. И я тоже ближе к этому "идеалу", чем толстые.
И поэтому курящих, которые кашляют и курят, меня, которая жрет огромный чизбургер в макдаке никто и никогда не гнобит за это, а женщину, которая питается куда правильнее меня, но занимает полтора стула - гнобят.

Это лукизм, при чем здесь здоровье?

[мормат]

девочка Ив, встряну
еще раз, таких больных толстых мало, куда больше тех у кого "кость широкая" и "у меня проблемы с гормонами" (причем лично знаю двоих, которые ставили себе этот диагноз по аватарке и потом сюрприз-сюрприз оказалось что это не так. Одна взяла себя в руки, пересмотрела уклад жизни и за 3 года ненадрывной работы привела себя в практически норм состояние).
И если ваш организм переваривает такую концентрацию бургеров и при этом не ломает поджелудочную, желудок, сосуды и т.д. жрите эти бургеры. В них, кстати нет ничего такого критичного, кроме пустых калл (которые вы с успехом сжигаете, если только у вас не другая хуйня с организмом, когда он как топка).
Запойных пьянец кстати, если подойти ближе, обычно видно и у большинства они вызывают безсознательное отвращение.
С курильщиками общество борется вполне сознательно, из года в год закручивая гайки. И они не кричат на каждом углу: ах, у вас фобия. А как же бодипозитив? А вот разжиревшие почему-то хотят выдать свою болезнь (в голове) за норму. А потом удивляются и бомбятся, что не все прыгают от радости смотря на такое.
Если бы подавляющее большинство толстых были от неизлечимых проблем, то тогда общество на них смотрело бы как на инвалидов (в том смысле как на больных, которые ничего не могут сделать со своим дефектом, только приспособиться). Тогда я бы первой учила бы ребенка: это толстый дядя, он болен, будь к нему деликатнее и т.д. Но по факту большинство это ленивые засранцы, которые еще срут другим в голову и удивляются откуда фэтфобии

[просто_анон]

Я не понимаю что пытаются доказать аргументами про здоровье.
1) проблема распространяется на людей со здоровым "лишним" весом. Та худоба, что в моде и "стандарт", не здоровее того же веса +10 кг навскидку (специалист мог бы сказать точнее, конечно); 2) Чужое здоровье вас касаться не должно вообще, это личное дело каждого. Втф???

Всем спасибо за мнения!!

[девочка Ив]

мормат, с курильщиками общество борется из самообороны, на курильщиков всем насрать. Пока о вреде пассивного курения не стали говорить так активно, курить можно было практически везде.

я не говорю, что все толстые=больные.
но среди толстых столько же больных, сколько и здоровых. у меня на лице не написано, как еда влияет на мое здоровье, только понятно, что жопа не растет. и всему миру внезапно сразу плевать на мое здоровье, ведь я вписалась в "средний" размер, значит меня можно оставить в покое.

но рекламу чипсов никто не запрещает (как сделали с сигаретами и алкоголем), на упаковках с картошкой фри не написано, что от такого количества масла вы можете сдохнуть.
нет, всех волнуют не те, кто портит здоровье из-за плохого питания.

так вот, пока вас интересует чья-то жирная жопа, прикрываться заботой о здоровье - лицемерие, в чем проблема открыто и честно признать свой лукизм? все мы с недостатками, кто-то гомофоб, кто-то лукист, кто-то расист.
но всегда очень смешно и грустно, когда гомофобы кричат, что гомосексуализм - болезнь и геи превращают в геев других, мы не гомофобы, мы боремся за счастье своих детей.
во и вы также. мы не лукисты, нас валнует ваше здоровье.

ну лол, почему всех волнует здоровье жирной соседки тети маши, а мое не волнует, хотя большинство [моих знакомых] толстых людей питаются точно лучше, чем к примеру я. я не говорю, что они сидят на диете или на пп. но они питаются нормально, также, как вы.

[ЗАЙЧИШКА]

девочка Ив,

алкоголики выглядят чуть ближе к стандартному идеалу красоты

Мы, кажется, по-разному алкоголизм видим. Если для вас алкоголизм - бокал хорошего вина за ужином, то сюрприз-сюрприз! у таких людей обычно нет проблем со здоровьем из-за этого, и это не алкоголизм.
Запойных алкашей видно сразу в 99% случаев. И да, это тоже болезнь, которую надо лечить. Так почему все кричат, что алкоголизм - это плохо! А толстых кидаются защищать? Типа это их выбор. Так кто-то выбрал спиться нахер, это тоже выбор. Но чёт на бодипозитив не тянет - ходить с одутловатой пропитой рожей. А, я опять забыла, что двойные стандарты форева)

[мормат]

девочка Ив, мне вот насрать на то, что кто-то толстый. вот реально. я даже ни разу не предложила похудеть ни одной из моих подруг, максимум соглашалась, когда они озвучивали такую позицию. Мне в принцепи пофиг на толстых, пока чья-то туша в очередной раз не заняла полтора сидения в автобусе вынуждая меня зажаться у окошка (или сидеть, свисая одной ягодицей). Или делая невозможным проход мимо в самолете. Мне не все равно на отдельных толстых (например отца, у которого это точно из-за отвратных пищевых привычек и уже довело до серьезных проблем здоровья).
Но меня искренне бомбит, когда жирность пытают выдавать за норму и толкать жиро-боди-позитив. Когда кричат про фэтфобию и т.д.
Если ты взрослый и выбираешь быть толстым - будь им. Благо сейчас из каждого угла рассказывают о том к чему может привести лишний вес. Тоже касается с курильщиками, алкоголиками, наркоманами, частично секстантами, экстримальщиками не чующими границ и т.д. Просто не надо мне рассказывать что 60 размер это хорошо, общество дискриминирует тебя по признаку объема талии.

Чот меня больше бомбануло не с клипа (что взять с русских знаменитостей мужского пола), а с комментариев прогрессивного джаста. Серьезно, кого-то всерьез заботит здоровье ближнего и его вес? Я уж молчу что гнобление что, должно каким-то образом кого-то мотивировать следить за здоровьем?

Никто не обязан быть красивым, чтобы к нему относились по-человечески.
Должна быть мода на здоровый образ жизни, доступные полезные продукты, доступный спорт и медицина. Крики про жирных ничему не помогают и к заботе о ближнем никак не относятся, так что не надо претворяться, пожалуйста.

[LenaSt]

пока чья-то туша в очередной раз не заняла полтора сидения в автобусе вынуждая меня зажаться у окошка

Чисто для статистики: в 9 случаях из 10 мне приходится воевать за место в автобусе/маршрутке, потому что рядом сидит труЪ-самец, раскинувший ноги на три сиденья. И только 1 из 10 приходится на полного человека. Который, как опять же показывает опыт, при этом явно стесняется и пытается как-то тоже ужаться — в отличие от проветривателя хозяйства. На основании личного опыта не могу сказать, что толстые люди в целом каким-то образом мешают мне жить и нарушают мои границы, хотя их, этих самых полных людей вокруг меня немало. Может, все-таки дело в отношении к ним?

[девочка Ив]

ЗАЙЧИШКА, при чем тут бокал вина за ужином?
запойные алкоголики обычно могут вести нормальную жизнь между запоями, при этом до определенного возраста они выглядят плюс-минус нормально.
еще раз: большинство людей плохо питается.
из тех, кто плохо питается, часть толстые. из те, кто относительно нормально питается, часть толстые.
если попробовать в логику, то станет понятно, что зависимость есть далеко не всегда.

по моему опыту (в моем окружении) дела обстоят так:
есть люди с лишним весом. они либо нормально питаются (не сидят на диетах, а просто нормально питаются), едят нормальную еду в нормальных количествах. есть те, кто ест много вредного, в 100% случаев это связано с тем, что почти невозможно есть вкусно, дешево и полезно одновременно. и конечно же эти люди стремятся есть вкусно (как и все остальные люди). но есть при этом и дешево, и полезно у них не выходит. им пойти грабить на улицах?
есть люди с нормальным весом. там примерно также.
есть люди худые. у большинства моих худых друзей и у части с нормальным/средним весом есть пробелмы с пищевым поведением.

к примеру, одна моя подруга - склонная к полноте девочка, всегда была полноватой. но из-за того, что в мире очень много лукистов, которые над ней смеялись, она решила худеть. теперь она стройная, глаз лукистов бы порадовался. но в придачу к этому у нее булимия, испорченный желудок и зубы, и расслабиться за едой она не может уже много лет.
зато стройная! стройность же = здоровье! как плохо было быть полной (и здоровой). как заебись быть худой.

ЗАЙЧИШКА, алкоголизм опасен для окружающих потому что, а не только для алкоголиков, т.к вызывает агрессию, преступления по пьянке, смертельные дтп, больных детей и прочую деградацию. Лишний вес - забота только конкретного человека, да.

[девочка Ив]

мода на здоровый образ жизни, доступные полезные продукты, доступный спорт и медицина

наконец-то кто-то это сказал. да.

[девочка Ив]

меня искренне бомбит, когда жирность пытают выдавать за норму и толкать жиро-боди-позитив. Когда кричат про фэтфобию и т.д.

мормат, меня вот бомбит, когда люди не понимают смысла бодипозиива, но при этом стремятся его обругать.
прям бомбит, ничего не могу с собой поделать.

Бодипозитив— социальное течение, которое учит позитивному отношению к своему телу, его тотальному принятию и свободному самовыражению.
Это значит, что если человек толстый (раз уж мы обсуждаем бодипозитив в ключе толстых людей, остальные нестандартные виды внешности опустим), то он не должен подвергаться дискриминации из-за его внешности.
Толстой девушке не должны говорить, что ей делать со своей внешностью.
Толстой девушке не должны говорить, что она отвратительна.
Толстая девушка (как и любая другая) стремится полюбить свое тело таким, какое оно есть.
Любовь ведет к заботе.
Даже если девушка захочет (сама!) похудеть, худеть из ненависти к своему телу = заработать пробелмы с пищевым поведением, булимию и прочие радости жизни. Сначала (!) полюбить свое тело. Любовь порождает заботу. Когда любишь свое тело, можно заботиться о нем спортом и здоровой пищей, делая стройным и здоровым.
Заботиться о теле, которое ненавидишь - невозможно.

Именно это - бодипозитив, именно поэтому он нужен.
Потому что когда его нет, из ненависти к жиру женщины суют пальцы в рот или ложатся под нож хирурга для откачки жира, ушивают желудок.

И да, именно поэтому фэтофобия влечет реальный вред здоровью людей.
Фэтофобия в медиа- и социальном пространстве создает ненависть, которая не позволяет делать тело здоровым через заботу. Где есть ненависть, заботы быть не может.

[просто_анон]

Толстой девушке не должны говорить, что ей делать со своей внешностью.
Толстой девушке не должны говорить, что она отвратительна.

Да, спасибо. Возвращаюсь к клипу, именно это он и говорит и поэтому меня бомбит.

[мормат]

LenaSt, у нас разная статистика. В моем городе (крайний север - концентрация толстых выше из-за специфики жизни) толстые в автобусе как-то не стесняются и не ужимаются. и что женщины, что мужчины садятся в позу проветривания (подозреваю, что они банально испытывают проблему со сведением ног в положении сидя). А вот альфачей в подавляющем количестве случаев достаточно пнуть коленкой и они быстро прибирают ноги до приличного состояния, да и это редко.
Толстые люди это повышенные риски диабета, гипертонии и еще кучи банальных и не очень болезней, что в конечной ситуации приводит к нагрузке на социальный сегмент. Все же среди толстых больных процент куда выше, чем среди нормальных.
Пс сильно худые это тоже не здорово

и опять повторюсь: пока меня толстые не напрягают лично, я вообще не думаю об их существовании. Это их тело - их дело. Но меня прямо бесит, когда они СВОЕ тело начинают навязывать другим. Т.е. вместо того чтобы просто молча быть толстым или работать над собой, они призывают общество (которое временами реально перекашивает в своей толерантности) сюскаться и заигрывать с ними. Этакие снежинки. Только если человек слепой и безрукий, то это не его выбор (ну может кроме единиц), и сделать ничего не может. И тут надо к человеку относиться деликатно, а обществу помогать ему влиться. Если человек весь в веснушках или у него огромные уши это обычно тоже не его выбор, и тут нужен бодипозитив. Потому что мы разные и форма ушей обычно никак не влияет на харрактер человека (не считая возможных комплексов). Да кто-то будет смеяться, но он дебил и нужно учить, что все мы разные. Если у женщины после родов появилось пузико или грудь обвисла, тот тоже бодипозитив, ибо это естественно. Но если кто-то выбирает весить 100 кг (и речь не о мышцах), то это уже выбор. А любой выбор это отвественность, а не снежинка

[ЗАЙЧИШКА]

девочка Ив, при этом до определенного возраста они выглядят плюс-минус нормально.
в моём детстве вокруг был довольно большой процент вот таких запойных (включая близких родственников), поэтому я с вами не соглашусь.

почти невозможно есть вкусно, дешево и полезно одновременно

Смотря что считать дешёвым и откуда руки растут. Я считаю, что можно питаться абсолютно не дорого и вкусно, прекрасно готовя дома из всем доступных продуктов.

одна моя подруга - склонная к полноте девочка, всегда была полноватой. но из-за того, что в мире очень много лукистов, которые над ней смеялись, она решила худеть. теперь она стройная, глаз лукистов бы порадовался. но в придачу к этому у нее булимия, испорченный желудок и зубы, и расслабиться за едой она не может уже много лет.

Несколько моих подруг (в том числе оооочень полная, и несколько просто полноватых) нормально похудели и радуются без вреда для здоровья. Проблема вашей подруги не в еде.


Queen Arizona,

больных детей

учитывая, что большинство людей с ожирением не могут забеременеть и выносить вообще, то это действительно не проблема.

ЗАЙЧИШКА, то, что они не могут забеременеть (или не хотят, вау) это опять же их личная жизнь и их дело. Вы ж не будете всех, кто не может забеременеть, гнобить и говорить, что они не должны себя любить (надеюсь)?
Любовь к себе должна быть в базе ценностей, неважно, как ты при этом выглядишь. Но один человек не будет здоров или счастлив, пока ненавидит себя. И гнобя толстых/кривых/низких/высоких мы только разжигаем ненависть, приосаниваемся и выплескиваем свой яд и личные комплексы. Это не забота о ближнем совсем и прикрывать свою фетфобию криками о здоровье - лицемерие, серьезно.

[девочка Ив]

Несколько моих подруг (в том числе оооочень полная, и несколько просто полноватых) нормально похудели и радуются без вреда для здоровья. Проблема вашей подруги не в еде.

ЗАЙЧИШКА, разумеется, не в еде.
проблема складывается из двух факторов: а) психологической устойчивости; б) наличия рядом агрессивных фэтофобов.
если устойчивость не очень, а кругом свободно высказываются люди, которым есть дело до размеров чужой задницы - с этого и начинаются проблемы.
есть, безусловно, процент полных людей, настолько хорошо выстроивших броню, что никакие фэтофобы им не страшны. но считать, что все люди такие - ошибка выжившего.

[мормат]

девочка Ив, просто в медиа сейчас крайне мало здорового веса. у того же Пирожкова в клипе (да почти каждого первого взять) все девушки модельной внешности. Не всякие вперемешку, а именно очень худые. У единиц это конституция тела. Для большинства это работа, часто дурная.
Наши медиа повернуты на худобе и молодости, и это печально.
Вот та же Риана вывела на подиум довольно разных моделей (больше худых, но даже они не клонировано выглядят, в отличие ангелов). Молодец. Я обоими руками за. Некоторым полнота даже идет. Хейтинг толстых это тоже плохо. Но нянчиться с ними, чтобы вдруг не задеть их тонкой душевной организации? это уже явно перекос.

[девочка Ив]

мормат, никто не просит нянчиться.
суть в том, чтобы не культивировать фэтофобию. не нравятся толстые - не женитесь на толстых.
а взять толстую девушку в клип чтобы на фоне худых показать, что толстой быть пиздец, какой кошмар, такого никто не захочет, срочно примотаю туфлю к ноге чтобы она не дай бог не стала толстой - это уже ненависть и фэтофобия.
и это не очень хорошо.

[LenaSt]

Наше общество (постсоветское пространство), к сожалению, лукистское до мозга костей и фэтфобия принимает уродливые формы. Ничего общего с заботой о здоровье это не имеет, это именно хейтспич. Чего стоит недавняя реклама Mothercare с родившими девушками, где в комментариях реально бездны. Я всякое повидала, но такой концентрации ненависти не видела давно, вылетела как ошпаренная.
Это проблема.

[мормат]

просто_анон, возвращаясь к клипу: он сразу встал на колено и примерил ей туфлю. Он ее готов был взять толстую. Но испугался не полноты, а того что она у него проассоциировалась с запущенностью себя (что, будем честными очень даже часто идет бок о бок). В его представлении дорвавшаяся до тела дама даже туфлю разбила, а чего напрягаться то, уже замужем. Он выбрал ухоженную девушку. И тут уже навязывал свою волю скотчем. Но опять же - не хочешь - не надо - нахуй с пляжа.
Возможно он был не прав, и туфля это аналогия пластики, что без нее она никак, и он травмировала девушку окончательно. Но статистически, то все ок.
Они первая выбрала так выглядеть! Она первая надела туфлю и пришла на бал. Принц тупо выбрал тот вариант, который ему приятнее (ох он негодяй)

[Lokijoki.]

чот я не вижу ничего смешного в том, что мужчина женщине приклеивает туфли к ноге, чтобы она всегда выглядела так, как ему нравится.
себе каблуки приклей блин хоть на жопу и спи в них, охренел там совсем

[ms_ist]

Меня еще дико покоробило, что вот стала Золушка толстой и тут же сразу пошел видеоряд, что толстая = ведет себя вульгарно, пьет как не в себя, невоспитанных детей нарожает и навоспитает, превратить жизни ПрЫнца в ад и т.д. А худая и красивая нет? Пить и вульгарно вести себя не будет? Характер-то там вроде от туфли не меняется, только внешность. Т.е. худым и красивым можно быть невоспитанными, бухать и быть вульгарными? Или в мире по умолчанию "красивые - хорошие и воспитанные", а "толстые - вульгарные и плохие"?
Пиздос короче, а не клип, с какой стороны на него не посмотри.

[просто_анон]

мормат, это не отменяет того, что в клипе распространяются фэтфобные стереотипы. Сами же пишите

она у него проассоциировалась с запущенностью себя

Почему? Потому что полная, только на основании этого. И зрителю предлагается судить так же. Как хорошо ms_ist написала

"красивые - хорошие и воспитанные", а "толстые - вульгарные и плохие"

Lokijoki., Да, так себе комедия, особенно как подарок дамам.

[просто_анон]

Хотя полная девушка мне лично сразу очень милой и доброй показалось (актриса реально классная), я правда думала, он ей сейчас предложение сделает и хэппи энд. Ан нет, у героя пошли "ассоциации" другие абсолютно.