[Бастард]

Девушки, добрый день!
Вчера мне открылся дивный новый мир, что очень многих обитательниц Джаста били в детстве, часть - очень жестоко и регулярно.
Потом, в комментах, мне открылся ещё один дивный новый мир, что некоторые потенциально допускают бытовое насилие в отношении детей с пометкой «мать не железная», «мать задолбалась», «иначе не доходит» и т.п.
(у меня пока нет детей, поэтому опустим классическое «Родишь - поймёшь!», возможно, и правда пойму)
Но после слов о том, что ударить - это рефлекс, а рефлексы мы не всегда можем контролировать, мне захотелось задать другой вопрос, ответ на который раньше казался мне абсолютно однозначным, но в свете вчерашней дискуссии...

Что с разовым насилием со стороны партнера-мужчины?
*или более сильного физически партнера, если отношения однополые*

Мне повезло, меня никогда никто не бил, ни в детстве, ни позже. Мой отец был достаточно вспыльчивым, с тяжелым характером, как рассказывала мама, в моём детстве (ранние 90-е, всем было тяжко) выпивал, но даже тогда не поднимал руку ни на маму, ни на меня. Я выросла с убеждением, что если партнёр ударит - это конец отношениям, для меня это абсолютно недопустимо.
Но в посте о насилии над детьми были комменты вроде
*комменты хаотичные, скопировала для примера*:
«...случалось, что партнёр задолбался»
«...один раз действие случилось быстрее, чем сработал самоконтроль»
«...первый раз сорваться может кто угодно»
«...стрессовые ситуации бывают разные»
«...срыв может произойти у абсолютно любого человека, который попадает в условия, которых не мог себе представить»
«...сталкивается с реальностью, диким стрессом, усталостью, помноженной на огромную ответственность за ребёнка, с его кризисами и истериками. И кто угодно может не вывезти этого и отвесить поджопник»
«...гнобить людей в треде за то, что они не уверены, как поведут себя в стрессовой ситуации, это вообще дно»

...и что-то я засомневалась. Это ведь универсальные жизненные ситуации, которые вполне применимы и для МЧ/мужа. Не берём случаи сильных регулярных побоев, разумеется: я о ситуации, когда вы современная девушка, финансово от партнера не зависите, отношения всегда были хорошими, но вот у партнера на работе стресс и апокалипсис, дома ещё что-то случилось - и в состоянии аффекта партнёр выместил злость на вас, ударил. Получается, многие простили бы ситуации, когда партнёр вас ударил (разовые случаи)?

Вот это вот «Я никогда не прощу, если партнёр меня ударит» - тоже
«...наивное заблуждение, и жизнь этот урок обязательно преподаёт»? И никогда не говори никогда?

@темы: Отношения с любимым\ой, Мужчины: обсуждение, Общение: поговорим?

Comments

[Lady Joe]

Тут уже прекрасно объяснили разницу между взрослыми и детьми, добавить нечего.
Я в детстве иногда за дело получала рукой по попе в формате не больно, но обидно. Своих детей не собираюсь заводить. Но если бы собиралась, не уверена, что им бы тоже не прилетало иногда в таком же виде - за дело и не больно.

От мужчины применить силу в формате взять и не выпускать, если женщина неадекватна и может себе/кому-то навредить - ок. Может быть в экстренной ситуации при сильной истерике женщины, когда на другие варианты нет времени и надо быстро привести в себя, пощечина или что-то аналогичное, разовое, нетравматичное и не сильно болезненное тоже ок. Остальное все категорически нет, человек сразу пошел бы нафиг без разговоров и вторых шансов.

[Fioletovaya]

Априори считаю, что мужчина не может поднять руку на женщину. А также морально задавливать. Это просто самоутверждение за счет более слабого.
При разовом насилии надо, на мой взгляд, разбираться, что произошло. Знаю случай, когда абсолютно флегматичного человека расскачали до состояния неконтролируемой злобы. Еще раз. Абсолютно флегматичного, то есть спокойного, человека довели до ручки, когда он себя позабыл и кинулся с кулаками. Правда, в процессе успел опомниться. Который день удивляется произошедшему, потому что никогда до никакой агрессии не проявлял.
За себя могу сказать, что точно не буду доводить другого человека до физической агрессии в мой адрес и соответственно не буду проявлять (максимально постараюсь) со своей стороны физическую агрессию.
Считаю, что воспитанный человек не будет на кулаках что-то объяснять, но допускаю, что факторы могут так сложиться, что физическая агрессия проявится. Надеюсь, мне хватит мозгов не агрессировать в ответ, а спокойно понять, что стало катализатором такого поведения. На первый раз смогу простить (во-первых, сама сдачи дам; во-вторых, надо разобраться, что стало причиной).

[Лиму]

Партнера мы выбираем, в отличие от детей. И он не орет 24/7, не мешает жить и не портит здоровье. От него можно уйти в любой момент, а ребенок - это хомут на всю жизнь. Именно эта безысходность и заставляет бить детей. Я чайлдфри и против насилия, но если бы меня заставили родить, то ребенка я бы била однозначно за порушенную жизнь.
Если бы меня ударил партнер, то я бы не простила и 100% побила бы его в ответ, началась бы драка. У меня были такие ситуации в детстве и подростковом возрасте, правда не с партнером, а с одноклассниками и дворовыми соседями. Я на любое насилие в свою сторону превращаюсь в берсерка, одному чуть руку не сломала, второму рассекла бровь, третьего приложила об пол. Но если провернуть такое с партнером, то отношения однозначно разрушатся.

[Маргаритас]

Лиму,

но если бы меня заставили родить, то ребенка я бы била однозначно за порушенную жизнь.

не, ну это точно перебор, бейте тогда того, кто заставил вас родить, хотя как это возможно в современном мире

[Аш]

Маргаритас,
В современном мире ещё есть регионы, где женщин заставляют выходить замуж и рожать. Репродуктивное насилие. Поэтому не удивлюсь, если там и насилие к другим младшим членам семьи в целом выше, чем в других регионах. Одно насилие часто цепляет другое: нежеланные дети — это грустно и очень тяжело

[queenarizona]

А ребёнок от родителей уйти не может.

родитель не может уйти от ребенка. а партнер может, поэтому никак нереально партнеру оказаться в таком же состоянии усталости и отчаяния, это совсем другая ситуация.
ну и да, есть рефлексы. из серии сказать "блять", а не "ой, какая неприятность", когда мизинцем об шкаф ударился.

[Маргаритас]

Аш, ну, если Лиму, из такого региона, то извиняйте))

[Юкио31]

Я убеждена, что детей бить нельзя. И что способность ударить обдуманно, в наказание/"за дело"/"для профилактики", это четкий признак садизма.
Если я в своем уме, не а аффекте и в принципе способна себя контролировать, то я никогда не сделаю больно тому, кто слабее и, тем более, тому, кто от меня зависит.

Но.
Моей старшей от меня влетало. В те моменты, когда я таки была в состоянии аффекта. Я не виню моего зайчика - у нее были проблемы с торможением, плюс, от природы очень сильный характер, проявившийся буквально с первых дней. Я не знала, что делать, просто не могла с ней справиться - она хотела, чтоб все было так, как она хочет, но проблема в том, что
а) иногда она хотела объективно неприемлемых вещей
б) иногда она сама не знала, чего хочет и/или не могла объяснить, но общий негатив выражала.
А у нас с ней разница меньше 17лет и я не всегда могла понять, что, блин, делать.
Особенно когда потряхивало после работы, а от меня еще и дома все ждали ценных указаний и решения проблем - а тут еще чадо закатывало истерику, если чаду в очередной раз не угодили. Причем выдворять в другую комнату, по совету шибко умных психологов, не помогало - никакого смаку в истерике в отсутствие вовлеченной аудитории чадо не видело, поэтому внимание аудитории таки привлекалось всеми силами.
Так-то я понимаю, что ребенку нужно было именно МОЕ внимание - с другими она, кстати, ничего подобного не устраивала, да другие и сдавались намного раньше. Даже если чадо применяло коронное "хочу чаю-хочу водички-хочу молока-хочу холодного чаю-чай холодный-добавь в чай молока-хочу кофе-хочу другой кове-хочу горячей водички"последовательно , ей это все послушно приносили, все кроме меня, так как не хотели нарваться на реакцию чада. А вот со мной у нас было, реально, кто кого переупрямит. Иногда она раньше уставала и засыпала. Иногда у меня срывало крышу и чадо таки огребало - а потом мы ревели вместе, блин. Годам к 8 это понемногу сошло на нет - чадо научилось себя контролировать. Ну, более-менее. Характер стал проявляться более осознанно.

[Лиму]

бейте тогда того, кто заставил вас родить

я воообще-то написала, что чайдфри и рожать и бить никого не собираюсь. А вообще легко так рассуждать, мол бейте мужей/гинекологов/государство с пропагандой плодячки, ведь именно они заставляют рожать нежеланных детей. Вот только замученной матери намного проще сорваться на беззащитном ребенке, потому что в данный момент именно он является источником ее раздражения. Ведь бьют от отчаяния всегда слабого, кто не может ответить.

[Анна Роддик]

Ну прям безусловный рефлекс - бить^^
вы уже второй пост подряд демонстрируете уникальные навыки жопочтения
прежде чем учить людей чему-то, научитесь а) читать и не передергивать б) реагировать менее агрессивно
вы тут всем пытаетесь уже второй день доказать, какая вы очень уравновешенная молодец, вот только вы на людей бросаетесь похлеще бультерьера, так что давайте вы перестанете учить людей спокойствию и антитоксичности

[hey, liar!]

NeruBobovai, нет, не любое.
Посмотрите на это иначе - ребёнок ничего не знает о мире, но он очень наблюдателен. Но вот выводы может делать другие, не такие, как вы ожидаете.
Если вы прибегаете на вилку к розетке - ребёнок действительно сделает вывод, что вас можно получить только так. А если закрыть розетку? А если провести с ребёнком больше времени? Или научить вставлять вилку в розетку, потому что ребёнок копирует взрослого, а не хочет его достать тем, что трогает розетку, которую взрослому трогать можно (а почему ему нельзя? вы ждёте причинно-следственной связи типа «мама большая, а я нет, поэтому мне нельзя» - от двух-трёх-четырёхлетки?).
А вот бить за то, что ребёнок трогает розетку - это муштра и дрессировка, которую многие называют воспитанием, да.

(У меня есть ребёнок, который сейчас активно сует пальцы в розетки, да)

[jennifer iwan]

hey, liar!, вот кстати у меня был опыт в возрасте 3-4 лет, когда я воткнула шпильку в розетку, она мгновенно сгорела, мне слегка припекло ладошку. Родители были в шоке, т.к. это возникло односекундно и я воткнула просто потому что могла. Конечно, никто меня не бил, я не представляю, какой бы я выросла, если бы мне ещё потом за это наваляли люлей. Если честно, не помню, что сказали, но я больше шпильки не сувала и потеряла к розеткам интерес. Сейчас в розетки защиту ставят, вроде как.

[hey, liar!]

jennifer iwan, ну блин, вы ребёнок, ужасную может вещь сейчас скажу, но с вами все было ок, откуда вы имели представление о том, что может быть? Ну так устроен человек, что очень многое он познает сам, пропуская через себя, особенно дети (что-то, например, я не вижу стройного и огромного ряда женщин, которые, начитавшись историй про отношения с абьюзерами, резко перестали вляпываться в такие истории сами). Ребёнок не взъезжает, что такое ток, с хера ли он опасен, и почему одним можно совать в розетку что-то, а другим нельзя.
Стоперы в розетки для этого придумали, чтобы оградить дите от рисков и соблазнов, пока не подрос, и физику не выучил.

[jennifer iwan]

hey, liar!, я согласна, о том и говорю, что я без задней мысли это сделала, в целях исследования.
Стоперы хорошая придумка, согласна, они ещё и на газовые плиты есть.

[hey, liar!]

jennifer iwan, я не думаю, что хотела бы осуждать тех, кто «в горячке» бьет детей, но очень важно знать, что взрослый способен (физически, у него уже развились лобные доли, а у ребёнка нет - медлитература в помощь, кому надо пруфы) свои действия отрефлексировать и ответственность за удар лежит на нем, не на ребёнке. Даже если испугались или ребёнок выбесил.
Любое действие имеет последствия, просто опять-таки, ребёнок часто видит картинку только «моя семья и я», поэтому и появляются фразы типа «меня шлепали, но это же не значит, что били» (спойлер:значит, да).

Мой отец, например, любил в пылу скандала сказать «собирай вещи и уходи», а я потом психологу говорила, мол, ну меня же не выгоняли из дома. На что она спросила, а что это тогда было, если не именно выставление из дома?
И тут «шибануло вашего батьку, Людка» - я поняла, что блин, да, он просто подавлял меня угрозами, что выгонит. А мне казалось, что выгоняют - это когда на вокзал с вещами.
Короче, не все так просто.

[Зело]

То же самое. "Ну сорвался", хех.
Даже "объяснимей", ведь пиздятся-то равные. М и Ж. Он втащил, она втащила.
Табличка сарказм.
А ребенок - не равный. Он зависимый и слабый.
И то, и другое - хуево дело.

[Мгновения счастья]

Я меня нет детей, я представляю, что могу ударить ребенка и понимаю, что это плохо. Но мы не все идеальны.

А еще видела один раз как мать била на улице сына лет 8 по жопе, он так орал, что к ней люди подошли и начали выяснять: а что такое и думали ментов вызвать. Оказалось чадо пока мама отвлеклась кинуло котенка в проезжающую мимо машину. Про то, какие могли быть последствия у такого поступка думаю никому объяснять не надо, тут не просто жизнь котенка (его жаль) но и еще дтп с неизвестным исходом
Как мать его до этого воспитывала и откуда взялась идея я не знаю, но понимаю, что если чадо додумалось до такого беседой дело ограничиваться не должно.

[_Les_]

... а еще нужно прекратить доводить ситуации до абсурда. Почему и с каких пор мать и ее психика стали менее важны, чем ребенок? Что за дурь, когда мать должна быть супер-женщиной в свои сколько там - от 15 и до 45? Ладно, 45 это другое, это уже полжизни опыта в наличии, возрастной пофигизм и все такое, плюс большая осознанность в решении стать матерью. Но от 15 до 25, например? Да, и орать плохо, и шлепать плохо, и бить тем более - ужасно! Но бывает по-разному. И если мать орет - пусть орет, если наказывает - она так считает нужным. Она, а не ребенок, который является объектом воспитания.
Вы, милые дамы, сначала привели сравнение ребенка и взрослого партнера, и отношений мать-ребенок и женщина-партнер, а теперь ведете себя как та самая мать, которая воспитывает ребенка - вы так же набросились на оппонентов, с той же агрессией. Нигде не жмет? Хотя, опять же, я понимаю идею про «собраться всем хорошим людям и убить всех плохих». Но если вы так добры к ребенку, на его вопли, ор и стучание ногами по полу у вас есть и терпимость и ласка - почему нет к этой гипотетической замурзанной матери? Если ее обнять и пожалеть - она ведь тоже и успокоится, и подобреет.

[jennifer iwan]

hey, liar!, согласна, воспоминания затираются, и порой когда кто-то рассказывает о своем опыте, то это кажется страшнее, чем ты сам пережил.

[и.о. Святого Фендюлия]

почему нет к этой гипотетической замурзанной матери? Если ее обнять и пожалеть - она ведь тоже и успокоится, и подобреет.

Потому что в этот момент при обсуждении происходит уход в травму - т.е., каждый ставит себя на место того ребенка, на которого кричат и ругают. А дети мамам не сочувствуют

[jennifer iwan]

и.о. Святого Фендюлия, Ой, спасибо за ваш комментарий, я сначала его неверно поняла и как раз мое неверное понимание похоже на ключ: возможно мама в критической ситуации уходит в травму, когда ребёнок на её руках орёт и сама встаёт на позицию ребёнка, от того и эмоциональная реакция и не может посочувствовать ребёнку и становится ребёнком и тоже орёт/бьёт.

[Love is Hate]

jennifer iwan, так оно и есть. Человек в нересурсном состоянии в какой-то момент как нехуй делать перекидывается в ребенка - орущего "я так больше не могу!!!", бьющего руками по тому, что попадет под них, рыдающего и вообще не очень вменяемого. Причем, разумеется, никак это не помогает успокоить ребенка внешнего, он наоборот заходится в истерике. И оттуда уже эти "сидели и вместе рыдали". Вина женщин, безусловно, есть - на уровне "не отстояла права на отдых перед мужем/родней", "не отследила момент своей собственной усталости". Но в большей степени это беда этих женщин, общества, мужей и ментальной гигиены, которая в России просто на уровне днищенского днища. И, что самое поганое, вот идешь ты в беременность вся такая оттерапированная, книжек умных начитавшаяся, опыта накушавшаяся по самые помидоры, а потом гормональный скачок, депривация сна - и вылезает какое-нибудь дремавшее в тебе древнее чудовище, превращающее тебя в самоеда, потому что ребенок у тебя плачет, каша сгорела, голову ты не мыла две недели, в квартире срач, молоко плохо идет, геморрой давит, в инстаграме все идеальные, патронаж любое пянышко на щёчке ребенка комментирует как "а это у нас тут мама себя чем-то порадовать решила?", а ты еще и знаешь, что каждый твой неверный вздох, ох и пук потом отзовётся тысячами на психотерапию для этого вот твоего кабачка любимого, и совершенно наплевать, что ты там сотни часов в терапии провела.

[Аш]

Love is Hate,
Вы идеально описали все, что я думаю на эту тему, спасибо.
Как бы хотелось, чтобы у нас было меньше мам, остающихся без ресурса, и больше поддержки со всех сторон.

[La Franc]

Меня в детстве не били. Хотя один раз вроде мать пыталась, когда я ушла гулять и надо было вернуться через час, а откуда я могла знать, что такое час в 4 года? Зла не держу. Пару раз в подростковом возрасте мать могла подзатыльник дать, один раз вообще незаслужено, но мне не обидно, матери стыдно потом было очень. У меня было безоблачное детство.

А вот сама я два раза на полном отсутствия ресурса хлопнула свою дочку по губам два раза. Когда ей была года 2.5 и 3 по-моему. Хлопнула в полном состоянии аффекта, в ту же секунду пожалела, как опомнилась. Причина была в том, что она ревела по какому-то совершенно идиотскому поводу, а-ля отрежь мне банан наискосок, потом диагонально, потом в дырочку и теперь АААААААААААААА я хочу целый банан, а не вот это вооот, ААААААААААА. И это был плохой день, ибо она просто стала визжать и я просто стукнулу ее по губам и сказала не ори, я не могу это слышать! Потом взяла ее в обнимку и успокоила и попросила прощения, вот такая мать года.

Как можно ударить того, кто младше - вот когда вспыхивает внутри нечто и ты понимаешь, что больше не можешь. Вот никак. И это все происходит за секунды. Я сильно не убиваюсь по данному поводу, потому что осознала, что делаю. Больше не буду.

В такие моменты вспоминается фраза, что не ты плохая мать, а ты хорошая мать, у которой был очень плохой день.

Я раньше была намного более вспыльчивая, чем сейчас. Сейчас у меня в миллион больше терпения, чем до детей. Но иногда накатывает. Не думаю, что даже если вас пару раз и ударят в состоянии аффекта, то это прям ужас. Особенно если сразу же об этом пожалеют и еще и попросят прощения. Но когда ты торопишься, у тебя плохой день и ты уже 30 раз сказал, что давай вытяни ножку, нам пора идти, и она в 31 пар выворачивается... Вот тут титанические усилия нужны, чтобы не ударить по этой ножке. Но в 999 случаев из 1000 получается выстоять солдатиком.

Ужас там, где делают это регулярно и у ребенка есть страх перед родителями. Вот где ледянящий душу ужас. Наверху писали, что мать могла избить из-за того, что протекла прокладка. У меня аж вся сжалось от одной мысли, что был ребенок, девочка, и ей пришлось такое пережить. Тут смесь унижения, ужаса и страха.

А насчет удара взрослого мужика женщины, или наоборот. Я даже себе не могу представить себе, чтобы мой муж поднял руку. Это вообще не его, он очень спокойной, рассудительный, в нем нет ни одной агрессивной косточки внутри. Я вот могу в теории, но ни разу за 8 лет не было у меня такого порыва с ним.
А вот в свои 20 лет могла легко ответить своему первому парню, подзатыльник дать. Но это из разряда того, что определенные люди могут вызывать в вас самое плохое и от таких надо бежать.
Хотя когда у меня сестра иногда истерит, у меня так и подмывает дать ей посщечину, чтобы это как-то ее отрезвило и вытащило из этой ямы истерики.

[Merodie]

Неужели вы думаете, что и здесь тред не будет полон людьми, которые не хотят брать на себя ответственность за нервные срывы на самых беззащитных маленьких детях? Причем не вину - действительно сорваться может доведенный человек, не сжигать же его - а именно ответственность. Ибо случилось один раз не повод реально это допускать, о таком надо сожалеть и никогда не повторять.
А вообще не хватает обучения. Профилактики насилия над детьми. Отработки поведения.
И по-хорошему, не заводить детей, если не стрессоустойчив.

[_Les_]

Merodie, лицензию на ребенка, с заключением психиатра. Не прошел курс подготовки, не вписываешься в тесты - стерилизация. Все так, все так.

[Анюточка-точка]

Ибо случилось один раз не повод реально это допускать, о таком надо сожалеть и никогда не повторять.
Как раз именно это намерение и вижу у всех комментировавших, которые обозначили, что они срывались. Или вы думаете, они гордятся этим?

[Бумажная Луна]

Случай насилия со стороны партнёра был со мной один единственный раз. Мне было 14 лет, и он меня ударил. Больше мы с ним не виделись. С тех пор ничего подобного в моей жизни не было, и я бы никогда не простила.

[Bigtrouble]

_Les_, все верно говорите

Все вокруг говорят о радостях материнства, розовых пяточках и зайках-лужайках, но никто не говорит, что первые года 3-4 это будет концлагерь. Депривация сна - это фашистская пытка. Ультразвуковой ор, и ребенку не важно, как ты себя чувствуешь - я даже где-то недавно читала, что женщина забивала на свой послеродовой геморрой и мучилась от болей, но не могла отойти от ребенка, потому что родственники не помогали и не с кем было оставить. В итоге она чуть ли инвалидом не стала.

У нас какие-то слишком детоцентричные люди. Потому что мы все с травмами из детства и больше всего боимся, что и у наших детей такое будет.
И с одной стороны это правильно, развивается более СОЗНАТЕЛЬНЫЙ подход к воспитанию детей, но разумно ли перекашивать свое восприятие в сторону ребенка? То, как чувствует себя мать - не менее важно, и гнобить человека за то, что он в невменяемом от пыточного материнства состоянии сорвался и шлепнул по губам - ну блин.

Мне вот лично жаль матерей, не меньше, чем детей. Всех жалко. Все заложники в этой ситуации и всем деваться некуда.

[sixteen saltines]

Мне кажется, ударить ребенка это хуже, чем когда бьют друг друга два взрослых человека. Потому что от родителя не уйдешь + это самый близкий человек на всю жизнь, и вот он срывает на тебе свою злость. Многие дети оправдывают насилие родителей, потому что это просто невозможно уложить в голове, как человек, который тебе должен быть самым близким на свете берет и бьет. Не хочу осуждать матерей, это действительно очень сложный момент и матери самые уязвимые люди в нашем обществе (после детей), потому что часто остаются один на один со своими проблемами. В прошлом посте не отписывалась, потому что детей нет, но насилие не приемлю и у меня просто отсутствуют рефлексы кого-то ударить.