Сделки с недвижимостью, Москва

[Merodie]

Джаст Юрист, у кого есть познания в сделках с недвижимостью, когда в ней прописаны дети, помоги, пожалуйста! Юриста мы еще ищем, а некоторые решения надо принять быстро. 
Знаю, что если в квартире прописан несовершеннолетний, то продать такую квартиру, не выписав предварительно или постфактум ребенка в жилье такое же или лучше, невозможно практически. 
А что, если произошел раздел имущества между супругами, и каждый получил половину, т.е 1/2 доли? И квартира при этом 13 кв. метров? Сможет ли один из них, с кем НЕ остался ребенок (в данном случае это дружественная мне сторона, девушка), продать долю в квартире либо бывшему мужу, либо кому-то для совладения, прописки etc? 

Как вообще продать долю в малогабаритной квартире?...

И также ищем юристов, которые могут консультировать и помогать уже за деньги, дело сложное. Спасибо!

Comments

[Мгновения счастья]

Знаю, что если в квартире прописан несовершеннолетний, то продать такую квартиру, не выписав предварительно или постфактум ребенка в жилье такое же или лучше, невозможно практически. 
 Вы путаете собственность несовершеннолетних и прописку. Прописка ребенка ни на что не влияет, его выписывают так же как и взрослого, даже не никуда

А что, если произошел раздел имущества между супругами, и каждый получил половину, т.е 1/2 доли?
выделены ли доли в натуре или не выделены. На чьей доле прописан сейчас ребенок? Много нюансов

продать долю в квартире либо бывшему мужу, либо кому-то для совладения, прописки etc? 
мужу без проблем разумеется, сторонему лицу в теории можно, но надо понимать, что человек может и жить начать в своих 6,5 м, а это опасно для ребенка. Но если девушке вообще плевать то после приведения документов в норму и нотариального уведомления второй стороны то да можно. 

[Мгновения счастья]

Как вообще продать долю в малогабаритной квартире?...
тяжело

вопрос в том какие отношения у строн на данный момент? 

[Ольха]

И также ищем юристов, которые могут консультировать и помогать уже за деньги, дело сложное.

мне напишите, я такой юрист

[Merodie]

Мгновения счастья, ну какие отношения, он не работал весь их брак, скидывал на нее ребенка, квартира куплена на ее деньги частично с работы, частично с наследства (но доказать это не получится, потому что все в черную было), и сейчас он по-прежнему отказывается освобождать жилье или сотрудничать хоть как-то, например сдавать квартиру и получать половину в качестве алиментов. Плохие отношения. ))) 

Будем пробовать разные варианты - может уговорить его продать пополам хотя бы, если не согласится, то раздел имущества. Доли сейчас не выделены, и мне неоторые говорили, что суд и не будет их выделять - присудит ему выплатить половину стоимости и арестует квартиру в случае неисполнения. 
Я не знаю, что более рискованно - что ей таки выделят какие-то воздушные 7 метров и она будет ее продавать до бесконечности, или что ему скажут ей заплатить половину кадастровой стоимости, и она будет несколько лет платить адвокату и заставлять приставов к нему ходить. 

[Merodie]

Ольха, спасибо, записала

[Убийца матрешек]

Ему не могут присудить выплатить половину стоимости. Тут такая ситуация, что только договариваться.

[Ольха]

Merodie,

что ей таки выделят какие-то воздушные 7 метров и она будет ее продавать до бесконечности, или что ему скажут ей заплатить половину кадастровой стоимости, и она будет несколько лет платить адвокату и заставлять приставов к нему ходить. 

чисто теоретически, учитывая размеры квартиры и количество проживающих, можно попробовать подать иск на принудительный выкуп его доли, по аналогии с незначительной долей в праве собственности.

[Merodie]

Убийца матрешек, почему не могут? совместно нажитое имущество, раздел имущества, он доказать, что это он купил, тоже не может, поэтому такая практика существует, когда выделяется не реальная доля, а компенсация.
Вот вроде бы "Выплата компенсации участнику долевой собственности вместо выделения доли допускается только с согласия самого собственника. Но если доля так мала, что выделить ее невозможно, и собственник кусочка "не имеет существенного интереса к использованию общего имущества", то суд может сам обязать соседей заплатить гражданину за его метр. Это сказано в 4-й части той же 252-й статьи Гражданского кодекса."

Ольха, не вариант, потому что она с развода лежит в ПНД постоянно с суицидальной депрессией. У нее банально нет никаких денег, совсем. А замуж она вышла в 18, даже заработать некогда особо было. Тут на иск о разделе бы наскрести или убедить суд, что выплата пошлины потом - пошлины за имущественные дела какие-то конские.

[Убийца матрешек]

Полквартиры - это не незначительная доля.

[Merodie]

Убийца матрешек, Да, но выделить ее в натуре просто невозможно, это значит, надо ее перегородить пополам и свести площадь доли каждого к 5-7 метрам, а это нельзя сделать, не вызвав сильных неудобств - туда в лучшем случае поместится кровать и коврик, и вряд ли суд может поселить на одни 5.5 метров ребенка и папу, а на другие - маму, учитывая, что часть квартирокомнаты вообще кухня.

[pepper imp]

Знаю, что если в квартире прописан несовершеннолетний, то продать такую квартиру, не выписав предварительно или постфактум ребенка в жилье такое же или лучше, невозможно практически. 
 Вы путаете собственность несовершеннолетних и прописку. Прописка ребенка ни на что не влияет, его выписывают так же как и взрослого, даже не никуда

100%

А что, если произошел раздел имущества между супругами, и каждый получил половину, т.е 1/2 доли?
выделены ли доли в натуре или не выделены. На чьей доле прописан сейчас ребенок? Много нюансов

долю в натуре в квартире 13 кв м не выделить, минимальная площадь комнаты 8м
регистрируют по месту жительства в квартире \ комнате, если она - отдельный объект недвижимости, нельзя "быть прописанным на доле"


Продать долю можно, но в такой ситуации совсем за копейки
Если муж там живет - признать его долю незначительной будет сложнее даже при оч хорошем юристе, а в этой ситуации нужен прям вау

частично с наследства (но доказать это не получится, потому что все в черную было)

черное наследство?

не вариант, потому что она с развода лежит в ПНД постоянно с суицидальной депрессией. У нее банально нет никаких денег, совсем.

жена не боится, что в случае суда за квартиру муж ребенка отожмет? или ее муж - не отец этого ребенка? или она - не мать?

[АТуин]

Что в нашей стране должна такого сделать женщина, чтобы ребенка при разводе с отцом оставили?
Люди годами судятся, на противоположной стороне полная дичь, иногда ребенок даже фактически живет с отцом - но суд все равно "присуждает" его матери.

[Merodie]

pepper imp, АТуин, жена не боится, что в случае суда за квартиру муж ребенка отожмет?
Что в нашей стране должна такого сделать женщина, чтобы ребенка при разводе с отцом оставили?


Она добровольно от него отказалась по трем причинам.
1. Классическая сексистская история, когда мужчина обещает женщине с три короба, если она родит, и как ему нужен наследник и сынок, а по факту только делать козу над кроваткой и даже не искать работу. Причем он даже говорил, что если родится мальчик, то он будет полностью заниматься его воспитанием, мол, мужик мужика. Ну по факту имеем что имеем.

2. И несколько лет жизни с этим человеком, который под конец даже следил за всеми ее переписками, говорил перестать общаться с друзьями, и она фактически тайком съехала под предлогом "к подруге из соседнего дома погулять" привели ее в ПНД, поэтому ей вообще не до ребенка, а теперь она понимает, что по отношению к ней было совершено репродуктивное насилие, и она его не хотела. 

3. И несмотря на то, что она приходила с ночных смен домой и потом днем занималась с ребенком, он настраивал его против нее всячески.

Она предлагала ему в итоге алименты со сдачи фактически ее квартиры. Он отказался.
Как думаете, почему такая наивная и довольно безвольная личность вдруг через столько лет поняла, что ее как сироту (реально блин) с наследством просто использовал человек в качестве источника дохода и инкубатора? А потому что она пролежала в ПНД два месяца первый раз в жизни, и там какие-то признаки жизни появились в сознании у нее.
Так что теперь просто стараемся спасти хоть какие-то средства.

[Merodie]

pepper imp, долю в натуре в квартире 13 кв м не выделить, 

Ну получается, что если не выделить, то суд как раз и должен присудить компенсацию со стороны мужика?
Типа, выдать долю не можем, поэтому вот мужик должен тебе такую-то сумму по кадастровой стоимости половины (или мееньше) квартиры?

[Dragons Wraith]

Кошмар. Если ребёнка с отцом оставить, вырастет такой же мудак. Это самое печальное.

[lilith20godrich]

Как наследство может быть чёрным? В чем все таки дело? Если на квартиру действительно пошли унаследованные деньги, то это может быть важным фактором для уменьшения доли мужа.

[Убийца матрешек]

я так и не поняла - кто-то из двух сторон хочет купить вторую половину квартиры? или продать свою половину? если не хочет, то никакой суд тут не поможет
у них совершенно равные доли и совершенно равные права
суд не может заставить А принудительно продать свою половину Б, так же как не сможет заставить Б принудительно купить половину у А
суд разве что может определить порядок пользования квартирой - если у кого-то из А или Б есть другое жилье, то могут оставить право пользования квартирой за второй стороной
если у них обоих другого жилья в собственности нет, то они оба имеют право жить в этой квартире

они уже разведены и имущество поделено в момент развода? тогда про деньги за наследство уже поздно вспоминать, это нужно было делать и доказывать на том этапе

в общем, единственный правильный с точки зрения здравого смысла и минимально затраченных нервов вариант - продавать квартиру, делить деньги и жить дальше

[Mughi]

Убийца матрешек, в момент развода раздела имущества не происходит.
это отдельный судебный процесс.

[Убийца матрешек]

если через суд разводились, то могло быть подано заявление сразу с требованием о расторжении брака и разделе совместно нажитого имущества.
а заглавном посте написано "произошел раздел имущества между супругами, и каждый получил половину, т.е 1/2 доли"

[Merodie]

Убийца матрешек, на раздел имущества еще не подали, только собираемся. 
и ожидаем, что присудят каждому по половине или девушке меньше с учетом прав ребенка. 
lilith20godrich, наследство не черное. чёрные деньги с его продажи.
Была квартира мамы. Мама умерла. Брат занялся продажей квартиры, продавал от своего лица. Провел сделку, продал квартиру по какой-то супер маленькой стоимости по документам, а реально получил большую сумму - так часто делают. Деньги наличные, фиксирования движения средств нет. В лучшем случае договор об оформлении ячейки при покупке новой. Так что эти деньги наличными поступили девушке (ей только-только стукнуло тогда 18) как серые, с них дядя должен был заплатить налог и не заплатил. Он с тех пор отказывается с ней общаться - его сестра была запойным алкоголиком, а дочь "просто такая же ненормальная", отдал часть наследства и отказывается помогать с этим делом. Говорит, она сама во всем виновата и пусть сама разбирается, а документы о продаже предоставлять не будет, потому что тогда его возьмут за жопу за налог. Такие дела.

[Merodie]

Dragons Wraith, да. и совершенно непонятно, а как хуже. Если он будет расти с его мамой - она какая-то поехавшая бабка-сектантка. С ним - мудаком. У него и так задержки в развитии. Девушка тоже его растить не может, у нее ни накоплений, ни образования, только постоянные госпитализации в ПНД. В детдом не сдашь, ребенок обут-одет, живет в тепле, при живых родителях тем более. Да и в детдоме тоже хуево.
Все это вместе можно назвать историей "типичные социальные низы России".

[Merodie]

Убийца матрешек, в общем, единственный правильный с точки зрения здравого смысла и минимально затраченных нервов вариант - продавать квартиру, делить деньги и жить дальше


Я согласна. Раздел имущества еще не проведен, но даже после него другие варианты - продавать долю кому-то другому, обязывать выплатить стоимость, и т д и т п - это в принципе сокращение потенциального дохода для всех сторон, потому что мужику жить в квартире, наполовину чужой или с цыганами перспектива не очень, если имущество арестуют и он должен будет платить ей компенсацию (если долю присудят выделить деньгами, а не в натуре) - будет все идти по кадастровой стоимости, а не рыночной. 
И в итоге жилье на рынке 6 миллионов и каждый бы получил по 3, а  так в лучшем случае дадут по ляму. 
Только загвоздка в том, что он отказывается пока договариваться, в том числе потому что не хочет жить с мамой (!!!), а квартиру через десять лет (!!!) обещают под реновацию на двушку. Работаем над тем, чтобы донести до этого дебила суть происходящего. 

[Убийца матрешек]

если имущество арестуют

почему его должны арестовывать?

на квартиру же сейчас есть свидетельство о собственности? что там указано? совместная?
суд разделит, будет у каждого своё свидетельство о собственности с указанием доли 50%
больше суд не будет ничего делать, никого заставлять принудительно выкупать или продавать его долю
я не понимаю, откуда у вас взялись такие заблуждения

[Merodie]

Убийца матрешек, там указана собственность девушки, но она нажита в браке, поэтому считается, что право пользования есть у обоих. 
Я также знаю и выше указала, что в гражданском кодексе есть обоснования присуждать выплатить стоимость доли ВМЕСТО юридического владения долей в натуре. Выделить в натуре от 13 метров половину невозможно. 
Имущество могут арестовать, если тот, кому суд постановил выплатить стоимость доли, не сделает этого.

Даже если он присудит какие-то виртуальные доли, вопрос больше в том, как ее потом продать. Хоть черным риелторам, хоть цыганам, хоть кому-нибудь еще. 

[Убийца матрешек]

в гражданском кодексе есть обоснования присуждать выплатить стоимость доли ВМЕСТО юридического владения долей в натуре.

давайте определимся
пусть даже суд сочтет долю 50% ничтожной (чего он, конечно же, не сделает)
но предположим

то положение закона, на которое вы ссылаетесь, говорит о принудительной продаже
то есть, если жена хотела бы выкупить долю мужа, а он не соглашался, то она подала бы иск с требованием продать ей эту долю (в качестве обеспечения иска предварительно положив на депозит суда требуемую для покупки сумму)
но у вас-то совершенно не такая ситуация (насколько я понимаю)
вы хотите заставить мужа принудительно купить долю жены, а не продать свою

заставить его купить, если он этого не хочет, никакой суд не сможет

[Merodie]

Убийца матрешек, то есть у них могут быть виртуальные 50/50, и никто не будет принуждать ничего платить, я понимаю. 
в таком случае жена может сначала ему предложить выкупить, а при отказе продать кому-то еще. Вот и как найти этого кого-то еще и загнать даже дешево, вот об чем боль головная. Обычно это интересно всяким рейдерам или мигрантам. Как на них выходят и как с ними связаться, я если честно не знаю. 

[lain_in_web]

Если фактически по разделу имущества суда еще не было, может стоит таки попытаться доказать, что большая часть квартиры была приобретена на ее деньги? Я понимаю, что брат отказывается с этим помогать, но может хоть косвенно попробовать насобирать хоть какие-то доказательства - свидетельство о наследстве, например, свидетельские показания там или переписку, хоть что-нибудь?
Если суд распределит не 50/50, а ему поменьше долю, ей побольше - тогда может потом можно будет и о незначительности доли поднимать вопрос.

Если с аргументами по разделу реально ну прям ваще совсем глухо, тогда да - только по взаимному согласию продавать квартиру целиком.

[Merodie]

lain_in_web, спасибо

[pepper imp]

Merodie,

Ну получается, что если не выделить, то суд как раз и должен присудить компенсацию со стороны мужика?
Типа, выдать долю не можем, поэтому вот мужик должен тебе такую-то сумму по кадастровой стоимости половины (или мееньше) квартиры?

почему он что-то должен?
если она хочет выкупить у него долю - можно попытаться это сделать
но если денег на выкуп доли нет - не понятно, о чем речь

Вот и как найти этого кого-то еще и загнать даже дешево, вот об чем боль головная. Обычно это интересно всяким рейдерам или мигрантам. Как на них выходят и как с ними связаться, я если честно не знаю. 

авито, циан, обычные сайты с недвигой в регионе, где квартира находится

[Ольха]

Merodie, вот интересная статья, как раз по вашему случаю www.rapsinews.ru/publications/20220421/30790183...