Визы ЕС для граждан России

[Lorraine (Dasheng)]

Девушки, привет! Кажется, эта тема ещё не обсуждалась. Как вы думаете, перестанут ли выдавать визы гражданам России? Насколько реален запрет? Если честно, я совершенно не понимаю, как этот запрет поможет остановить катастрофу, тем более, что те, кто путешествует в ЕС, уж точно против. Мне кажется, эффект будет страшным - люди просто озлобятся ещё больше на санкции и воспримут такое действие как акт неоправданной агрессии...

Comments

[Lorraine (Dasheng)]

Фейти, "других стран- тоже двойные стандарты. Европа по своей сути паразит, живущий за счёт воин и колоний, и вся их история это доказывает". Нет, это не так. Во-первых, не стоит забывать о высоких технологиях, развитой промышленности, богатом культурном наследие страны. Европа - это не только колонии, это ещё и учёные, креативные изобретатели, деятели просвещения. Во-вторых, нельзя судить прошлое странич позиции человека 21го века. Тогда не было современных законов, не было концепции преступлений против человечества, не было современных принципов равенства. Кроме того, чем древнее событие, тем меньше источников информации о нем. Например, о Калигуле мы знаем буквально из 3-4 источников. И некоторые из них написаны на заказ. Если сейчас мы свидетели событий, не всегда можем отличить фейк от правды, что что можно говорить о прошлом? История не абсолютна, а очень относительна. И ей легко манипулировать.

[Lorraine (Dasheng)]

Meretrix, "Можно и Путина поддерживать и в Европу летать и нет, нигде не жмет". Неужели вы правда поддерживаете Пу, который начал насилие над Украиной? Неужели вы не понимаете, что войне не может быть оправдания? Это касается не только России, но и США, и других стран, которые вторгаются на чужие территории.

Mughi, не могу сказать за все европейские страны, но в Германии такая система голосования, что народ не избивает канцлера напрямую. Кроме того, сейчас гос-вом управляет коалиция. То есть партии, которые не смогли получить большинство голосов избирателей.

[ElectricCat]

_Sister of Night_,

в Советском союзе все работали на себя, а при капитализме все работают на того, кто владеет средствами производства

Вообще нет. в Советском Союзе все работали на светлое будущее, идеи ленинизма и плановую экономику. На себя лично не работал никто, что кому нужно и в каком количестве за человека решал кто угодно, но не он сам.

[Фейти]

INARAshi, Только нигде не упоминается, что Россия уничтожала народы севера или какие либо другие. А Европа и Америка уничтожила индейцев, пол Африки вырезала, а другую половину продала в рабство, опиумные воины в Китае, зверства в Индии, крестовые походы, инквизиция, рабовладельческий строй и продолжать можно долго. И это они русских называют варварами? Смешно! Самые жуткие и смертоносные воины развязаны именно Европой. А Америка единственная сбросила атомные бомбы на МИРНЫЕ города. Я хорошо знаю историю. И они не меняютя: индейцев уничтожили одеялами с оспой, сейчас тоже создают биооружие по всему миру. Куда бы не пришла Америка- везде хаос, разруха и горе. Поэтому весь мир не поддержал Америку и ЕС с их санкциями. Сравните, как принимали делегаци России и Запада. Их время прошло. Приведите примеры зверств России?

Lorraine (Dasheng), "богатом культурном наследие страны"? Это когда они ночные горшки выливали из окон на головы прохожих и как следствие- избретение широкополых шляп? Или когда их короли переезжали из замка в замок, когда в нынешнем становилось невыносимо жить из-за кучь дерьма и вони? А великое их изобретние- ходули, иначе невозможно было передвигать весной по улицам городов из-за того, что содержимое ночных горшков копилось всю зиму под окнами? Или когда бургомистра выбирали с помощью вшей- в чью бороду заползёт, тот и главный? А мыться и пользоваться столовыми приборами их научила Анна Ярославовна, дочь Ярослава мудрого. Про эпидемии, которых небыло в России, потому что тут имели представление о гигиене, вообще молчу. Учите настоящую, а не причёсанную Западом историю. А их промышленость держится на Российских энергоресурсах и без них загнётся. Да и большую часть товаров всё равно поставляет Китай.

[Lorraine (Dasheng)]

Фейти, ну, например, канализацию (клоака максима) римляне придумали. Мне очень жаль писать, что 5врлпейцы действительно в средние века испоажнялись из окон и на лестницах, но в русских деревнях многие до сих пор, пардон, ходят делать дела в туалет с дыркой. Тогда как у европейцев такого уже нет. А у японцев так вообще туалет даже с функцией биде. Опять же, вы критикует средневековый европейцев с позиции современного человека, который всё-,таки в курсе, почему надо мыть руки, что такое инфекционные болезни и почему не надо гадить на улице. В средние века у людей не было этих знаний.

Про Анну Ярославовну почти нет достоверной информации, и то, что вы пишете, это красивая легенда.

Вы рассматриваете историю очень однобоко. Да, были проблемы, катастрофы, белы, преступления. Но не стоит забывать про великих учёных, инженеров, писателей художников, музыкантов. Вы пишете про то, что американцы заражения индейцев оспой. Но почему вы не пишете про экспедицию Франсиско Хавьер де Бальмиса, который, как раз, ехал спасать индейцев от оспы с живой вакциной?

Ещё такой момент. Да, я соглашусь, что Россия вела намного менее агрессивную политику в плане воин, чем Европа или Япония. Но это не потому, что западные люди такие злобные, а потому, что эти страны всегда довольно быстро развивались и сталкивались с нехваткой ресурсов. Довольно легко быть добрым и справедливым, когда у тебя есть вся таблица Менделеева, газ, нефть, еда, вода, плодородные земли, леса. И ещё и людей не так много.

Опять же, я не хочу умалить русскую культуру. Это прекрасная великая культура, я считаю. Но это не значит, что западная, азиатская или африканская чем-то хуже.

[alinea]

Но это не потому, что западные люди такие злобные, а потому, что эти страны всегда довольно быстро развивались и сталкивались с нехваткой ресурсов. Довольно легко быть добрым и справедливым, когда у тебя есть вся таблица Менделеева, газ, нефть, еда, вода, плодородные земли, леса. И ещё и людей не так много.

то есть если у тебя таблицы менделеева нет, то тебе простительнее быть мудаком?)))

я не собираюсь в дискуссию, но просто не смогла промолчать, простите ))) я щас даже не в сторону запада, а в сторону логики самой)

[ElectricCat]

Фейти,

Только нигде не упоминается, что Россия уничтожала народы севера или какие либо другие.

Вообще-то уничтожение малых народов Сибири и Камчатки упоминается в исторических источниках, только не афишируется в обычных учебниках истории. Я на истфаке СПБГу училась, мы эту тему изучали.
Вы серьезно верите, что в мировой истории все страны плохие и только одна страна в белом пальто стоит красивая?

[Полбутылки сентября]

Фейти, Россия уничтожала народы севера или какие либо другие.
Ну здрасьте. Если вы такая патриотка, так извольте знать и уважать историю всех народов России. Или вы из тех, кто считает, что всем, кроме русских, свою культуру и язык надо забыть?
Начните хотя бы с Кавказской войны и Черкесского мухаджирства. Нынче любят говорить, что когда Украина победит, она себе Кубань заберёт, вот только Кубань никогда не была украинской, она принадлежит черкесам, которых оттуда выселили, а «Екатерина Вторая жаловала запорожским казакам Кубань». Переселение чеченцев, калмыков, татар? Присоединение чукотки тоже было не радостным, и чукчи прекрасно сражались. 
Чтобы счастливо жить в многонациональной стране, надо не на чужие грехи бесконечно указывать, а про свои помнить, и к народам, которым Россия принадлежит ничуть не меньше, чем вам, нормально относиться, а не как попало. 

[Фейти]

Lorraine (Dasheng), Ах бедненькие, давайте им всё простим, у них же ресурсов нет! Давайте им всё отдадим! Они ж белые и пушистые, у них художники и музыканты! А миллионы и миллионы жертв- это пустяк! А честно торговать они не пробовали, или привыкли только грабить что тогда, что сейчас?
Их культура и цивилизованность- лишь маска, и сейчас она спала и они показали свое истинное лицо. Украли деньги России. Поставляют оружие Украине, чтобы "до последнего украинца", и увеличивают её долг. Годами машут "морковкой" перед украиной, обещая членство в ЕС. Закрывают глаза на нацизм (бандэровщина, шушкевич, факельные шествия, биомусор...). Как были паразитами и варварами, так и остались.

[Lorraine (Dasheng)]

alinea, "то есть если у тебя таблицы менделеева нет, то тебе простительнее быть мудаком?)))

я не собираюсь в дискуссию, но просто не смогла промолчать, простите"

Хорошо, что не промолчали я всегда за диалог.

Нет, не простительно быть м...ком, но вы опять рассуждаете с позиции современного человека, знания которого намного обширнее знаний даже самого образованного человека средних веков. В те времена не было понятий военных преступлений, прав человека, фем. движений, ЛГБТ... И захват чужих ресурсов не считался тогда преступлением. Скорее даже доблестью. Я напомню, что был период, когда среди церковников серьёзно шли дискуссии на тему, являются ли темнокожие людьми, и есть ли у них душа.

И ещё, если вы даже просто перечитайте классическую литературу, да хоть "Три мушкетера" или "Графиню де Монсоро", сколько народу там поубивали просто на дуэлях положительные герои. И мы не воспринимаем это как преступление, потому что не смотрим на дуэль с позиции 21 века.

[Lorraine (Dasheng)]

Фейти, "Как были паразитами и варварами, так и остались" вы правда считаете паразитами и варварами Кеплера, Коперника, Браге, Фарадея, Дарвина, Дженнера, Моцарта, Бетховена, Баха, Данте, Шекспира, Гюго....?

"Ах бедненькие, давайте им всё простим, у них же ресурсов нет! Давайте им всё отдадим"

Мы просто физически не можем повлиять и простить тех, кто уже умер. Но я не считаю, что современный француз несёт ответсвенность и вину за войны Наполеона, а итальянец - за войны Цезаря.

"А честно торговать они не пробовали, или привыкли только грабить что тогда, что сейчас?"

Если бы в 90е годы некоторые русские не наживались на этой самой торговле, то ресурсы бы не уходили за копейки для населения. В конце концов, в России тоже полно мошенников, были и бандиты, и преступники с финансовыми пирамидами. И пенсионеров убивали за квартиры тоже не европейцы. В любой нации есть честные и нечестные люди.

[Mughi]

Lorraine (Dasheng), 

Если бы в 90е годы некоторые русские не наживались на этой самой торговле

 
мадам, эти самые "русские" сейчас живут в Европе и тщательно охраняются. Причем через одного с европейским или израильским гражданством. Ходорковский не даст вам соврать.
и боже упаси кого-то из них привлечь к ответственности. это же 100% лично Путин ненавидит и со свету сжить хочет.

[Lorraine (Dasheng)]

Mughi, тем не менее, это русские. То есть, наличие советского/русского паспорта и места рождения в России никак их не облагородило.

[Фейти]

Lorraine (Dasheng), Хорошо, а Гитлер достаточно современно? Он хотел уничтожить почти всех славян, оставив только небольшое количество работоспособных. Наши земли заселить"арийцами" и каждому господину по 2 славянских раба. Чудесный план, правда? О евреях, цыганах, молдаванах и других народах вообще молчу.
А более 30 развязанных Америкой за послендие десятелетия войн достаточно современно?
А положительные герои в "Трёх мушкетерах", это те, которые предали короля, которому присягали?

Полбутылки сентября, воины были, но геноцида небыло. До уровня Европы и Америки как пешком до Луны.
Небольшое количество выживших индейдев до сих пор живут в гетто, где процветает нищета, алкоголизм и наркомания. И это в демократической, толерантной и Америке. К ним относятся практически как к рабам и не берут на нормальную работу.

Маргаритас, О, нормальных аргументов нет, пошли в ход аргументы уровня детского сада?

[Mughi]

Lorraine (Dasheng), еще раз. они неподсудны, потому что на данный момент находятся под охраной Европы.
а в России мошенников все-таки принято сажать.

[Фейти]

Lorraine (Dasheng), Вы реально сравниваете милионны потерянных жизней от войн и колониального грабежа с 90-ми годами? И их учёные их не оправдывают, никакие открытия не вернут жизни погибшим, и не оправдают того регресса и разрухи, что несёт война. Не сравнивайте мокрое с холодным. Рзговор ведь не о культуре. Но согласитесь, Европа, а в последствии и Америка самые кровожадные и жестокие страны.
Я понимаю, что обычные люди в Европе, Америке просто хотят нормально спокойно жить, растить детей, ходить на работу, а вечером встречаться с друзьями. Да как и все адекватные люди во всём мире. Но их правитещьство- даже нет цензурных слов, чтобы их опимать. И их санкции- просто маразм. Они видят, что вредят собственным людям, те бастуют, устаиваюют митинги, но их не слышат.

[Фейти]

Маргаритас, А кто о ней сейсас говорит? С чьих трибун звучат воинтстенные заявления? Чьи СМИ поднимают панику? А Россия и Китай говорят- не лезте, не нарывайтесь. А вот ЕС и США наоборот, только подливают масло в огонь. Та же Пелоси, чего её на Тайвань понесло, чего этим хотела добиться? А Китай, как и Россия, долго терпит, но потом как ответят. Запад сам отталкивает всех от себя своими действиями (Россия, Китай, Индия, Азия, Саудовская Аравия, Африка, Южная Америка...).

[Lammermoor]

Фейти, а что вы думаете про советские и в частности сталинские репрессии?

[Rassda]

Lammermoor, вы понимаете, что СССР больше нет? СССР распустили и польностью поменяли государственный строй. Так же изменили границы этой страны. А вот НАТО не только не самоликвидировался, но и продолжает вести свою агрессивную наступательную позицию. Америка и Запад смотрят на весь мир свысока, с ними невозможно вести диалог.

Франция и Германия были гарантами Минских договоренностей, они несут полную отвественность за СВО на Украине, так как не просто не выполнили свои обязательства, а сделали все, чтобы развязать эту войну. Америка вообще наводит РЗСО на ЗАЭС. 

[Rassda]

Ну и пять пакетов санкций, которые были готовы заранее. В них принимали участие все страны коллективного Запада. Значит знали, что будет военное столкновение. Ждали, сами поддалкивали к этому Украину, стравливали. Просто думали, что выиграют от этого, а оказалось, что США одновременно играли и против ЕС и против РФ.

Поэтому то, что мы сейчас видим, это уже не экономика, не принуждение РФ к миру, это уже оголтелый нацизм. Европа была и есть нацисткая, белые господа со светлыми лицами. 

[alinea]

Lorraine (Dasheng),

Нет, не простительно быть м...ком, но вы опять рассуждаете с позиции современного человека, знания которого намного обширнее знаний даже самого образованного человека средних веков. В те времена не было понятий военных преступлений, прав человека, фем. движений, ЛГБТ... И захват чужих ресурсов не считался тогда преступлением. Скорее даже доблестью. Я напомню, что был период, когда среди церковников серьёзно шли дискуссии на тему, являются ли темнокожие людьми, и есть ли у них душа.

И ещё, если вы даже просто перечитайте классическую литературу, да хоть "Три мушкетера" или "Графиню де Монсоро", сколько народу там поубивали просто на дуэлях положительные герои. И мы не воспринимаем это как преступление, потому что не смотрим на дуэль с позиции 21 века.

да собственно у меня на самом деле нет проблем с тем кто как поступал триста лет назад. Да, и топили, и резали, и издевались и че только не делали, такие были времена )) славяне тоже не были пушистыми зайчиками, а были со своими приколами )
Тут проблема скорее в том, что мы рассуждаем об этом сейчас и то, что мы об этом говорим, говорит скорее о том как именно мы думаем об этом сейчас ))) и сейчас - тот факт, что мы одних оправдываем, потому у них типа бедняжек не было ресурсов и они были голодные и нападали, а других хаем, потому что видите ли у них были все ресурсы (а на деле эти ресурсы даже в современном мире тяжкий труд, и голос был, и болезни, и че только не было) это такое себе ) Эти бедняжки без ресурсов эти ресурсы завоевывали и потом тупо на них развивались, то есть сами шли вперед, а колонии оставляли в таком себе состоянии.
не камень в ваш огород прям, но не думаю что стоит идти в эту сторону)

[Фейти]

Lammermoor, изначально утопическая идея- всеобщее равенство. По крайней мере, пока люди не изживут в себе жадность, завить, желание быть выше других. Естественно, нужны были социальные, трудовые, орбазовательные и многие другие реформы. Обязательно ли было убивать царскую семью и рушить Империю- не уверена. Большевики просто обманули малообразованных людей, пообещав невозможное. Моя бабушка, например, говорила, что при панах жилось лучше. Только, конечно, и за "панами" должен быть контроль, во избехание "солтычих".
А Сталин личность противоречивая и лично мне многие его решения не понятны и категоричски не нравятся. Однако, кто знает, будь в то время во главе более слабая личность, как сложилась бы история и выйграли ли бы мы войну. История не терпит сослагательного наклонения.
А репрессии- прямое следствие прихода к власти жадных, плохо разбирающихся в управлении государством людей. Они боялись, что их сметут, как до этого они сами уничтожили монархию. И единственный выход, который они нашли- держать население в страхе. Как в песне Наутилуса "сброшены орлы ради бройлерных куриц". Отлично сказано. У власти, увы, оказались не самые лучште с моральной точки зрения личности, а кто понаглей, жаднее, сильнее. Ну и успеть нажиться, конечно хотели- обычная практика тех, кто из грязи в князи. Поэтому и посыпалось всё как карточный домик:
1. изначальный обман.
2. не умение управлять таким колоссальным государством.
И чтобы такого не повторилось, нужно иметь хорошее образование и уметь анализировать всё, что происходит, а не тупо верить всему и вся. Особенно красивым, но пустым лозунгам, в которых обещают всё и сразу, но непонятно, откуда это всё вдруг возьмётся.

[Lorraine (Dasheng)]

Фейти, "Вы реально сравниваете милионны потерянных жизней от войн и колониального грабежа с 90-ми годами?"

Нет, не сравниваю. Я говорю о том, что законы обратной силы не имеют. И действия колонизаторов, королей, полководцев того времени не могут быть квалифицированы как преступления. Тогда ни у одной страны не было закона, который бы обсуждал войну или как-то защищал права женщин и детей. С позиции 21 века я не считаю это чем-то позитивным, и рада, что не живу в те времена. Но осуждать тех людей, которые жили по другим законам принципам и идеалогиям, некорректно. Война Цезаря и война Пу - это совершенно несравнимые войны. И это не значит, что Цезарь или Наполеон мне как-то симпатичны. Нет, я их не люблю.

Про Гитлера. Моей крестной (она немка) было 10 лет, когда Гитлер развязал войну. Моим друзьям немцам нет и 40 лет. Я не понимаю, какую ответственность они должны нести за действия человека, которого не выбирали.

И ещё про "погибшие миллионы". А почему вы тогда не хотите сказать спасибо "варварам и паразитам" типа Дженнера, Пастера и Коха за спасенные миллионы жизней благодаря вакцинации? Благодаря ним вы не заболеете оспой, сибирской язвой и т.п.

[Rassda]

Lorraine (Dasheng), 

Война Цезаря и война Пу - это совершенно несравнимые войны.

 
Сейчас не идет война Путина, успокойтесь. Базы НАТО на территории Украины были с 2012 года. Германия и Франция были гарантами Минских договоренностей и сорвали их осознанно. ЕС по локоть в крови украинцев.

[Lorraine (Dasheng)]

alinea, не в коем случае не оправдываю. Просто , как я вижу, борьба за ресурсы - это основа всех войн. И в те времена войны никак не осуждались ни законом, ни моралью. Это было нормой и даже героизмом. Поэтому и называли завоевателей Великими. Типа, Александра или Карла Пятого.

И это ситуация ничуть не умоляет трудолюбия и силы славян, которым эти ресурсы достались через труд. Но как поступили бы славяне, не будь у них этих ресурсов? И как поступали бы, скажем, японцы, если бы эти ресурсы были?

Естественно, в наши дни и с современной идеологией никакой доблести напасть на другую страну из-за ресурсов я не вижу. Поэтому я осуждаю любые войны,в том числе и войны НАТО. Никаких двойных стандартов.

[Фейти]

Lorraine (Dasheng), я и не говорю про всех, везде есть хорошие люди и их большинство. Но то, самые агрессивные страны- это страны Европы, Англия и Америка- это бесспорно. И то, что они самолично назначили себя "золотым миллиардом", а остальных вторым и третим миром и счатают, что могут всем диктовать как жить- тоже бесспорно. И вы тут зациклились на Путине за 1 военный конйфликт, который его справоцировали начать, но упорно игнорируете более 30, которые не так давно провела (и ведёт сейчас) Америка. Почему же не возмущаетесь, не призываете всех идти на митинги?
И опять же, не прикрывайтесь учёными и людьми культуры, сейчас не о них речь. Не подменяйте понятия.

[Lorraine (Dasheng)]

Rassda, "ЕС по локоть в крови украинцев". Да, я и не отрицаю, что Запад несёт ответсвенность за эти смерти. Но, все-таки, не войска НАТО бомбят города.

[девочка Ив]

Rassda, а чья война сейчас идёт? На территории Европы вроде одна война сейчас, которую Путин начал. Или есть ещё какие-то войны?

[Rassda]

Lorraine (Dasheng), да вы что? Войска НАТО бомбят ЗАЭС, раскидывают лепестки по Донецку, сотни людей остаются без конечностей. Израиль убил палестинских детей вот сейчас, на днях, Турция проводит СВО в Сирии. Где призывы к санкциям против американцев, турок и изральитян? Нет, Западу в красивом белом пальто стоять на горе не получится. После пятого пакета санкция остальные пакеты с пакетами носят откровенно нацисткий смысл.

[Lorraine (Dasheng)]

Фейти, "Почему же не возмущаетесь, не призываете всех идти на митинги?"

Очень возмущаюсь. И очень жалею, что не ходила на эти митинги. Я считаю, что безнаказанность за эти ужасные войны развязал руки Пу. Да, меня очень печалит и трагедия с Хиросимой (я там была, посетила музей, не передать словами, как жутко) и Нагасаки, и с Вьетнамом, Ираком, Сирией, Сербией, Ливией. Мне жаль, что преступники не понесли наказания. Но это не оправдывает смерти невинных людей Украины.