Поговорите с невротиком)

[Clariche]

Вопрос, связанный с приемом антидепрессантов. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом - может у кого есть похожий. Сомневаюсь в назначении врача. Ниже небольшая простынка.
Летом будет 2 года как принимаю венлафаксин (75 мг 1 раз в день), плюс 1 тералиджен на ночь для купирования побочки бессонницы. Тералиджен всего второй месяц. Изначально было это все назначено в связи с депрессивно-тревожным расстройством и постоянными (по несколько в день) паническими атаками с бешеной тахикардией. К нынешнему моменту стало заметно лучше, многие моменты проработаны-переосмыслены, к психотерапевту ходила, записи состояния веду (по Бернсу))). Постоянно, увы, мозгоправа не могу себе позволить.
Так вот: прямо полностью ПА не проходят (хотя стали очень короткие, связаны в основном с экстрасистолами - пугают они меня), нервный тик в виде спазма диафрагмы и такой как бы отрыжки тоже возникает периодически. Сейчас я на все это больше злюсь, чем пугаюсь, хотя в моменте и хреново. И такое состояние уже около года, я к нему в целом привыкла, пришла к стадии принятия и стараюсь относиться как к любой хронической болячке. Но врач категорически против отмены препарата и настаивает на повышении дозы АД, сегодня мне в дополнение к венлафаксину выписали феварин (флувоксамин).
С одной стороны, наверное, кандидат наук, работающий в профильной клинике, знает, что делает, с другой - у меня уже тревожность повышается от самого факта длительного приема подобных лекарств. У меня постоянные кровотечения из носа (явная побочка), бессоница (привет тералиджен), мышечное напряжение и большой набор веса (врач утверждает, что кушать надо меньше, а лекарства - они хорошие))). Опасаюсь язвы желудка. Ну и плюс таблетки все эти стоят весьма прилично, надоело спускать на них деньги.
В общем, опытные невротики, дайте совет: стоит ли получить альтернативную консультацию у другого доктора или слушаться своего и не рыпаться? Моя утверждает, что на таблетках я должна чувствовать себя вот прямо идеально, потом еще полгода принимать, и только вот потом может идти речь об отмене. Просто начать самой снижать дозу и убирать таблетки тоже как-то стремно, не хотелось бы откатиться к кошмару, в котором я находилась 2 года назад. Но два антидепрессанта... жутики. Что делать-то?)))

@темы: Здоровье: другое, Здоровье: вопросы, Здоровье: нужен совет, Здоровье: рекомендации

Comments

[Ferry]

ну, получить второе мнение в принципе всегда полезно. может, в Найди своего доктора написать? в фб или nu

а по поводу отрыжки - ты на рефлюкс проверялась?

[Clariche]

Ferry,

ты на рефлюкс проверялась?

Рефлюкс есть. Он тоже свою роль играет, но тут немного иное все же. Два в одном, так сказать.
Куда написать, что это такое - онлайн-консультации?

[.Иосиф]

Моя утверждает, что на таблетках я должна чувствовать себя вот прямо идеально, потом еще полгода принимать, и только вот потом может идти речь об отмене.

Это выглядит адекватно с точки зрения лечения таких заболеваний. Это всё вообще не быстро, таковы механизмы, так что на этот счет переживать не стоит.

Что бы меня могло бы смутить - большое количество побочек - если их действительно много, может быть можно поменять препарат? (а может нет альтернативы при вашей проблемы, я не знаю, знает только доктор). Поэтому чтобы я сделала - перед следующим визитом к врачу прям выписала бы на листочек все, что я считаю побочками, и ему показала и обсудила бы, что можно с ними сделать.

Если есть страхи по поводу желудка - это бы обсуждала с соответствующим специалистом, тем же гастроэнтерологом - нужно узнать, действительно ли они обоснованы, действительно ли есть какие-то проблемы, или это просто ваша тревожность.

По поводу денег - вот аналогия, если бы у вас были проблемы с сердцем и нужно было бы постоянно или очень длительно принимать дорогие таблетки - вы же бы их принимали и не думали, что чет надоело? Психика считайте такой же орган, психические заболевания - это не выдумка.

И такое состояние уже около года, я к нему в целом привыкла, пришла к стадии принятия и стараюсь относиться как к любой хронической болячке. Но врач категорически против отмены препарата и настаивает на повышении дозы АД,

Если вы отмените препараты сейчас, вряд ли ваше состояние таким же и останется, скорее всего будут ухудшение. Я, опять же, разбираюсь в психиатрии довольно поверхностно, но из того, что знаю, обычно стабильно только здоровое состояние, а состояние "болит, но не сильно" возможно только на таблетках, а без них ухудшается довольно быстро. Как мне видится из того, что вы написали, из текущей дозы вы можете поддерживать текущее состояние, при увеличении дозы доктор ожидает улучшений вашего состояния, а при отмене - ухудшений, вот такие 3 варианта.

[alinea]

два года на таблетках такого типа - норма, некоторым даже мало. Это небыстрый процесс. И да, вам сначала должно стать на них хорошо. Да, возможно вам ужно повышение дозы.
однако если у вас есть побочки, их надо обсуждать с врачом.

Второе мнение не могу посоветовать прям как рекомендацию, потому что у вас от этого тоже тревожность вырасти может, так что ищите консультацию спеца, которому прям доверяете)

[x Lenore x]

2 антидепрессанта это норм. И пьют их иногда всю жизнь. А вам, кажется, тревожность не совсем перебивает, на эту тему стоит точно проконсультироваться.
Я сейчас пью АД + противосудорожное, потому что ад давали агрессивность и тревожность. Тералиджен пришлось отменить, тк он давал сонливость, а от тревожности уже был не нужен на текущей схеме.

[Mughi]

стоит ли получить альтернативную консультацию у другого доктора

 
если у вас появились такие мысли, то определенно стоит.
а постоянными раздумьями надо-не надо вы себя из одной болячки в другую загоните.

[Heidel]

я принимаю венлафаксин в капсулах, по словам моего врача, 75мг это очень маленькая доза, я с неё начинала заходить на лечение в течение примерно пары недель, сейчас принимаю 225мг в день (2 капсулы сразу - 150мг и 75мг), это рабочая доза.

бессонница и другие проблемы со сном тоже есть, пробую сейчас новое лекарство.

таблетки дорогие, да, а шо делать.

[Ferry]

Clariche, 

куда написать, что это такое - онлайн-консультации?

 
это группа в фб, где куча народу, но есть и врачи, которые могут что-то ответить на твои вопросы прямо в группе, могут посоветовать специалиста, в общем, я бы этот пост туда продублировала. кога фб начали блокировать, они сделали такую же группу в телеге, но мне там как то непривычно.
www.facebook.com/groups/findyourdoc/
телега: t.me/findyourdoc

[Clariche]

.Иосиф,

Поэтому чтобы я сделала - перед следующим визитом к врачу прям выписала бы на листочек все, что я считаю побочками, и ему показала и обсудила бы, что можно с ними сделать.

Да я так уже ходила, именно со списком на бумажке. Она считает, что вся моя побочка вполне в пределах нормы, кроме бессонницы. Вот когда я уже дошла до того, что не спала ночами, а днем засыпала в совершенно неподходящих для этого местах, мне прописали тералиджен на ночь.

то бы обсуждала с соответствующим специалистом, тем же гастроэнтерологом - нужно узнать, действительно ли они обоснованы, действительно ли есть какие-то проблемы, или это просто ваша тревожность.

Спасибо, хороший совет, надо будет сходить. Да и давно я не проверяла свои печенки-селезенки.

Психика считайте такой же орган, психические заболевания - это не выдумка.

Это я прекрасно понимаю, мне просто кажется, что все, что мог сделать назначенный курс лечения, он сделал. Я как-то надеялась на отмену, а получила упс.

alinea,
Спасибо. Мне врач говорит, что 2 года - фигня, и по 5, дескать, принимают и ничего.

x Lenore x,
Два АД нормально, то есть это распространенная практика? Я очень удивилась, что еще один прописали. Я тоже от тералиджена сплю, поэтому могу его строго на ночь. Иначе лягу прямо на рабочую клавиатуру.

Mughi,
Спасибо. Действительно, стоит наверное попробовать, главное найти к кому.)

Heidel,
Ух ты! Большое спасибо вам, а я-то думала, что я много принимаю. Я начинала с 37,5 мг, с полтаблетки. Вы от какого производителя выбрали? Я принимаю хорватский велафакс (после известных событий вырос в цене в 2 с лишним раза, ужас :abuse. Скажите, у вас от него нет побочки в виде синдрома беспокойных ног? У меня мало того, что не сплю, так еще и ноги ночами дергаются сами собой и выламывает их так, хоть на стену лезть. От таблетки тералиджена на ночь вот стало получше. И мышцы все как каменные, постоянно себя приходится контролировать, чтобы расслабляться и зубы не сжимать до кучи.

Ferry,
Спасибо, полезная штука! В фб меня нет, а вот в телеге я как раз есть, обязательно подпишусь.

[x Lenore x]

Clariche, читала, что да, с ходу не найду. можете почитать доктора Сычева, он странненький, но статьи толковые

[Ольха]

я бы взяла дополнительную консультацию. мой психиатр, когда я жаловалась на побочки от АД, переводил меня на другие препараты и регулировал дозировку до тех пор, пока все не налаживалось.

[Heidel]

Clariche, ох вей, называется "почувствуй себя бабкой в очереди в поликлинику, обсуди свои болячки" )))

я принимаю вот такой Венлафаксин, производство ЭГИС, Венгрия, вот такой eapteka.page.link/HJoPRXKdipAfpUEq8, причём врач сказал мне принимать только в капсулах, а не в таблетках, а если вдруг будут перебои с поставками именно такого Венлафаксина и именно в капсулах - идти к ней и подбирать что-то другое, потому что, по её словам, по опыту её пациентов, в капсулах этот препарат действует хорошо, а в таблетках - плохо и слабо и может давать скачки настроения.

Синдром беспокойных ног у меня был совершенно кошмарный на других антидепрессантах, уснуть невозможно было, но я не уверена, что причиной были антидепрессанты. Мне кажется, он у меня прошёл, когда я пропила магний и начала регулярно принимать витамин Д и железо (и то, и то - от Солгар, железо хелатное).
Сейчас этот синдром беспокойных ног у меня тоже есть, но совсем слабый.

Бруксизм (стискивание зубов) у меня тоже есть, у меня эта побочка, по-моему, на всех АД возникает (хотя на сертралине, мне кажется, она у меня была сильнее, чем на Венлафаксине). Для коррекции бруксизма мне выписали бусперон - лекарство Спитомин, вот такое eapteka.page.link/CCcPBz5CUheJVfKB9, по 1/4 таблетки в день, но я ещё не начала его принимать, так что не могу сказать, есть ли от него эффект и есть ли побочки.

Мне кажется, от Венлафаксина у меня чуть обострились проблемы с ЖКТ, изжога и т.д.

Ну и главная проблема, с которой пока ничего не получилось сделать - это проблемы со сном (не могу уснуть, всё время просыпаюсь и т.д.), пробовали некоторые лекарства, одно из них вырубило меня на 2 суток, что с обычной жизнью, работой и всем остальным, понятное дело, не совместимо. Сейчас пробуем кветиапин, пока не поняла, действует или нет.

про ваши побочки (бруксизм, синдром беспокойных ног и т.д.) вам действительно лучше рассказать своему врачу, он должен скорректировать лечение (правда, не факт, что получится подобрать лекарства, чтобы все побочки совсем прошли, но значительно их уменьшить вполне реально)

[Clariche]

Heidel,
Спасибо, за такой развернутый ответ, я обязательно попробую ваш венлафаксин. Мой врач считает, что между ними нет разницы, во всяком случае не рекомендовала мне какой-то конкретный, я наугад покупала.
Про синдром беспокойных ног: я пыталась убрать приемом магния, проверяла железо, и увы - никак не помогли от него.

про ваши побочки (бруксизм, синдром беспокойных ног и т.д.) вам действительно лучше рассказать своему врачу, он должен скорректировать лечение

Так рассказываю на каждом приеме, она игнорирует. Ну вот только от бессоницы прописали тералиджен. А прочее считает вариантом нормы.

[Heidel]

Clariche, я бы пошла к другому врачу, который будет внимательно относиться к вашим жалобам и соответственно корректировать лечение. ищите врача, которому вы будете доверять.

до того, как попасть к своему нынешнему врачу, я лечилась в местном ПНД, результаты были крайне хуевые.

[ReMay]

Если сомневаешься - проконсультируйся у другого врача. Все мы люди, в силу разных личностных особенностей и профессионального опыта кто-то может упустить то, что другому очевидно.

Чисто из моего опыта: если лупит побочка, то имеет смысл или снижать дозировки (привет обострению, и так симптоматика не до конца ушла), или заменять препарат (вперёд, навстречу приключениям). Иногда имеет смысл пересматривать режим приёма (венлафаксин кому-то лучше вечером, кому-то утром). Венлафаксин и флувоксамин - хорошие препараты, но они должны быть подобраны. Носовые кровотечения, бессонница, сохраняющиеся изначальные симптомы - не слишком приятные штуки. Врачу следует принимать во внимание то, как ты себя чувствуешь во время лечения.

Что до набора веса, то здесь не всё однозначно. Вес набирается или от усиления аппетита, или от биохимических изменений на фоне лечения. По простынке сложно понять, какой из вариантов сработал, остаётся терпеть или экспериментировать.

К сожалению, не всегда психокоррекция даёт стойкую ремиссию сама по себе, но во многом помогает, как правило. Стоит принимать во внимание то, что у многих людей есть именно биохимическое нарушение, не связанное с психологией, и без приёма антидепрессантов и прочего этот сдвиг не скорректировать. Я не знаю, какой у тебя случай, поэтому это просто информация к сведению.

В длительном приёме препаратов нет ничего плохого, кроме общественного порицания. По крайней мере, препаратов из твоего поста. Да, нужно время от времени контролировать общие показатели крови, но не более того.

В любом случае, удачи тебе в твоём пути, он долгий и сложный, но всё сложится так, как должно.

[vowel]

Мой муж принимал Венлафаксин, самый обычный Венлафаксин Органика, поэтому удивило, что вы набрали вес. Муж наоборот похудел, почти совсем не хотел есть, по этому и по другим причинам, ему скорректировали этот препарат на Каликсту, вот от нее у него аппетит)) Врач об этом даже предупреждал заранее.

Ну, и подтвержу, что врач обязан корректировать назначеные лекарства. То, что АД нужно принимать прям годами - тоже подтверждаю.