Доктор Лиза

[Флаис]

Кажется, у меня потенциально холиварный вопрос (надеюсь, нет).

Пару дней назад узнала, что от меня отписался приятель из Украины еще в далеком 2016 после моего поста о том, что меня тронула смерть доктора Лизы. На тот момент я читала ее жж, и он мне очень откликался. Уже много позже я начала волонтерить в том самом фонде, и зная этих людей лично, меня, кажется, впервые так сильно накрыло от чудовищности слов приятеля.

Уже несколько дней хожу под впечатлением. Приятель написал о "международной мошеннице", которая крала украинских детей. При всем уважении у меня в голове не укладывается, кому в здравом уме могут понадобиться больные дети, которых надо перевозить, лечить, содержать родителей и так далее. Или я что-то не понимаю?

Поговорите со мной, пожалуйста. Как вы относитесь к тому, что делала доктор Лиза и почему именно так? Если считаете, что дети были украдены, то зачем, на ваш взгляд, это было сделано?

Comments

[_Les_]

Я вот последние дни тоже об этом думаю все время - в контексте ордера МУС.
По моим ощущениям тогда - Лиза спасала детей из-под бомб буквально. И я тогда вообще не понимала претензий. Но самое важное, как оказалось, это то, что с детьми произошло потом. То есть, два этапа: 1) спасти здесь и сейчас; 2) решить дальнейшую судьбу. Если бы Лиза вывозила их не в россию, а в сторону Украины, то это было бы правильно, но и более опасно, насколько я понимаю. То есть в момент эвакуации Лиза выполняла роль просто спасателя. Но потом, после того, как дети покинули опасное место, их должны были вернуть в Украину. Не в российские детдома, не через много месяцев, а сразу, доставить в Украинское посольство, не знаю, вывезти через другие страны в Киев… Если этого сделано не было, то, фактически, это действительно киднепинг. Но в тот момент героический рывок Лизы и споры вокруг него лично мне несколько затмили обзор ((
Мне очень жаль, что она погибла. У нее получалось находить применение преступным фашистским деньгам, чтобы помогать самым беззащитным. Но это все серая зона, конечно. И дети - спасти да. Но то ли у нее перехватили инициативу, то ли она посчитала, что главное вывезти, а остальное другие доделают (не доделал никто). Не знаю.

[Бастард]

Как вы относитесь к тому, что делала доктор Лиза и почему именно так?
Я думаю, Елизавета Глинка была хорошим человеком, который сделал очень много добрых дел.
То, как Елизавету травили, поливали грязью, спекулировали на теме «кражи» детей на Украине, в том числе тяжелобольных, которым в России оказывалась квалифицированная медицинская помощь - дикость и мерзость. Поразительно, что после всего этого доктор Лиза продолжала нести людям свет и добро. Очень жаль, что её жизнь оборвалась так рано.

[sora Takarai]

Была бы жива - получила бы такой же ордер, так как вся ее прекрасная деятельность подробнейшим образом освещалась. Вот и вся суть.

[_Sister of Night_]

Не скажу, что много знаю о деятельности доктора Лизы по спасению детей. В целом отношусь положительно. Но аргумент о возвращении детей через Украинское посольство назад мне кажется странным. Если их и нужно было возвращать то туда, откуда их вывезли. То есть назад на Донбасс, который тогда уже не был частью Украины, теперь тем более.

[.tomato jaws.]

Согласно международному праву она совершала преступление. Детей можно вывозить было либо в Украину вглубь страны(мы не будем сейчас говорить о том, что Донбасс тогда уже считал себя не частью Украины и прочее. Де-юре во всем мире это территория Украины, у детей украинское свидетельство о рождении, они граждане Украины), либо хотя бы в Крым.
А по факту дети украдены и не переданы назад в Украину, что является преступлением.
Была бы жива, то Гаага и ее бы осудила по этой статье, как путина и забыла, как ее зовут,которая сказала, что она ребенка из Мариуполя взяла

[Marita_]

Я долго думала писать или нет, потому что некоторые комментарии меня просто убивают, но в конце концом наверно нужно прекратить пытаться объяснить людям то, что они не хотят понять или не могут.

ТС, Вы большая молодец, что пошли волонтериь, и если вы делаете хорошее дело, не
важно, кем была доктор Лиза. Честным надо быть только перед самим собой. Это только в сказках понятно, кто орк и кто эльф, в жизни лучше быть честным с собой орком. Вы не можете быть хорошей для всех.

[Вредная редиска]

А если отвлечься от международного права и т.д., по факту получается, что дети были вывезены из зоны боевых действий, получили необходимую медицинскую помощь, и остались там, где мирная жизнь. И выходит, что пострадали интересы чьи угодно, но только не детворы.

[queenarizona]

Я думаю что не мне сидя жопой на диване осуждать, правильно или не правильно кто-то спасал детей из зоны боевых действий. Политически это все скользкая тема, как и фонды в нашей стране, но люди пытаются делать доброе дело, это главное все таки.

[- Lady Winter -]

Прикольно. Для некоторых нормальна позиция: пусть дети лучше умрут, но не будут гражданами недружественного государства, ну, не 100% умрут, а имеют большие шансы погибнуть под бомбежками. Не суть важно. Вспомним притчу про царя Соломона и двух матерей. Ага-ага, оно самое.
А международное усыновление и процветающее в Украине суррогатное материнство, это, конечно, другое.

[.tomato jaws.]

- Lady Winter -, вы выделили то,что хотели, а не то, о, чем идет речь. детей вывозить нужно было, но потом их нужно было вернуть в страну, из которой их вывезли. в 2014 году бомбежки. как вы выразились, были только на Донбассе, вся остальная территория Украины была вполне мирным местом

[Строу]

То есть детей вывезли из зоны, которую бомбило правительство Украины, и после этого нужно было сделать круг и передать их назад под контроль этого правительства Украины? Смешно. 

[- Lady Winter -]

.tomato jaws., А у жительницы Донбасса выше другое мнение. Вы тоже выделили исключительно то, что хотели. Дети в были в безопасности и под контролем. Можно еще сравнить количество детей в приемных семьях и в детдомах в России и в Украине, хотите?

[SantaSan]

Если бы дети получали помощь в Европе и Америке, то никто бы слова ни хрюкнул, даже родители детей и близкие, если таковые были и никто бы не визжал верните Васеньку из Лондона в родные ЗалупкИ, скорей сами бы рванули скорей к Васеньке.

Проблема не в "краденых" детях, проблема только в стороне, которая помощь оказала. Будь это не Россия, выдали бы миллион наград. А мы же зло для Украины, всегда были и всегда будем

[Ferry]

Закон Димы Яковлева - закон подлецов, но при этом доктор Лиза совершала преступление, вывозив детей из страны, в которой они родились и где им не могли обеспечить безопасность. По-моему, тут или трусы, или крестик.

[- Lady Winter -]

Ferry, А чой-то закон подлецов? Это вам либералы сказали? А знаете про все-все изменения в системе попечительства в России после принятия этого закона? И сколько процентов детей расхватали? Да, были перегибы, как у Делей и Эрмель, которые понабрали из-за алчности детофермы, но в целом ситуация с детьми в России улучшилась кардинально. Здоровые дети-дошкольники - на вес золота. Или вы думаете иностранцы исключительно больных брали? Нет, 99% из них нужные были здоровые дошкольники, желательно до 2-3 лет, отказы на которых от российских семей и длинный список болезней подделывали органы опеки в сговоре с директорами детдомов.

[Убийца матрешек]

Приятель написал о "международной мошеннице", которая крала украинских детей

чего вы всякий бред так близко к сердцу принимаете
это как в психушке убеждать Наполеона, что он Олег из Крыжополя
а смысл?

[lilith20godrich]

А что сейчас с этими детьми? Они были воссоединены с родителями или другими родственниками? 

[_Les_]

Я бы еще добавила, что не нужно забывать, что дети - это не абстрактные «маленькие теплые комочки», а граждане Украины, что бы там кто не думал. Ну и да, эту войну начала россия. Сама начала, сама создала условия прямой угрозы жизни детям, сама их героически спасла и оставила у себя.
Про закон Подлецов вообще пестня. Риалли, что ли, считаете, это хорошее начинание?! Пиздец, какой пиздец, господи…

[Rassda]

Не надо общаться с рагульем и навальнятами. Эти странные люди считают, что дети Донбасса должны умирать под украинскими бомбами, но только не жить в России. Вот фото солдата ВСУ рядом со снарядом, на котором написано "Все лучшее детям." 

[Rassda]

Порошенко: «У нас дети пойдут в школу, детские сады. Их дети будут сидеть в подвалах», Одесса, 27.10.14. Правительство Украины четко понимало, что они делают. Этим, что ли, детей через посольство передавать?

[- Lady Winter -]

_Les_, Да, НОРМАЛЬНЫЕ страны своих детей под международное усыновление практически не дают и решают такие проблемы внутри страны. В России система работающая и здоровая, в том числе благодаря этому закону, который убрал ужасающую коррупцию. Повторюсь, перегибы есть, но не сравнить с тем, что было. Если вам так нужен иностранный ребенок-инвалид, ищите в бедных странах.

[queenarizona]

Я бы еще добавила, что не нужно забывать, что дети - это не абстрактные «маленькие теплые комочки», а граждане Украины, что бы там кто не думал.

Главное чтобы дети могли воссоединиться со своей семьей и выжить, а чьи они граждане при этом разберутся как-нибудь в мирное время, не?

[Dolce Vita]

Если сейчас почитать международные издания-наш президент крадет украинских детей и держит в своем бункере, хорошо что не употребляет на обед.
И в этот тупой бред верят.
Фонд сейчас активно помогает ЛНР и ДНР, какая еще может быть реакция у украинцев

[Бумажная Луна]

На сайта фонда достаточно много историй о реабилитации и дальнейше судьбе детей. В инстаграм том же. Там кстати очень подробно я читала именно о том, что вывести ребёнка из зоны боевых действий это только первая степень и начало пути. Дальше начинается долгий путь реабилитации, лечения, многие потеряли ручки, ножки, кто-то действительно остался сиротой, у других были родственники на территории России, которые их усыновили. За многие семьи брали ответственность определённые люди, которые на протяжении многих лет помогали их финансово, в приобретени лекарств, протезов. Там была такая история о маме, папа погиб, и трех её детях. Старшая девочка уже выросла, осталась в России и поступила в университет. Маленькие все ещё проходят долгий путь лечения. 

[Флаис]

Ох, ну вот, меньше всего хотела начинать очередную ругань((

Я добавила еще один вопрос в исходном посте, продублирую. Девушки, кто считает, что дети были украдены, зачем это делалось, на ваш взгляд?

sora Takarai,

вся ее прекрасная деятельность подробнейшим образом освещалась

А где освещалась? Меня в гугле не забанили, но я не смогла найти. Поделитесь, пожалуйста.

.tomato jaws., я не знаток правовых вопросов, но вы логично излагаете с точки зрения права. Но меня скорее интересует то, зачем это делалось?

lilith20godrich,

А что сейчас с этими детьми? Они были воссоединены с родителями или другими родственниками? 

Я не знаю, не смогла найти.
Но вообще обычная практика сейчас в фонде - это вывозить тяжелобольных детей из горячих точек как минимум с одним родителем. Поддерживать в процессе реабилитации, помогать с жильем, расходами, организовывать психологическую помощь, и помогать добраться домой, если хотят вернуться.

_Les_,

Сама начала, сама создала условия прямой угрозы жизни детям, сама их героически спасла и оставила у себя.

Спасибо за развернутое мнение в вашем первом посте, а вопрос у меня по второму: зачем детей-инвалидов оставлять у себя? У меня правда ноль идей, даже столицы к жизни инвалидов не приспособлены, протезы и операции стоят до фига денег, вместе с детьми приезжают родители, которые понятно в каком состоянии. Ну то есть, если абстрагироваться от этических моментов, это же просто капец сколько геморроя. Просто зачем?

Бастард,

Поразительно, что после всего этого доктор Лиза продолжала нести людям свет и добро.

Мне очень жаль, что я не успела с ней познакомиться, но судя по интервью она спокойно относилась к критике. Мол, критиковать легко, а вы пойдите и сделайте что-то сами, пусть я неправильно делаю, но вы сделайте все как нужно! Это не цитата, но идея в этом.

_Sister of Night_, я, кстати. тоже раньше не особенно много знала про детей, больше про бездомных и тех, кто оказался в сложной жизненной ситуации.

Marita_, спасибо за теплые слова, мое отношение насчет фонда очень вряд ли поменяется, но мне искренне хочется понять другую точку зрения.

Вредная редиска,

И выходит, что пострадали интересы чьи угодно, но только не детворы.

Вообще непонятно, чьи интересы пострадали. Дети-инвалиды - такая непростая история, мне кажется, критики не вызывало бы, только если бы они попали в города/страны, максимально адаптированные для людей с такими особенностями. Но кажется, что ни Россия, ни Украина к ним не относятся.

queenarizona,

- Lady Winter -,

ля некоторых нормальна позиция: пусть дети лучше умрут, но не будут гражданами недружественного государства, ну, не 100% умрут, а имеют большие шансы погибнуть под бомбежками.

Мне кажется, все-таки вряд ли так...

SantaSan,

Проблема не в "краденых" детях, проблема только в стороне, которая помощь оказала.

Может и так, да. Как же грустно все это.

Убийца матрешек,

чего вы всякий бред так близко к сердцу принимаете

Мой собеседник очень интересный, умный, образованный человек, мне хочется понять его позицию.

Rassda,

Эти странные люди считают, что дети Донбасса должны умирать под украинскими бомбами, но только не жить в России.

Я думаю, люди везде очень разные. Это как говорить "все россияне" или "все украинцы" - сама формулировка уже как будто перечеркивает то, что будет сказано дальше.
Я понимаю, что, может, и глупо спрашивать мнение Джаста, чтобы понять мнение другого человека, но у него самого я спрашивать не хочу. Кажется это неуместным, учитывая, в каких реалиях сейчас живет он, еще не хватало ему лишнего стресса добавлять.

[DoctorSartorius]

В моей голове жизнь и здоровье детей и вообще людей безусловно в приоритете по сравнению с политическими интересами. И без разницы, это российские дети, которых забирают в америку, или украинские, которых забирают в россию. Где с большей вероятностью выживут, там пусть и будут. Это не абстрактные теплые комочки, а бесценные человеческие жизни. И уже в десятую очередь чьи-то граждане. 

[lilith20godrich]

Флаис, 

Если это было сделано, то есть семьи не были разлучены, то по человечески это можно счесть хорошим поступком. Но опять же, никто этого не знает. Сами пишите, информации нет. Одно это уже напрягает. 

[Rassda]

Флаис, ну в 2016 году человек же не стрессовал. Я не говорила "все люди", я говорила про особый сорт - рагулье. Хорошо, что ты не знаешь, что это такое))

[lilith20godrich]

Флаис, 

Мне странно, что вы не понимаете позицию вашего друга украинца. Она абсолютно понятна. Доктор Лиза была представителем Российской Федерации, государства, которое тогда было с Украиной в состоянии конфликта, сейчас - жестокой кровавой войны. Тех же детей вывозили на борту МЧС. С властью и военными она сотрудничала плотно, это факт.
Почему вас удивляет, что у украинца нет уважения к её благотворительности?

[_Les_]

Флаис, эм, а почему россия отказывается передавать детей-инвалидов в семьи в цивилизованные страны, где им явно будет лучше и удобнее, чем в российских детдомах?.. как будто российских детей-инвалидов в россии лечат. Ну, то есть, может и лечат - точечно, за кого весь свет вступился. Но в массе - нет. Ни просто сироты, ни инвалиды россии нафиг не сдались. Но громко заявить «мы их спасли!!!111» - это всегда пожалуйста. Поэтому, собственно, так много претензий к Хаматовой. Да, каждая жизнь бесценна, да, надо спасать, лечить - но кровавыми руками. Стоят ли пять-сто спасенных детей в 10-19 годах сотен убитых детей и десятков тысяч взрослых в 22?.. Это очень страшный вопрос. Наверное, надо извлечь урок про помощь людоедам по спасению детей, которых эти людоеды потом съедят. Я не знаю.