Соседка не в адеквате

[anhelmoders]

Дамы, нужен совет. 
Мы с мч снимаем квартиру. Над нами живёт женщина с двумя детьми, которая тоже снимает. Женщина постоянно орёт на своих детей, очень громко, агрессивно, с матом и уничижающими словами. Не сказать, что прям чётко слышно слова, но орёт, кажется, из-за какой-то ерунды вроде того, что ребёнок не убрал одежду или не так букву написал в тетради. И она за такие вещи может почаса орать просто истошно, не снижая громкости. Когда я первые разы это слышала, мне было жалко детей. Сейчас мне жалко уже себя, потому что от этой агрессии у меня мощно снижается эмоциональный фон. Я пыталась что-то погуглить на тему того, что можно с этим сделать, но прогнозы неутешительные.
Я дважды писала хозяйке нашей квартиры, она писала это хозяйке квартиры над нами (у меня это был больше крик души, но я так же надеялась, что эта жалоба даст соседке понять, что её слышат). Во второй раз эта женщина написала хозяйке, что мы и сами хороши, ну а на детей иногда ругаются все, у кого есть дети. Короче, она считает, что всё норм. Плюс у нас теперь заочный конфликт   
Как вы думаете, что можно сделать в такой ситуации, чтобы как-нибудь снизить этот шум?
Я не очень понимаю, какие слова можно подобрать, когда я поднимусь с этой женщиной разговаривать, но адекватной реакции я не жду. Можно ли на неё повлиять с помощью каких-то служб? Что делать-то вообще :С

@темы: Другое, Юридическое, Без флуда

Comments

[коки-тян]

irene.jay, у вас наверное нет детей либо вы святая))

я также считала как вы, в тех же выражениях. типа чего не можешь нормально с детьми обращаться и не орать - так чего рожала, не знала что ли что ты психованная?

и никогда ни на кого не срывалась и была супер осознанная и все такое. в белом пальто.

а потом родила и поняла что не все так просто. сравнивать общение с детьми и со взрослыми людьми- бред. дети это что-то совершенно другое. до определенного возраста они живут полностью твоим ресурсом, за них надо делать все круглосуточно и надо им много дофига и они сами не знают чего надо то. добавляем сюда социальную изоляцию, депревацию сна, нереализованность своих желаний- вы даже поссать не можете когда хотите, а если можете, то не одна, детям надо быть рядом. Думаете это не расшатывает? ну давайте еще проблемы с партнером добавим, отсутсвие денег, а детей кормить надо, взносы в сады школы- это все обычная картина, с этим все матери живут.
не надо судить человека не зная через что он проходит. я не знаю не одного человека который побывал во всем этом и судил бы так других) потому что все хоть раз срываются на детей и легко представить что если бы твоя жизнь была бы сложнее, в ней не было бы каких-то привелегий, то срывалась бы больше. от боли, от бессилия, усталость, депрессии.

[Mughi]

коки-тян, тут еще от детей много зависит. есть дети, которые послушно делают то, что сказала мама и те, которые оказываются верхом на заборе едва мама глаза прикрыла на секунду. 
и при этом матери вторых хрен что смогут объяснить матерям первых.
да и фразу "мужчина - случайно выживший мальчик" тоже не просто так придумали.
х\з что там происходит в той семье. а ставить диагноз по интернету... ну такое.

[коки-тян]

Mughi, да разные конечно, нервная система и прочее все разное. мой сын намного послушнее моего племянника, вот он шкода тот еще, но и с послушными устаешь. а если их два, да еще и шкоды...я могу только фантазировать что это в разы сложнее.

[irene.jay]

коки-тян, ну, во-первых, насколько я поняла, дети у той женщины уже как минимум первоклашки, о какой депривации сна может идти речь? Семь лет - это уже не тот возраст, когда дети нон-стоп висят на матери. Да, шила в жопе все равно не утаишь, если оно имеется, но не думаю, что в таком возрасте вообще ни на секунду от ребёнка отойти нельзя. Во-вторых, как часто вы кричите на детей? Раз в месяц, раз в неделю, раз в год? Как это выглядит - как истошный ор, который слышит половина подъезда, или все же как "Люся, ну е-мое!.."? Я прекрасно понимаю, что невозможно все время сдерживаться и иногда терпелка заканчивается, но прикрикнуть или даже немножко наорать, если уже нервов не хватает - это одно, но, блин, это ж разовая акция, а не стиль жизни. А тут тётка заебала уже не только детей, но и соседей. Это ж как орать-то нужно? Это явно не "уф, эти дети кого угодно доведут", а просто стиль общения, проистекающий из дурного характера.

[irene.jay]

Ну и типа камон, ни разу в жизни моя маман не кричала на меня "с матом и уничижительными словами" на протяжении получаса из-за хуево написанной буквы или неубранной одежды. Она какая-то особенная, что ли, получается? Или она что-то не так делала и на самом деле воспитывать детей надо как-то иначе? Нас у неё тоже было двое, если что.

[коки-тян]

irene.jay, вам повезло с маман, она крутая. моя бывала и не такое делала) и да моя мама нормальная, обычная живая женщина, которая иногда заебывалась и не умела как-то по другому. спасиб соседям что не писали в опеку и меня не забрали))
никто из нас не знает как там орет эта женщина, за что именно, какая слышимость в доме и проч- поэтому довольно странно начинать с предложений идти в опеку, чтобы напугать женщину которой очевидно и так тяжело. типа тебе хуево? на тебе еще по морде!

[коки-тян]

irene.jay, а вы знаете насколько тяжело с детьми 6-7 лет? я вот не знаю, я знаю насколько тяжело с детьми 0-3 лет, потому что прошла через это. моим племенникам 4-5 лет и с ними пздц как тяжело, я заебываюсь с ними проводя всего один день. вряд ли дети в 6-7 резко как-то умнеют, узнают что такое личные границы, перестают капризничать и все такое.

про депривацию сна- а вы думаете для психики все так легко и быстпр проходит? типа ты не спал нормально 3 года- по 1,5 с каждым (это мой опыт, после 1,5 лет ребенок начал спать) - поспал пару ночей и все, как новый, как до детей? нет, нервишки уже не те. а тут женщина на работу выходит, пашет 5дневку и дети все те же, с новыми кризисами развития. как бы становится сложнее.

я не оправдываю оры маты и прочее насилие физическое или ментальное над детьми. но было бы здорово стараться сначала сделать что-то другое, прежде чем самим применять насилие. и да- напугать женщину с детьми- это насилие)

[irene.jay]

коки-тян, нет, припугнуть агрессора, чтобы он прекратил агрессировать - это вполне нормалый метод воздействия. Если у тебя стресс - пиздуй лечиться, к психологу там, к психиатру за таблетками, на курсы по управлению гневом, и так далее, и тому подобное. Вариантов масса, было бы желание. Попроси помощи у близких, в конце концов.

типа тебе хуево? на тебе еще по морде!
Бля, а детям с ней прям пиздец как заебись живётся, ну да, ну да.

я не оправдываю оры маты и прочее насилие физическое или ментальное над детьми
А выглядит так, будто оправдываете. "У неё стресс" (притом вы эту пизду даже в глаза не видели), "надо ей помочь", "она не умеет по-другому". Что, бл, значит, не умеет? Не хочет - вот это больше похоже на правду.

было бы здорово стараться сначала сделать что-то другое
Что, например? Себе детей забрать?

[Белокурая Гретхен]

Да какие бы там ни были дети - то что, мать впадает в истерики и орет на детей - это вина (или беда, если хотите) матери, а не детей. Если этой матери в кофеек втихаря подмешивать антидепрессанты, как делают иногда жены алкоголиков, - вполне возможно, что в скором времени в их семье наступит мир и благодать, мама подобреет, начнет соображать вместо того, чтобы тупо орать, детишки через какое-то время станут милыми и начнут слушать мамочка, а мамочка, соответственно, начнет деток обнимать и угощать соседей пирожками.
Но это неосуществимо. Даже если к ним во время особо бурной истерики вызвать психиатрическую медицинскую помощь - лечение то - дело добровольное.
А запугивать тетку, боюсь, бесполезно, если бы она себя контролировала - не стала бы позориться и орать на весь подъезд.
Единственный хоть как-то рабочий вариант - отловить детей и поговорить с ними, чтобы не провоцировали мать. Но для взрослого это тоже не реально - не будут они говорить с чужим взрослым человеком, тем более, что слишком малы и сами, наверняка, истеричные. Если есть в подъезде адекватная знакомая, у которой есть дети близкого возраста - можно через них попробовать. Ну, чтобы звали детей истерички к себе уроки делать и тому подобное. Или на какие-нибудь кружки их завлекли, чтобы дети поменьше дома находились, в контакте с неадекватной мамашей.

[Kellaino]

irene.jay, 
Вы так интеллигентно выражаетесь, что создается впечатление, будто Вы дозу успокоительного пропустили. Либо только что с базара пришли.

Попроси помощи у близких, в конце концов.
В посте указано, что женщина живет с детьми. Видимо, мужа нет, есть ли родственники, где, сколько и насколько горят желанием помогать - неизвестно. Не у всех есть большая "греческая семья".

[irene.jay]

Kellaino, когда нечего сказать по содержанию - придерись к форме, ага. Очень распространённый приём, одобряю. Переход на личности - тоже круто, им даже Цицерон с Марциалом не брезговали) Так что вы делать-то предлагаете, если уж опекой грозить нельзя, и звонить им тем более нельзя?

Не у всех есть большая "греческая семья".
Друзей-подруг, у которых можно спросить контакт специалиста или номер няни, репетитора (раз уж детям плохо учёба даётся, что и не удивительно, в такой-то обстановке) тоже нет? В некоторых случаях друзей можно даже попросить посидеть с детьми часок-другой, если в том есть необходимость.

[Kellaino]

irene.jay, держите себя в руках, чтоб не было повода перейти на личности. Вы эту женщину уже по полной приложили, хотя Вы ее даже не знаете.
Денег и друзей может не быть. Женшина живет на съёмной квартире, плптит за нее не три копейки, у нее двое детей, а это уже очень приличные траты. Дети в принципе дорогое удовольствие.

[Kellaino]

irene.jay, предлагаю решить проблему - и съехать самим в более комфортное место. В первом сообщении это подразумевалось, но прочитали Вы его как обычно.

[Белокурая Гретхен]

По-моему у этой женщины самый типичный вариант - двое детей, без мужа. Практически всё так и живут.
Проблемы в голове, а не в обстоятельствах.

[irene.jay]

Kellaino, так проблема не только у ТС, но и у детей. А если б у ТС квартира в собственности была, тогда что?

Белокурая Гретхен, +++

[irene.jay]

держите себя в руках, чтоб не было повода перейти на личности
О, орущую мамашу оправдали, теперь за себя оправдываемся)

Вы эту женщину уже по полной приложили, хотя Вы ее даже не знаете
Так и вы её не знаете, что не мешает вам её оправдывать. Почему вам можно, а мне - нет?

[Kellaino]

irene.jay, есть у меня такой недостаток: хорошо думать о людях и пытаться их понять, а не обкладывать хуями в любой непонятной ситуации. 

[irene.jay]

Kellaino, слушайте, как по мне, ситуация понятнее некуда: женщина орёт настолько часто и настолько громко, что успела задолбать даже соседей, не говоря уже о тех, кто с ней в одной квартире находится. Орёт матом и с уничижительными словами - это прямая цитата из поста ТС, если что. Вы же готовы придумать ей в качестве оправдания, что она бедная-несчастная, одна-одинешенька на всем белом свете, обратиться за помощью не к кому, в гугле, видимо, тоже забанили, нищая, всеми покинутая, без мужа, без родителей, прочей родни, без друзей, с депривацией сна, депрессией, трагическим прошлым, которое не позволяет ей вести себя иначе, и чертом в ступе. И дети у неё, конечно же, просто ужасные, доводят женщину день ото дня и вынуждают на себя орать. Вам не приходило в голову, что она просто хреновый родитель и хреновый человек, которого полностью устраивает такой способ коммуникации, и именно поэтому она продолжает орать и ничего не меняет, не? Как по мне, это куда более правдоподобный вариант.

Как бы вы хорошо о ней ни думали, но что от этого толку? Мамаша орёт, дети слушают, соседи, включая ТС, тоже. Да, ТС может съехать, а детям что делать? А если у ТС тоже вагон и маленькая тележка причин, не позволяющих ей сменить жильё, что тогда? Ну, раз уж мы тут в допущения играемся.

[коки-тян]

можно сколько угодно себя оправлывать, но

припугнуть агрессора

, а именно угрозами обратиться в опеку- это тоже насилие.

Бля, а детям с ней прям пиздец как заебись живётся

никто не знает как там живется детям. это все ваши фантазии. или проекции.

А выглядит так, будто оправдываете

снова чужие фантазии. я писала о том что на агрессию никто ничего кроме агрессии не получит. а вот на спокойный разговор сочувствие или сострадание и предложение помощи - возможно. но не точно.

Что, например? Себе детей забрать?

я писала ранее- спокойно без требований и претензий погорить с матерью, если получится предложить ей контакты группы поддержки для матерей, группы поддержки дешевле терапии, есть онлайн. есть и бесплатные наверное. типа моя сестра в такой состоит или подруга, ее дети ох как даканывают и бла бла. есть шанс что как минимум ей станет получше от внимания или понимания.

это называется сделать хоть что-то.

но можно конечно сразу хуярить полицию опеку и удивляться что все стало только хуже.

как бы то ни было правду не знает никто- ТС тоже, она сама пишет что не слышит из-за чего ссоры-оры только угадывает. пойти наорать самой, вызвать полицию, позвонить в опеку, "припугнуть агрессора"- успеется всегда. так почему сначала не попробовать другой подход? просто разговор? увидеть эту ужасную женщину, ее бедных замученных детей, спросить, поговорить. почему нет? случится что-то ужасное, неадекватная тетка укусит и ты сама станешь такой же?

[Аурелиано]

Как вы думаете, что можно сделать в такой ситуации, чтобы как-нибудь снизить этот шум?

Как вам уже посоветовали выше - предложите женщине помощь. От хорошей жизни не орут.