[презрительно фыркать]

Маленькая частная фирма, есть только владелица — непосредственная начальница, и одна работница. Выходят вместе за кофе, кофе машины в офисе нет. Кто должен платить?

Насколько норм, когда от начальницы звучит инициатива, чтобы подчиненная ее угостила, типа ее очередь?

Вопрос: Кто платит?

1. Каждая за себя или угощает по очереди		377	(92.4%)
2. Начальница за подчиненную		11	(2.7%)
3. Подчиненная за начальницу		1	(0.25%)
4. Джуд		19	(4.66%)
Всего:		408

Comments

[queenarizona]

По сабжу - каждый за себя. Но вообще не обеспечить рабочее место кофеваркой/чайником и микроволновкой - это ниже уровня какой-то шарашкиной конторы даже

[сатьяна]

- Lady Winter -, интересная у вас Москва)))

[Anna Rashell]

1. в целом если люди выходят за кофе, норм чтоб каждый платил за себя или по очереди. но я бы если за меня платят предпочла услышать что-то вроде давай в этот раз я, чтоб было понятно что мы об этом договариваемся (или не договариваемся, если я предпочитаю сразу заплатить сама за себя и не быть должна). Плюс это "в этот раз ты" может сопровождаться более дорогой покупкой, что может быть критично при разных доходах. Но в целом если общение обычное, оба человека могут иногда сказать го кофе попьём, то каждый сам за себя - оптимально.
2. если инициатива исходит от начальницы, то норм чтобы она платила или сама выступала инициатором обсуждения, как это будет организовано. скорее всего доход её в несколько раз выше и сотруднице может быть накладно платить, отказаться может быть неловко. организовать процесс так чтоб и позвать, и при этом человек не имел проблем с тем, чтоб отказаться, можно, но это не всегда удаётся да и не думают часто об этом люди.
3. есть в офисе кофеварка или нет тут не важно имхо)

у меня была ситуация на заре карьеры, я работала удалённо, и по сути чел на которого работала мне из своего кармана платил, если надо было встретиться лично, а не созвониться, то я приезжала в ближайший к его офису кофехаус. и он иногда платил, иногда нет, для меня даже чай с той зп был дороговат (или особенно чай, а не даже)) не то чтобы осмысленная трата 200-300 р за чай, когда дома он стоит несколько рублей, а ты едва уник окончил и получаешь 30к). но крч сказать мол давай встречаться просто на улице, вообще ничего не заказывать, или брать стакан воды мне было неловко тоже, крч ситуация была так себе) хоть я не разорялась, конечно, на этих кружках кофе или чая, да и встречи были скорее раз в месяц, а не в день.

но представить ситуацию, где выхода не видишь и приходится идти, даже если не хочешь, и тратить деньги, которых у тебя нет, я вполне могу) поэтому считаю что у руков не должно быть неформальных отношений с подчинёнными, пусть отдельно кофе пьют, если он не бесплатный)

[сатьяна]

скорее всего доход её в несколько раз выше

и расходы у нее могут быть тоже в несколько раз выше))

[сатьяна]

презрительно фыркать, хорошо, не буду) а вы сами как бы ответили на свой вопрос?

[- Lady Winter -]

сатьяна, Да, на всех заправках и в сетевых ресторанах быстрого питания приличный кофе. Вас это удивляет?

[autumoon]

Мне кажется, если кофеварка есть, то и не имеет. А, если ее нет, то имеет, тк за кофе выходят, потому что в офисе его нет.

Звучит так, будто кофе — это предмет первой необходимости, без которого невозможно прожить рабочий день.
Как будто вообще отсутствует вариант просто не пить кофе, если его нет.

По сабжу: если бы начальница закупала в офис кофеварку и регулярно пополняла запасы кофе, то она в идеале должна была бы делать это за счет компании. А кофе в кофейне покупается за свой счет, поэтому, конечно, она не обязана оплачивать его сотрудникам.
Но и кофеварку в офис ставить она не обязана.

По-моему, логично, что каждый должен платить сам за себя.
Если кто-то не может прожить без кофе, то пусть самостоятельно с этим разбирается.

[Meretrix]

сатьяна,

интересная у вас Москва)))

да ужас, конечно не то что в пресветлых Валинорах, где куда не устроишься - там тебе чай, кофе, массаж пяток и прочий терренкур.
У меня вот тоже ни на одном месте работы халявной кофемашины не было Чайник, микроволновка были, а вот что бы латте на миндальном да с двумя кубиками тростникового - нигде. Хотя я всегда только в офисах джинсы протирала, а сосед у меня, например, осмотрщик вагонов в метрополитене, увижу его - спрошу как там у них насчет кофемашин и латте на миндальном .
ElectricCat,

Только капсулы для кофе были не бесплатные, а по 25 р штука и нужно было покупать их у офис-менеджера.

ну так-то это прикольная опция и 25 рублей всяко дешевле, чем кофе из кофейни за которым еще нужно идти.

[solmy]

Насколько норм, когда от начальницы звучит инициатива, чтобы подчиненная ее угостила, типа ее очередь?

Ну если до этого платила начальница, то норм

Но почему бы не платить каждой за себя?

[alinea]

Насколько норм, когда от начальницы звучит инициатива, чтобы подчиненная ее угостила, типа ее очередь?

мне кажется, это довольно странная история. Если ты платишь за человека, ты делаешь это по своей инициативе, иначе все это сразу становится довольно некрасивым, если изначально вы не оговаривали что-то вроде "я заплачу, потом купишь мне тоже". Сначала ты платишь, а потом человек вдруг тебе должен оказывается. Кмк никто никому не должен в этой ситуации платить, вы либо оговариваете этот вопрос, если отношения у вас больше, чем сугубо деловые (мол, давай по очереди), либо платите каждый саам за себя, а если кто-то угостил кого-то по собственной инициативе, то это его собственная инициатива и решение и он или вкладывает свои деньги в угощение и забывает про них, или просто не вкладывает, если ему это накладно.

[alinea]

По вопросу из поста ситуация, где подчиненная должна платить за начальницу вообще в принципе представляется мне гиперстранной, ну камон, разница в доходах и статусе даже если их там только двое довольно очевидна, это что вообще за вопрос) если начальница не хочет платить за подчиненную, пусть не платит, это окей, так же как ситуация где она за нее платит - тоже окей, а вот подчиненная вот прям точно ни за кого платить не должна (разве что ей самой хочется заплатить) и момент где она платит за начальницу больше нарушает как минимум иерархию.

[ElectricCat]

Meretrix,

25 рублей всяко дешевле, чем кофе из кофейни за которым еще нужно идти.

это было очень давно, и я думаю, если у них эта тема до сих пор осталась, то капсулы уже в разы дороже стали.

[сатьяна]

- Lady Winter -, 'приличный' - это субьективно же.
я на заправках бываю только когда машину нужно заправлять. Кофе беру там по нужде, так как выбора нет.
в ресторанах быстрого питания для меня тоже не вкусно и я их не посещаю. Так что тут на вкус и цвет..

[сатьяна]

Meretrix,
латте на миндальном))
я сама дикий кофеман, но кофемашины в офисе не устраивали. Пить можно, но мне не вкусно )) Хотя там было 2 варианта зерна.
Потом у нас поставили внутри офиса кофе-поинт с симпатичными девушками, где стаканчик кофе стоил 60-100р, потому что остальное оплачивала компания. Вот там вкусно, но в день улетало все равно на 2-3 стакана))

[сатьяна]

Спасибо за интересный тред. Прям от души.
Для меня стало открытием, что есть мнение "раз у руководительницы зп больше, то ей угощать сотрудника на регулярной основе кофе ОК"
Я еще поспрашивала знакомых на другом ресурсе и там тоже был один ответ в стиле У начальницы денег больше, поэтому она и должна оплачивать. Все равно все на цацки спустит.
Вот такие вот убеждения бывают!
Думаю, если бы люди с таким мнением сами были руководителями, то и размышления бы поменялись в корне)

[alinea]

сатьяна, дело не только в деньгах, дело еще и в статусе/взаимоотношениях и прочем. Почему например считается прям совсем недопустимой ситуация где начальник пристает к подчиненной? Ну то есть сам по себе харрасмент плох и недопустим, но в данном случае начальник - управляет, а подчиненная в зависимом положении. Начальник платит зарплату подчиненному, не наоборот. Это превращается в дополнительный инструмент давления даже если человек сам того не желает. И поэтому когда они вместе идут на кофе, это может включать в себя ситуацию, где у подчиненного меньше средств и меньше вариантов отказа, просто потому что от этого в том числе зависят его отношения с человеком, который платит ему деньги.
Но и да, средства тоже имеют значения. У тебя зарплата сто рублей, у твоего подчиненного - двадцать, ты идешь с ним пить кофе, ему не так удобно тебе отказать, и ты еще хочешь, что бы он со своих двадцати рублей тебе кофе покупал. Это как минимум не этично)

[alinea]

"раз у руководительницы зп больше, то ей угощать сотрудника на регулярной основе кофе ОК"

так можно просто не угощать или не тащить на кофе)

[сатьяна]

alinea, можно, конечно) но кто-то считает, что раз денег больше, то должна))

[alinea]

сатьяна, это сложный вопрос этически) если например начальница является инициатором похода за кофе - то да, ситуация может развернуться так, что она именно что должна, по причинам которые я описала выше) она может считать себя белым и пушистым зайчиком, а ее подчиненный может ее побаиваться и опасаться ей отказать, или бояться испортить с ней отношения, или еще что - и поэтому пойдет покупать с ней кофе в ситуации, где он бы бесплатным чаем из дома бы обошелся. И что бы человека в такую ситуацию не ставить, этичнее ему кофе купить. Или не тащить его за кофе по пять раз в неделю хотя бы. Именно этичнее, а не прям должна, конечно) так-то они могут быть близкими подружками, например, или сама подчиненная ее тащит за кофе, потому что всем нужен перерыв)

[Маргаритас]

Насколько норм, когда от начальницы звучит инициатива, чтобы подчиненная ее угостила, типа ее очередь?

ну вообще то норм, раз тут фигурирует слово "очередь", и если до этого начальница угостила подчиненную... хотя, конечно, финансовый вопрос надо было уточнять "на берегу", но и подчиненная могла бы понимать, что начальница ей, в общем-то, не должна покупать ни кофе, ни чего-либо еще, и уточнить этот момент....маленькая частная фирма из двух человек, с чего бы это начальница без вариантов богачка?

Другое дело, в офисе - конечно, купить чайник, микроволновку и чай/кофе - обязанность начальницы

[Mughi]

У тебя зарплата сто рублей, у твоего подчиненного - двадцать, ты идешь с ним пить кофе, ему не так удобно тебе отказать, и ты еще хочешь, что бы он со своих двадцати рублей тебе кофе покупал.

что значит неудобно?
вставьте вместо кофе водка - удобно отказать?
 человек не обязан пить кофе потому что "ему отказать неудобно". нахрен такая работа и такие отношения.

[DoctorSartorius]

Для меня стало открытием, что есть мнение "раз у руководительницы зп больше, то ей угощать сотрудника на регулярной основе кофе ОК"

А в условии задачи не сказано, что у руководительницы денег больше. Сказано только что она владелица маленькой фирмы. Тут фиг его знает, может она без зарплаты полгода работает, а деньги вкладывает в развитие. А у сотрудницы напротив, богатый муж, на работу вышла чтобы дома одной не сидеть и было с кем поболтать за кофе. Ни у кого же на лбу уровень дохода не нарисован.

[alinea]

Mughi,

что значит неудобно?
вставьте вместо кофе водка - удобно отказать?
человек не обязан пить кофе потому что "ему отказать неудобно". нахрен такая работа и такие отношения.

Ну, в идеале "удобно", конечно же) говорить "нет" каждый раз, когда тебе этого хочется, отстаивать свои права и т.д., и т.п. На деле в ситуацию вступает много факторов, и начальник человек более свободный в этом отношении, потому что его положение от сказанного "нет" зависит в меньшей степени, чем у подчиненного. Насчет "нахрен такая работа" полностью соглашусь, но технически опять же не всегда бывает возможность например быстро и качественно работу сменить, если начальник вдруг начинает дуться. Или не начинает, но ты, например, боишься потерять контакт и возможность повышения. Или еще что.

[Mughi]

На деле в ситуацию вступает много факторов, и начальник человек более свободный в этом отношении, потому что его положение от сказанного "нет" зависит в меньшей степени, чем у подчиненного.

это шутко-йумора такая?
ну, т.е. отказаться от кофе - тут "много факторов", а вот сказать начальнице, что она обязана оплачивать кофе всегда, потому что у нее бабла больше, - ок-норм?

[alinea]

Mughi,

ну, т.е. отказаться от кофе - тут "много факторов", а вот сказать начальнице, что она обязана оплачивать кофе всегда, потому что у нее бабла больше, - ок-норм?

вообще конкретно это не предполагалось, с чего вы взяли)))

[Mughi]

с чего вы взяли)))

 
постановка вопроса ТС это предполагает.   

[презрительно фыркать]

постановка вопроса ТС это предполагает
Нет, не предполагает

[сатьяна]

DoctorSartorius, верно! а в некоторых вариантах ответа сразу вылезает обратное убеждение. Раз начальница - то денег дохрена) Мне еще так ответили - "если у начальницы три ребенка и родственник на иждивении, тогда еще можно понять, тогда и не должна угощать"
просто безумно интересно, как формируются такие убеждение и как с ними вообще живется)

[turtle_cherry]

Для меня очевиден вариант "каждый за себя".

Вот вообще не в каждом офисе есть кофемашина. В средних фирмах могут купить кофемашину и регулярно покупать кофе к ней (но это далеко не всегда). В больших фирмах (где есть и большая столовая для сотрудников, и пара буфетов, и кухня на каждом этаже) чаще стоят автоматы, к которым надо за свои покупать капсулы в буфете. То есть кофе есть, но он не бесплатный.

А тут речь о мини-фирме с 1 сотрудницей. Ну очень странно ожидать кофемашину. Чайник на рабочем месте, максимум. Микроволновка - уже круто.

Но если есть традиция каждый день ходить пить кофе и всегда угощала начальница, сотрудница, скорее всего, восприняла это как данность, как бонус. Со стороны начальницы и владелицы это нормально, выдавать сотрудникам бонусы. Что через какое-то время надо будет поменяться и угощать начальницу - скорее всего, сотрудница такого не ожидала, это ей будет неприятным сюрпризом. Сложная ситуация, если начальница хочет это прекратить. Правильнее будет перейти на "каждый за себя", ничего за прошлое угощение не требуя. Иначе некрасиво как-то выходит. У подчиненной точно осадочек останется.

[alinea]

А тут речь о мини-фирме с 1 сотрудницей. Ну очень странно ожидать кофемашину. Чайник на рабочем месте, максимум. Микроволновка - уже круто

ну технически, кофемашины бывают разные, не только капсульные, но и капельные, например)) стоит существенно дешевле, как и сам кофе к ним)
я кстати работаю в супер крупном офисе, у нас на каждом этаже никаких кофемашин, только растворимый кофе, кулер и чайник. Но вот растворимый есть всегда, он бесплатный)