измена

[Эльвен]

На волне поста ниже хочу почитать ваши мнения на тему измены в отношениях.

Что для вас измена? Для простоты допустим, что вы с партнером в закрытых отношениях.

Секс - это измена, если это просто секс, чисто ради разнообразия? А если он неоднократный с одним и тем же партнером?
Или ключевой момент - это чувства к другому человеку, даже без секса?
А флирт - это измена?

Допустимо ли в вашем мироустройстве простить партнеру измену (в какой бы форме она в вашем представлении ни была)?

@темы: Мужчины: обсуждение, Мужчины: отношения, Семья: вопросы/советы/обсуждения

Comments

[Силь Ви]

Для меня измена - это секс. И разовый и тем более многократный. Все остальное нет.
Возникновение чувств - это слабо контролируемый процесс. И на мой взгляд, важен не сам факт наличия этих чувств, а то, что человек дальше с ними делает.
С флиртом сложнее - тут важно, что конкретно подразумевается под флиртом. Потому что для кого-то флирт - это улыбнуться и пошутить, а для кого-то обмен интимными фото тоже флирт (и последнее, на мой взгляд, все же измена).

[navigator.]

Флирт (улыбаться, шутить, потанцевать) не измена.
Секс -- измена не важно сколько раз.
Чувства -- ну что ты с ними сделаешь? Неприятно, но тут уж по дальнейшим действиям судить.

[turtle_cherry]

Измена это секс.
Флирт сам по себе еще не измена, но уже звоночек. Это человек уже какие-то действия предпринимает, смотрит в эту сторону.

Чувства - тут, в общем-то, бывает по-разному. Если встречаешься с человеком не так уж долго, а он уже на сторону смотрит и флиртует там с кем-то - лучше его уже сейчас нафиг послать.

А если люди очень долго в браке, общие дети, кредиты, проблемы, бог знает что еще - скука и усталость возможны, и вполне возможно появление интереса к какому-то (какой-то) коллеге или еще кому. Но нормальный человек эти отношения форсировать и углублять не будет. (И флиртовать не будет тоже. Общаться да, может). И оно через какое-то время просто пройдет само. А брак останется. Чувства были, но измены не было.

[Vesta Bee]

что вы с партнером в закрытых отношениях.

Это что значит?
Для меня существует только один вид отношений, где мы друг у друга одни. Все. Остальное простите не отношения.

Секс это измена - 100%
Чувства к другим женщинам сильней просто приятельских тоже. Если мой мужчина будет превозносить какую-то свою подругу и проводить с ней кучу времени, я отправлю его к этой подруге и ничего не стану слушать.

Измену не прощу никогда. Без вариантов. Расстаемся раз и навсегда, вернуться не позволю, заново начинать не стану.

[Йонко]

Для меня измена - даже беседы с противоположным полом о чем-то более личном, чем рабочие/учебные процессы.

[irene.jay]

Секс, поцелуи, всякий телесный контакт с сексуальным подтекстом - измена, секстинг, обмен нюдсами - туда же. Флирт - норм, похихикали-поулыбались друг другу кокетливо - норм, ничо такого. Ну а за чувства осуждать вообще странно, их контролировать, в отличие от поступков, не получится.

В тему вспомнилось - никогда не понимала, как это - "случайно" изменить. Шо, штаны сами по себе соскочили, что ли?) для того, чтобы с кем-то потрахаться, требуется приложить куда больше усилий, чем для того, чтобы этого не делать)

[.сестра хаос.]

Как отличить измену от не измены? Измена это действия за спиной партера, которые не были согласованы, являются переходом оговоренных границ. Ложь и сокрытие тут ключевые моменты. Измену прячут, будь то эмоциональная, физическая, не суть важно. Сам акт сокрытия говорит о том что человек понимает что делает плохую вещь и пытается не попасться. А все что с обоюдного согласия, то не измена. Врать не надо. Ларчик открывается просто. 

[queenarizona]

Изменой считаю поцелуи, секс, признания в романтической любви.
Флирт не измена, но когда флирт намеренный, с целью привлечь другого человека, а не просто из любви к искусству, для меня это тоже недопустимо в отношениях.

Лично я не прощу измену, потому что жить без доверия смысла я не вижу, сидеть на иголках и думать, а повториться ли такое и мониторить дальнейшие действия другого человека - развлечение на любителя )

[Lorraine (Dasheng)]

Флирт точно не измена для меня, тем более, что я живу в стране, где в любых приятельских отношениях есть доля флирта в моем понимании этого действия. Секс да, измена. Простить ли. Зависит для меня от обстоятельств. Лет 10 назад сказала бы точно НЕТ. Сейчас немного по-другому смотрю на такое.

[злокошка]

Измена - это то, что вы обсудили с партнёром под этим названием. Для кого-то это даже увидеть сексуальные сцены в кино, а для кого-то и секс с другими - не измена.
Нарушение этих договорённостей - измена, а быть с человеком, который нарушает такое - это про доверие, так что мне с таким человеком не по пути, я пыталась

[leustean]

Секс, поцелуи, тисканье - однозначно измена, романтическое общение тоже очень близко (то есть такой, чувственный флирт). Чувства, если партнер их и не скрывает - измена, конечно. А если скрывает, то нет
Простить могу один раз не пидарас. Но доизменное доверие возвращать будет проблематично, это как невинность - теряешь только один раз, потом все по другому

[Эльвен]

Vesta Bee, ну, некоторые пары прекрасно существуют в открытых отношениях. В таком случае секс явно не дожен считаться изменой.

Йонко, ого, ничего себе. Это что ж, партнеру нельзя ни с кем другого пола поделиться чем-то личным вовсе? Ну, допустим, какими-то проблемами в отношениямх с родителями, к примеру?

irene.jay, про "случайно изменить" хороший пунктик. В смысле, случайно? Ну то есть, "упал - очнулся - секс"?   

.сестра хаос., а если изменил и тут же раскаялся и сознался?

Lorraine (Dasheng), можете поделиться, каких обстоятельств? Почему по-другому стали смотреть?

[cytoex]

человек скрывает свои неформальные контакты, не имея для того профессиональных или каких-то других предпосылок. отсюда начинается измена, неважно, актуализируется она в секас или нет

[Трёхдюймовочка]

Секс и любой телесный контакт однозначно измена (даже если упал - очнулся - секс )
Невинный флирт - нет, есть такие люди, которые буквально разговаривают флиртом (у меня был такой парень, когда я была юной и наивной, он даже с бабусями девяностолетними флиртовал, и бабуси расцветали). Флирт с целью привлечения - не совсем измена, но уже красный флажочек.
Разговоры, где мужчина превозносит другую женщину - ну ок, если он превозносит какие-то ее объективные качества. Ну блин, если Люся с работы - богиня ракетостроения, фея профитролей или добрый волонтер, я тоже ей восхищусь. Восхищения Люсиной жопой не измена, но красный флажочек.

Ща расскажу историю, о которой недавно думала, это измена или нет)) Для меня - да.
Есть у меня приятельница. Она некоторое время жаловалась, что он от нее съехал и дело идет к разводу (то есть уже пару месяцев не живут, но решение не принято, заявление не подано). И тут, значит, недавно рассказывает, что она как обычно пришла в церковь, а ее муж пришел в ту же церковь за ручку (не фигурально, а реально за руку) с какой-то мадам. Мы с девочками сочувственно поохали: какие суки (оба!) А потом узнаю, что она с мужей снова сошлась и такая: ну а чотакова, измены-то не было, он же с ней просто за ручку в церковь пришел. И я такая, которая не каждого мужика, с которым спала, хотела за руку брать: ну оооок.

[Tess_out]

И секс, и чувства вместе и по отдельности - измена. Флирт - ну хз, смотря зачем, если девушке получить какие-то ништяки от мужика - пускай ))
Простить недопустимо, я максимально собственница

[Йонко]

Эльвен, да, для личных переживаний у мужа есть я.

[Киллери]

Измена - поцелуи, секс. 
Флирт норм, когда просто вариант общения, если это не вариант "пытался соблазнить, не вышло". 
Простить - нет, не прощу. Мне пофиг, что он там с кем-то переспал, в принципе, секс - не священная корова, но обмана и действий за спиной не прощу никогда. 

[Белокурая Гретхен]

Как говорит опыт поколений - прощать опасно и добром не кончится.
С моей точки зрения измена - это пустить в ближний круг. Не только секс, но и просто отношение, как к близкому.

[ailin_larmorri]

Физический контакт сексуального характера, если отношениями предполагается моногамия (я обычно состою ровно в таких отношениях).
Остальное нет, и я не понимаю, почему я должна ограничивать флирт или общение, и почему сама должна терпеть такие ограничения.
Ревность к каждому столбу и запрет на общение для меня показатель крайне низкой самооценки, в отношения с такими людьми я стараюсь не вступать (даже в деловом плане) - это ж ходячий геморрой, проблем не оберешься.
Но и границы должны быть, если уж мы в отношениях, то виснуть на парнях/девушках недопустимо.

[летняя меланхолия]

Пока без личного опыта (ура), но могу сказать, что назвать изменой то или иное действие мне помогают обстоятельства и мотивация этого действия. Поэтому я в любом случаю планирую сначала узнать, почему и как, а дальше уже смотреть по развитию событий и поведению партнера. И своему поведению тоже, потому что непонятно пока как я отреагирую))

У нас с моим молодым человеком уже долгие отношения, я его давно знаю и понимаю, например, что для него общаться с другой девушкой, слушать музыку и флиртовать вообще ничего не значит и поэтому не беспокоюсь, когда он так делает, и для меня это не измена. А был молодой человек, который делал это же самое и никакого доверия к нему после этого попросту не было, потому что я знала, что именно его мотивирует на этот флирт. И я считала это изменой мне, моим принципам и нашим отношениям. Поэтому для меня "измена" - очень зыбкое и расплывчатое понятие.

[.сестра хаос.]

Эльвен, будет зависеть от обстоятельств. Меня не пугают "измены", ошибки можно исправлять.То что я не переношу это ложь в отношениях. Слвоав один раз доверие восстановить очень сложно. 

[Зело]

Флирт, секс, чувства - все измена
По-дружески поржать и вообще дружеские/братские чувства - не измена.

[Эльвен]

Трёхдюймовочка, история огонь. Измена или нет в данном случае - вопрос исключительно их договоренностей. Если они вдруг хотя бы относительно верующие, то мне кажется, и приход за ручку в церковь у всех на виду можно считать изменой.

Белокурая Гретхен, можете пояснить про отношение "как к близкому"? Близкому - это кому? Партнеру/сестре/лучшему другу?

летняя меланхолия, понятно, что кому-то можно доверять, а кому-то не очень. Но допустим партнер переспал с кем-то, кроме вас, тут вы тоже будете выяснять, почему и как?

.сестра хаос., это точно

[Ancalina]

Секс для измена в любом случае, тем более, я уверена, что если такое случится, то какие-то чувства у мужа есть. Про чувства сильно сложнее - как тут иногда разобраться дружеская это симпатия или нет. Легкий флирт - норм, но мы это не умеем, ни я, ни муж.

Измену бы не простила.

[летняя меланхолия]

Эльвен, ну выяснять я точно буду, интересно же, что у человека было на уме, когда он это делал и почему он это сделал)) И на что он теперь рассчитывает, как видит наши отношения дальше. Всегда просто интересно в чужую голову залезть, в исследовательских целях.

Конечно, если бы он с кем-то переспал, было бы горько и обидно, так как в данный момент у нас существуют договоренности по этому поводу. Я вижу это, скорее, не изменой, а предательством наших договоренностей. Потому что я допускаю, что в будущем у нас будут такие договоренности, что секс с другим человеком будет обоих устраивать. И тогда секс сам по себе не будет изменой, мне кажется. Вот как вы пишите выше о том, что бывают договоренности о том, что держаться за ручку - это ок. А у кого-то секс это ок. Мне кажется, все очень индивидуально в рамках каждых отношений.

[Эльвен]

летняя меланхолия, разумеется, все исключительно в рамках конкретных отношений, я сразу об этом написала в посте)
В любом случае, измена, какая бы она ни была, это предательство, тут, мне кажется, все комментаторы с этим согласны. Есть какие-то обстоятельства, при которых вы готовы это предательство простить? Просто, как видите, довольно много категоричных "нет" тут выше.

Ancalina, но бывает же просто секс без какой-либо романтизации. Очевидно, некая симпатия к такому человеку будет (зачем же жрать кактус), но допустим, не больше, чем хорошая приятельская.

[Белокурая Гретхен]

Эльвен, как к жене.

[Vesta Bee]

ну, некоторые пары прекрасно существуют в открытых отношениях

ну как я написала для меня, это не отношения

[Ancalina]

Эльвен, но бывает же просто секс без какой-либо романтизации.

У нас не бывает, я же про нашу пару отвечаю. Мы начали отношения юными и с тех пор в закрытых отношениях уже 15 лет.

[Ilvolover]

Секс - однозначно измена. Легкий флирт чисто из любви к искусству - не измена, как и просто дружеское общение с противоположным полом.
Флирт посерьезнее, объятия/поцелуи романтического характера - зависит от ситуации. Если в отношениях все адекватно - это измена, в какой-то кризисный период, возможно, и не сочту их таковой.
Возникновение чувств - не измена, вопрос, что с ними человек делает. Мне бы было не очень приятно, если бы человек их культивировал в себе, а не пытался как-то приглушить. Условно, если он там годами влюблен в другую, хотя физически верен мне - мне такое не надо. Я нормально отношусь к полиамории и открытым отношениям, но не лично для себя.

Простить однократную измену, может, и смогла бы. В смысле не держать на человека зла и не мечтать прибить его сковородкой. Но вот смочь снова доверять человеку - это вряд ли, так что отношения наверняка были бы обречены все равно