[funcky]

Почему вы против легализации гей-браков?

Пожалуйста, конструктивную критику этого института, а не в стиле "меня от этого блюет" или "противоречит принципам моей религии и диеты"
Легализация гей-браков - это не просто мужик живет с мужиком, а их брак зарегистрирован в установленном СК порядке и они считаются полноценной семьей. То же самое с женщинами.
Ответьте, геи ведь такие няшки.

Comments

[Argentum vivum]

Летто Фейхтвангер,

А давайте еще инвалиды и детдомовцы носа высовывать не будут, раз они оскорбляют взор среднего человека.

инвалиды и детдомовци какое отношения к геям имеют? Если инвалида вдруг нельзя будет называть инвалидом, а только человек с ограниченными возможностями. А они буду на парад ходить, утверждая что одна нога-это нормально, а у меня инвалидофобские взгляды, т.к. у меня 2 ноги, я наверное, тоже возмущусь

[Летто Фейхтвангер]

инвалиды и детдомовци какое отношения к геям имеют? Если инвалида вдруг нельзя будет называть инвалидом, а только человек с ограниченными возможностями. А они буду на парад ходить, утверждая что одна нога-это нормально, а у меня инвалидофобские взгляды, т.к. у меня 2 ноги, я наверное, тоже возмущусь
Может ты все-таки пойдешь и погуглишь, чего геи хотят, и не будешь нести пургу "геи хотят похвастаться еблей в жопу" и "геи хотят чтобы их не звали пидорасами"? До тех пор наш разговор бессмысленен, ты вообще не в курсе сабжа, и тащишься от своих иллюзий, не очень здоровых.

[Argentum vivum]

Летто Фейхтвангер, столько букаф написала, а могла бы меня просветить на тему: что хочет гей?

[Элми Ди]

столько букаф написала, а могла бы меня просветить на тему: что хочет гей?

1. Гарантированного конституцией права мирных собраний.
2. Равнозначных, а не однозначно негативных отзывов и пр. в СМИ. В данный момент большинство крупных СМИ подает ЛГБТ с негативной стороны, в то время как позитивный взгляд не просто не допускается, а теперь еще в некоторых регионах страны и запрещается.
3. Права на регистрацию однополых союзов с теми же правами, что и у гетеросексуальных браков. Обычно упоминают право принимать решение о поддержании системы жизнеобеспечения партнера, право на опеку его детей, право не свидетельствовать против него в суде. И это не единственные права, которых нет у двух взрослых людей, решивших жить вместе.

Обычно знакомые гей-актвисты озвучивают мне именно эти три пункта.

[DragonShy]

ДЕТИ (не МАЛЬЧИКИ, как ты наврал в пользу себе)

Зацитируй, особенно из тех исследований, ссылки на которые даны в випипедии.

Где доказательства

Зачем доказывать то, что верно априори? Это гомофилам стоит поискать доказательства обратного, чем, собственно, они и занимаются. Докажут - хорошо, не докажут... ну, увы.

Если ориентация не имеет отношения к гендеру, то о чем мы вообще тут говорим?

У тебя опять беда с логикой. Ты такая няшечка, анон, что я начинаю сомневаться в том, что у тебя есть хуй, тот самый, который не встает на мужиков, по твоим словам. Воспитывали не ориентацию, воспитывали гендер, агрессивными методами, в стрессовой ситуации. При чем тут вообще, в данном примере, ориентация?

[Элми Ди]

Зачем доказывать то, что верно априори?

Зачем доказывать то, что верно априори? Это гомофилам стоит поискать доказательства обратного,

Вроде бы доказывают обычно утверждение, а не отрицание) И почему это верно априори? По каким таким источникам? Ваш жизненный опыт? Статейка в газете? Мнение левых чуваков, не имеющих отношения к науке? Пфф.

При чем тут вообще, в данном примере, ориентация?

Кстати, немало же историй, как ребенка, заподозренного в гомосексуальной ориентации, "перевоспитывали" довольно жесткими методами. Не работает. Но без источников, конечно, так что левое мнение, не более того)))

[Argentum vivum]

Элми Ди, печаль в том, что специфика лгбт-движения такова, что чтобы соблюсти эти 3 пункта, все остальные должны заткнуться и спрятаться, и подвинуться в своих правах. На настоящий момент в России это не возможно, что меня в общем радует.

Равнозначных, а не однозначно негативных отзывов и пр. в СМИ.

кстати не согласна, что у нас оно однозначно негативное

[Летто Фейхтвангер]

Гей хочет, чтобы его и его партнёра не выпихивали их съемной квартиры потому, что у них одна кровать (дискриминация на почве ориентации, ага). Тоже самое насчет работы.
Гей хочет адекватного образования, в том числе молодёжи. Не "будьте геем, это модно!", а чтобы политические, бля, деятели открыли наконец хоть один учебник и прекратили по телеку называть гомосексуальность болезнью или отклонением, когда она уже сто лет ими не является.
Гей хочет, чтобы прекратили замалчивать убийства на почве гомофобии, чтобы вообще появилось такое понятие, как убийство на почве гомофобии. Чтобы мамашки и папашки, которые сейчас говорят своим детям "будешь пидором - убью" - узнали, что у нас самый высокий процент самоубийств среди подростков в мире, причем гомосексуальные подростки совершают самоубийства на 40% чаще. Гей хочет, чтобы эти родители узнали, что воспитанная ими гомофобия может привести к самоубийству ребенка, если он гей и его травят, или к насилию этого ребенка над другим ребенком-геем или похожим на гея. Гомофобия = насилие. Проще говоря, гей хочет, чтобы образ гея перестал быть педовочно-клоунским: пусть люди узнают, что это и трагичность тоже. Пусть увидят другую сторону "моды". Ту, с которой сталкивается гей каждый день.
Гей хочет, чтобы продавались гей-журналы и гей-фильмы в тех самых специализированных местах, где они продаются, чтобы их не запрещали (кому они блин мешают?)
Гей хочет, чтобы любое высказывание о гомосексуальности в нейтральном или положительном ключе (Аня с Катей много лет вместе, такая счастливая семья) не воспринималось как пропаганда, за которую надо платить штраф.
Гей хочет, в натуре, чтобы их с партнером союз был узаконен. Похуй как это будет называться, главное чтобы соблюдались имущественные права, право на посещение в реанимации, наследственные права, право не свидетельствовать против партнера в суде, право взять ипотеку.
Гей хочет усыновить ребенка. В самом деле, вы думаете кому-то будет лучше, если детей будут морить голодом и насиловать в детдомах? Даже если он вырастет геем, что маловероятно (вероятно также, как и в обычной семье) лучше быть геем, чем в детдоме. Инфа 100%.
Гей хочет, чтобы чиновье наконец узнало, что такое трансгендерность и что ее невозможно пропагандировать, это полный бред.
Может вспомню что-то еще, пока так.

[Элми Ди]

Argentum vivum

все остальные должны заткнуться и спрятаться, и подвинуться в своих правах

в каких именно правах? назовите хоть одно право, которое будет нарушено. прошу вс.

кстати не согласна, что у нас оно однозначно негативное

возможно, я не смотрю телевизор и не читаю газет вот уже лет пять) но знаю, например, что публичные личности спокойно позволяют себе как оскорбительные выражения относительно ЛГБТ, так и откровенную ложь. а вот опровержений не помню.

[Летто Фейхтвангер]

Кстати, немало же историй, как ребенка, заподозренного в гомосексуальной ориентации, "перевоспитывали" довольно жесткими методами. Не работает. Но без источников, конечно, так что левое мнение, не более того)))
Есть источники в той же Вики. Электрошок, введение нужных гормонов, выработка рефлексов и прочее. Ничего не работало.

[Элми Ди]

чтобы чиновье наконец узнало, что такое трансгендерность и что ее невозможно пропагандировать, это полный бред.

вот кстати, к этому плюсую. "пропаганда трансгендерности" - это жесть

[Элми Ди]

Есть источники в той же Вики. Электрошок, введение нужных гормонов, выработка рефлексов и прочее. Ничего не работало.

я знаю об этих методах, но не помню, применяли ли их к детям или только ко взрослым.

[Летто Фейхтвангер]

В понятие трансгендерность входит понятие андрогинности. Пропаганда андрогинности - маленькие сиськи, с которыми ты посмел выйти на улицу, длинные волосы у металлистов, и тэдэ. Штрафы бля со всех, срочно!

[trarames]

я за то что бы они могли жениться и заводить детей!

Увы, дети могут завестись только у мужчины и женщины.

[татута]

заводить детей!

а как же искуственное оплодотворение и усыновление?

[trarames]

те же самые геи и лесбиянки воротят носы от приезжих из Средней Азии и считают всех мусульман дикими террористами, а сами хотят браки заключать, равноправие, парады, все дела

Нет дыма без огня, это просто страх.

[trarames]

татута, я имела ввиду естественный путь зачатия. Всё остальное - вопросы очень спорные, что доказывает любая дискуссия на эту тему.

[Argentum vivum]

Элми Ди,

в каких именно правах? назовите хоть одно право, которое будет нарушено. прошу вс.

ну например негативное освещение в СМИ. Сколько процентов от населения России составляют представители лгбт? 1%? ну лояльно к ним относящиеся 10? остальные 90% против. Ну и чисто стаистически откуда возьмется хорошее отношение в сми. Это что ж если я захочу написать гомофобскую статью, мне запретят. Не будет ли это ущемлением моего права на свободу слова?

Гей-парад, оскорбляет мои чувства, а религиозных людей так вообще в ужас приводит. Это ущемление их чувств. Это как в алтаре насрать.

гей-семья так же для меня не приемлема, особенно в понимании "семья".

Так почему ж я должна согласиться с требованиями лгбт.

что публичные личности спокойно позволяют себе как оскорбительные выражения относительно ЛГБТ

не только лгбт, но и просто тех кто им не нравится, так что с этим не сюда.

Летто Фейхтвангер,

Гей хочет, чтобы его и его партнёра не выпихивали их съемной квартиры потому, что у них одна кровать (дискриминация на почве ориентации, ага). Тоже самое насчет работы.

если я сдаю квартиру могу выпихнуть кого и когда угодно, без объяснения причин. Типа рожа не нравится. Дискриминация на почве рожи некрасивой, ага.

когда она уже сто лет ими не является.

она либо является, либо нет хоть сто, хоть тыщу лет.

чтобы вообще появилось такое понятие, как убийство на почве гомофобии.

чем отличается от просто убийства?

ей хочет, чтобы продавались гей-журналы и гей-фильмы в тех самых специализированных местах, где они продаются, чтобы их не запрещали (кому они блин мешают?)

мой знакомый гей покупает это все без проблем.

Гей хочет, чтобы любое высказывание о гомосексуальности в нейтральном или положительном ключе (Аня с Катей много лет вместе, такая счастливая семья) не воспринималось как пропаганда, за которую надо платить штраф.

такого нет и даже нет согласно новому закону.

чтобы их с партнером союз был узаконен

по морально-этическим нормам сложившимся в обществе-это не возможно как и усыновление.

[татута]

imare*, ок, а если в паре м+ж мужчина или женщина из-за проблем здоровья не могут естественным путем зачать ребенка?

[татута]

imare*, ок, а если в паре м+ж мужчина или женщина из-за проблем здоровья не могут естественным путем зачать ребенка?

[trarames]

татута, если вас интересует моё мнение на счет ЭКО, то я против этого вообще.
Но понятно же, что общество в большинстве своем не одобряет нетрадиционные пары, а к детям в мж семьях даже с искуственным оплодотворением отношение лучше.

[Элми Ди]

Это что ж если я захочу написать гомофобскую статью, мне запретят. Не будет ли это ущемлением моего права на свободу слова?

будет. если запретят. но ЛГБТ, по крайней мере, российские активисты, не требуют тотального запрещения негативных отзывов и статей. ив моем комментарии об этом не было ни слова.

Гей-парад, оскорбляет мои чувства, а религиозных людей так вообще в ужас приводит.

Вы имеете право отвернуться и не смотреть, но не имеете права его запрещать; а вас никто не может заставить на него смотреть. Мои чувства оскорбляют сосущиеся в метро парочки, например. Или люди, выгуливающие собак (я терпеть не могу собак).

Это как в алтаре насрать.
Гей-парады в церквях не проводятся, а улицы города принадлежат всем его жителям.

гей-семья так же для меня не приемлема, особенно в понимании "семья"

вас никто не заставляет в эту гей-семью вступать. на этом ваша свобода заканчивается, так как начинает ущемлять свободу других людей.
поймите, для кого-то неприемлемо сожительство без регистрации, для кого-то аборты, кто-то терпеть не может детей, пластические операции, религиозные обряды и российское кино. но ваша конституционная свобода заключается лишь в том, что вы имеете право на это не смотреть, имеете право это осуждать и имеете право этим не заниматься. запретить это кому бы то ни было, запретить об этом говорить, запретить людям устроить парад собачников, родителей, христиан и так далее вы не можете.
вот и все.

[Argentum vivum]

Элми Ди,

не требуют тотального запрещения негативных отзывов и статей

я к тому, что если отошения общества в целом негативное, откуда взяться положительным отзывам?

улицы города принадлежат всем его жителям.

проблема в том, что 90% против проведения подобного действа на улицах города. И что значит отвернись и несмотри?Для кого тогда акция? для геев, так они и так все о лгбт знают. Задача как раз, чтобы все посмотрели и одобрили. А не одобряют и все заканчивается избиением.

не можете.
вот и все.

не согласна. Нечто подовное было с ношением хиджабов во франции. Вроде права ни чьи не задеты, не нравится не смотри. Тем не менее во Фр не принят такой дресс-код, т.к. страна европейская, христианская. И таки запретили.

В моей странее гомосексуализм неприемлем не по правовым а по религиозно-культурно-моральным-историческим причинам. Так что официального разрешения не будет.

[Элми Ди]

я к тому, что если отошения общества в целом негативное, откуда взяться положительным отзывам?

между прочим, вовсе не на 90 процентов оно негативное. плюс к тому, приведу данные Левада-центра:
Гомофобия в российском обществе чаще всего встречается среди мужчин, респондентов старшего возраста (старше 55 лет), со средним образованием, низким уровнем доходов. … Толерантность к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации и понимание их проблем проявляют больше женщины, молодые россияне (18-39 лет), более образованные и состоятельные респонденты. … Чаще других считают гомосексуальность болезнью, требующей врачебного вмешательства, и что гомосексуалов следует изолировать от общества, респонденты старше 40 лет, лица с образованием средним и ниже среднего, низким уровнем доходов и жители сёл — то есть категории граждан, сохраняющие инерцию советского мышления» - полагаю, среди журналистов гомофобов меньше.

проблема в том, что 90% против проведения подобного действа на улицах города

вовсе не 90, как я уже написала выше.

Для кого тогда акция?

во-первых, для того, чтобы наконец начало соблюдаться право граждан на свободу собраний и демонстраций.
во-вторых, вернемся к борьбе за права, например, женщин. как вы думаете, сколько процентов одобряло их протесты?

Вроде права ни чьи не задеты, не нравится не смотри. Тем не менее во Фр не принят такой дресс-код, т.к. страна европейская, христианская. И таки запретили.

И вы это одобряете? Я, например, считаю это таким же нарушением прав человека, как и запрет ЛГБТ-мероприятий.

В моей странее гомосексуализм неприемлем не по правовым а по религиозно-культурно-моральным-историческим причинам.

Когда-то по таким же причинам были запрещены межрасовые браки (в Америке), разводы, аборты, гражданские браки и многое другое. Нормы должны меняться вслед за обществом, а не тянуть его назад. Что и происходит во всем цивилизованном мире; что произойдет и в России рано или поздно.

[Элми Ди]

*перечитала*

В моей странее гомосексуализм неприемлем

окей, и куда деваться гомосексуалистом из "вашей" страны?)))

[Argentum vivum]

Элми Ди,

вернемся к борьбе за права, например, женщин. как вы думаете, сколько процентов одобряло их протесты?

на их протесты в общем-то все опять таки класть хотели, а права женщинам дали как только появилась необходимость дешевую рабочую силу к станку поставить.

И вы это одобряете? Я, например, считаю это таким же нарушением прав человека, как и запрет ЛГБТ-мероприятий.

одобряю чуть более чем полностью.

Нормы должны меняться вслед за обществом

само собой, но не надо через колно ломать эти нормы

окей, и куда деваться гомосексуалистом из "вашей" страны?)))

во-первых кавычки неуместны. Либо принять нормы общества, которое судя по вашей цитате и так благосклонно к лгбт, либо скатертью дорога. Силой тут никого не держат.

[The Phantom]

СМИ., как ни парадоксально, но однополый союз в Израиле заключить можно. гражданский, естессно. и он признается. я не знаю технических деталей, но знаю, что это так)) и два аспекта знаю точно: 1. зарегистрировав отношения, однополая пара (м+м и ж+ж) получает в банке те же льготы, что и любая другая семья. 2. если регистрируется пара ж+ж, то первый ребенок (искусственное оплодотворение до результата) - бесплатно. как обстоят дела с детьми в парах м+м я не в курсах)) в любом случае, браки заключаются и признаются))

[trarames]

Кто считает, что гомосексуализм естественнен?
Зачем геям гей-парады? Клубов недостаточно, которых и так немало?

[Solet SerCro]

imare*, чувак, ты не поверишь, но на 5 году гражданского брака начинаешь ценить не клубы, а гарантию, что за твою жизнь будет отвечать партнер, случись чего, а не его родня. Где это решать, в клубе? Я там вообще ни разу не был.

[trarames]

Solet SerCro, а парады мужиков стрингах непременно эти права помогут получить чтоли?