[4aika]

Человеческая натура не перестанет меня удивлять.
Возможно, вы уже читали о массовых отравлениях в Иркутске. Если нет - более 60 человек отравилось косметическим средством для ванн «Боярышник», который производители сделали не на этаноле (как всегда), а на метаноле. meduza.io/feature/2016/12/19/massovoe-otravleni...

И вдруг у меня в ленте начали мелькать мнения, подобные этому:




Из этого вытекает следующий вопрос:

Вопрос: Массовое отравление в Иркутске - это

1. естесственный отбор, а люди биомусор		213	(47.54%)
2. другое мнение, высказанное в комментариях		235	(52.46%)
Всего:		448

@темы: Общение: новости, Общение: происшествия

Comments

[ещё кофе?]

ЗАЙЧИШКА, а я все еще считаю, что когда благополучные девочки из хороших семей рассуждают что такое дно и как туда можно НЕ попасть, если сильно захотеть, то это лол, и они плохо развивали мозги в своих хороших школах и престижных вузах.
ну и еще, что вы читали жопой, раз до вас так ничего и не дошло. попробуйте перечитать.
на личность влияет не профессия, а уровень жизни, если что. вдруг поможет.

[ЗАЙЧИШКА]

ещё кофе?, лол, это когда вы судите по аватарке, не зная человека и его жизнь. У вас третий глаз на хорошие благополучные семьи?

Про уровень жизни... жопой читаете вы, судя по всему. Если я вдруг захочу вина и водки - я куплю Кьянти и Финляндию (к примеру), а никак не Изабеллу и настойку боярышника. Если у меня нет денег на норм алкоголь, я его тупо покупать не буду. При чём тут уровень жизни? Тут именно всё дерьмо в мозгах и психике человека. Если у чела горят трубы и он заливает их боярышником - это дно, да.
Есть куча народа, которые живут на те же 10 штук и не спиваются, прикиньте!
Вы алкоголизм оправдываете?

[Питер Меркель]

ох лол, единственное, что меня отличает от стоящих в очереди за боярышником - то, что я совсем, вообще не пью. а сформировало меня такую на 99% отчим-бухарик. и я обитаю в идеально-справедливом мире, потому что на 1046 % уверена, что ни через двадцать, ни через тридцать лет не возьму в руки ни боярышник, ни другой какой алкоголь, опять же благодаря отчиму.
и зарплата у меня в полтора раза больше десятитыщ, ни кофеен, ни маффинов не знаю.
а сталингулаг полную хуйню написал
а у меня бомбануло

[Анна Роддик]

Если я вдруг захочу вина и водки - я куплю Кьянти и Финляндию (к примеру), а никак не Изабеллу и настойку боярышника. Если у меня нет денег на норм алкоголь, я его тупо покупать не буду.

блин, а вы алкоголик? вы серьезно думаете, что человек с зависимостью думает "а не купит ли мне кьянти и финляндию. хотя погодите, у меня нет денег, посижу-ка я сегодня на кефире"

[Яна Эвноя]

Биомусор. Я так маме примерно сказала, когда мы обсуждали это. Нет денег на качественный алко (хотя где инфа 146%, что и его не подделают?), покупай "штучки", травись и умирай. Пардон, камменты не читала. Отравиться насмерть может и обычный человек, и не только бухлом; но вот такой шлак, как алкоты в Иркутске, сам себя в могилу загоняет специально.

[ЗАЙЧИШКА]

Анна Роддик, омг. Я вообще-то всё время про алкашей и писала. Если человек лакает всё подряд, что горит - он алкоголик. Где я писала что-то другое? Я изначально была за позицию про естественный отбор. Зачем пить то, что для этого не предназначено?

[.ariel]

не считаю людей биомусором, но они сами виноваты, что пили то, что для этого не предназначено. производителя к ответственности, но не за смерти, а за несоответствие фактического состава и состава на упаковке.
по поводу алкоголизма. нищета и плохие условия жизни совсем не обязательно означают, что человек станет алкоголиком. и зп в 10000 и иркутский край тут не аргумент имхо. знаю много людей, которые бедные, но не спиваются.(люди из маленького города в Украине, вряд ли соц.условия лучше иркутского края, депрессуха еще та) и знаю людей, которые пусть и от Джека Дениэлса но зависимы и соответственно больны алкоголизмом. все очень индивидуально и зависит от человека, устойчивости его психики и мм внутреннего стержня что ли. говорю как человек, выросший с пьющим отцом, который был известным программером в городе, и хорошо зарабатывал. и уж тем более мне дико читать что все алкоголики априори убийцы и так далее. моему папе его алкоголизм не мешал любить меня и сестру и стараться поставить нас на ноги, как он мог. да, человек со временем неизбежно опускается, но это не делает его плохим. больным да, плохим нет.

[Stregoika]

Если эта дрянь и правда была опасна для применения по инструкции, нарушена технология и т.д, то производителя нужно наказать. В противном случае - не за что.
Да и не так все плохо - траванувшиеся умерли быстро, а не заставили свои семьи долго за собой ухаживать и не мучили своих близких, которых они и без того сделали несчастными.
А цены на алкоголь должны быть такими, чтобы среднего достатка человек не мог себе его позволить, кроме как по великим праздникам, и попутно жестко прикрыть всю кустарщину. Жаль, что это недостижимо, и опять получится "конец совка" или "сухой закон"(((

[Анна Роддик]

ЗАЙЧИШКА,

Если человек лакает всё подряд, что горит - он алкоголик.

Зачем пить то, что для этого не предназначено?

потому что он алкоголик (вестимо)

просто вы так рассуждаете

Если я вдруг захочу вина и водки - я куплю Кьянти и Финляндию (к примеру), а никак не Изабеллу и настойку боярышника. Если у меня нет денег на норм алкоголь, я его тупо покупать не буду. При чём тут уровень жизни?

я даже не знаю, как к этому сочному комментарию подступиться. при том, что люди, которые зарабатывают 6000 рублей не знают что такое Кьянти и Финляндия? Потому что они не знают, что такое вермут, но зато знают, что такое спирт и самогон? потому что это вы знаете, что вам захочется кьянти и финляндии, а алкоголик просто хочет выпить на те деньги, что у него остались (если остались) и есть возможность купить чекушку за 60 рублей или боярышник за сколько-то там (но это практически чистый спирт, его можно разводить еще двести тысяч раз). вы так рассуждаете, как будто вы можете с экспертной точки зрения сказать, как на самом деле должен думать алкоголик из Иркутска. поэтому я и спрашиваю - вы алкоголик, чтобы так рассуждать? потому что ваш коммент звучит как издевка, или вы в серьез думаете, что алкоголики с зп в 6000 рублей думают о водке Финляндия (а еще о старбаксе, тамблерах и макбуках, ага) и покупают боярышник, просто когда им не хватает на эту водку Финляндия?

уровень жизни, о котором говорилось это не то, что в прошлом месяце вы получили 50к, а в этом вам урезали до 40 и вы не стали покупать себе кьянти. А общая ситуация в вашей жизни, ваш социальный статус/уровень, если хотите. и именно он-то и при том

[Немилая]

а в итоге показательная порка видимо будет продавцов (и не факт, что именно у него купили)которые торговали или у которых в магазине был этот товар, замечательно, воообще, каким образом продавец в магазине может и должен проверять состав содержимого и этикетку, это ж не наркота где за хранение и сбыт статья ук, уже 12 человек задержали...

[Анна Роддик]

.ariel, да никто не говорит, что все с зп 10к и в иркутске алкаши. но вы же понимаете, что есть люди, которые ближе к проблемам алкоголя, почему в деревнях в россии, например, люди спиваются - да вот именно потому.

[Margi Sirin]

что за ад выкладывать чужой пост? Это дайри или холиварка?

Производители виноваты потому, что вводят в заблуждение простых пользователей относительно состава.
Потравившиеся виноваты потому, что нечего в рот тянуть что попало.

Называть биомусором или просто не жалеть - вопрос терминологии и жесткости человека,кмк смысл в целом не меняется.

[ЗАЙЧИШКА]

Анна Роддик, вообще, если вы будете читать внимательнее, а не выхватывать из контекста, то поймёте, что мой первый комментарий был про статью, где написано, что все люди с зп 10000р. бухают боярышник. Или когда-нибудь обязательно будут это делать. Далее был коммент ещё кофе? про девочек из благополучных семей (связь тут пиздец, но опустим), вот на него я далее и ответила. Что даже если у меня не будет денег - боярышник я херачить не буду. Всё. Что вам ещё не понятно?

[.ariel]

Анна Роддик, ну тут не могу не согласиться конечно

[ещё кофе?]

ЗАЙЧИШКА, я оправдываю слабость человеческую. уровень жизни при чем? смотрите, а если ты родился в деревне в семье, где все пили, пью и будут пить? выйдет ли из теья модная телочка, ко орая с высоты своего социального статуса будет рассказывать, какие все биомусор, кто не она? вряд ли. есть объективно хуевые изначально условия жизни, и либо вы их не видели, поэтому их нет, что говорит эмм, ну ладно, пусть об отчутствии такого жизненного опыта а не о тупости, либо видели, но считаете, что добиться все равно можно, что говорит о том же самом, либо видели, выбрались из этого, и спешите об этом проорать и плюнуть в сторону того, кто не смог, что чуть ли не худший вариант.
я не понимаю просто как в голову человека может прийти мысль, что он может решать кто тут биомусор и кому жить, а кому сдохнуть? на каком блядь основании? на таком что он не родился в семье, из которой его в 12 лет авглнали на дорогу работать проституткой, чтобы зарабатывала родителям на водку(тру стори)? не могу найти его заслугу в этом и право судить того, кому повезло в этой жизни меньше.

Яна Эвноя, а вы не биомусор? почему?

[Питер Меркель]

Но для того, чтобы стать алкоголиком, нужно 1) найти деньги 2) купить алкоголь 3) выпить его 4) повторить пункты 1-3 неоднократно, чтобы выработать у себя зависимость. Все это люди делают сознательно и ещё в трезвом уме. Сами выбирают такой путь и следуют ему. Какими бы не были при этом внешние обстоятельства, пить или не пить - это выбор.
Алкоголизм - это не та вещь, от которой "никто не застрахован". Тут все предельно просто: пьешь - будешь алкоголиком, не пьешь - не будешь.
Я не могу сочувствовать этим людям, потому что не могу примерить эту ситуацию на себя. Даже представить себе не могу обстоятельства, при которых я беру бутылку с надписью "опасно" и выпиваю её содержимое. Ну кроме единственного исключения - мне вдруг захотелось умереть. Так что я предполагаю, что умершие люди именно такого результата и добивались. И я поздравляю их с успехом.

Алкоголь не является естественной потребностью человека. Человек становится алкоголиком тогда, когда ему хочется чего то забыть, от чего то спрятатся или ему просто больше нечего делать. Вот приходит человек домой после работы, сел перед телевизором - ну смотрит и пьёт. Постепенно втягиваясь.
Бывает конечно и так, что у человека трагедия и он начинает пить(кстати интересно было бы узнать процент таких среди всех людей подверженных алкоголизму). Но это тоже выбор человека - забывать можно по разному.

плюс миллион
поэтому мне их совсем не жаль
но тем не менее, производитель виноват в том, что не указал на этикетке настоящий состав

[.Джесс.]

Анна Роддик, разрешите, я продолжу ваш логический ряд?
Алкоголик из Иркутска не может себе позволить нормальный алкоголь, покупает бытовую химию или там пену для ванн, не суть, выпивает и травится - виноват не он, виноваты производители. Что с него взять, он больной человек и не пить не может, у него такие условия жизни в этойстране.
Педофил может позволить себе изнасиловать ребёнка, если ребёнок отобьётся и случайно пырнёт педофила ножичком - виноват ребёнок? Что с педофила взять, он больной человек и не насиловать детей не может, у него такие условия жизни в этойстране.
Шизофреник может себе позволить кидаться с ножом на прохожего, если прохожий отобьётся и случайно пырнёт шизофреника его же ножичком - виноват прохожий? Что с шизофреника взять, он больной человек и не кидаться на людей не может, у него такие условия жизни в этойстране.

Так, по-вашему?

[Анна Роддик]

Далее был коммент ещё кофе? про девочек из благополучных семей (связь тут пиздец, но опустим), вот на него я далее и ответила. Что даже если у меня не будет денег - боярышник я херачить не буду. Всё.

блдь. вы как-то не тем местом либо читаете, либо думаете. я повторю вопрос
вы алкоголик? так вот если нет, и так понятно, что вы не будете хуярить боярышник. к чему примеры из вашей жизни и ценные вставки про "ну я же не буду хуярить боярышник".
а алкоголик, независимо от достатка, при наличии определенных обстоятельств может и боярышника хлебнуть.
а вы тут все примеры перекрываете своим ценным мнением
это как если бы в тред про расизм против черных пришла бы вы, белая и сказала "хуй знает, вы черные какие-то ебанутые, вот меня же не ущемляют, чего вы тут обсуждаете". вы не будете херачить боярышник, а АЛКОГОЛИК будет. Всё. и я в ахуе, что вы искренне удивляетесь, будто это возможно

[.ariel]

.Джесс., омг, а вы не видите разницу? в одном случае вред окружающим и самозащита, во втором вред только себе (изначально) и нарушение закона со стороны производителя?

[ЗАЙЧИШКА]

ещё кофе?,

выйдет ли из теья модная телочка,

вряд ли. Но совершенно не обязательно выйдет алкоголик.

[Your Song]

Офтопом: вспомнилось, как я просила официанта в довольно дорогом одесском ресторане посоветовать, что лучше заказать, и упомянула, что я не пью. Он таааааак удивился: "Как это - отдыхать и не пить?"
И такое отношение к алкоголю не только в Украине и России. Разве мало бухают в тех же Штатах? В Корее, Японии попойка после работы вообще едва ли не входит в служебные обязанности, и бухают люди очень жестко, вплоть до того, что потом на улицах десятками валяются упившиеся саларимены. Это мировоззрение такое: без алкоголя нет отдыха, нет расслабона, нет веселья. С этой точки зрения иркутские погибшие отличаются от завсегдатаев того же одесского ресторана или японских "белых воротничков" только тем, что денег у них в разы меньше, равно как и способов "расслабиться".
С моей точки зрения, положительные эмоции можно получить многими другими способами, помимо алкоголя. В том числе - куда менее затратными и (или) вредными для организма. Но если человек вырос в среде, где отдыхать = бухать, он со значительной долей вероятности не пойдет в театр, не станет гулять по парку и любоваться природой, не займется посткроссингом (и не станет смотреть смешные видосы с корейскими айдолами, как я, например). Он будет бухать - тем, на что хватит денег.
Понятное дело, взрослые люди сами отвечают за себя и свои решения. Но вектор их характеру, образу мышления и жизни, поведенческим механизмам задается с детства: семьей (отец с пивасом, если не чем пожестче), культурой ("Ирония судьбы" - нежно люблю ее, но… таки "надо меньше пить"), общественными установками ("ну чо это ты не пойдешь бухать, как лох").
Я не против алкоголя как явления, если что. В компании - с подругами или на празднике - иногда с удовольствием выпью бокал вкусного шампанского или вина. Однако не больше - не терплю ощущения опьянения, даже легкого. Но если бы я родилась в Иркутске, в семье той же медсестры... кто знает - может, и меня уводили бы из дискача пьяную и обоссавшуюся, потому что я с детства усвоила бы, что бухать - это чотко и круто.

А если по теме... людей жалко. С моей точки зрения, никакие люди не биомусор, это словечко действительно отдает нацизмом. Пить надо меньше, но людей все равно жалко.

[ЗАЙЧИШКА]

Анна Роддик,

а алкоголик, независимо от достатка, при наличии определенных обстоятельств может и боярышника хлебнуть.

он его хлебнёт, только если совсем опустится и у него не останется денег на Гленнморанж. Но тут действительно уже будут другие обстоятельства.

и я в ахуе, что вы искренне удивляетесь, будто это возможно

где вы увидели моё удивление?
Я очень давно знаю, что такое боярышник, я знаю, для чего его покупают в аптеках маргинальные личности. Меня это не удивляет, меня удивляет тот факт, что некоторые алкашей жалеют.

[Куна]

Мы-то кто такие, чтобы судить, кто биомусор, кто - нет.
Куда не плюнь, всё в белое пальто попадёшь...

[.ariel]

он его хлебнёт, только если совсем опустится и у него не останется денег на Гленнморанж. Но тут действительно уже будут другие обстоятельства.

извините, что влезаю, но кажется вы не видели алкоголиков

[ЗАЙЧИШКА]

.ariel, кажется, вы ставите диагноз по аватарке.

[evijuls]

При чем тут вообще рассуждения про алкоголиков? Здесь скооее уместны рассуждения об идиотах, которые не умеют читать. Ладно бы они водкой траванулись, но глушить то, что для этого не предназначено...бедные производители. Это как когда какой-то недалекий кидается под колеса, а виноват водитель.

[zlaya-zaya]

про алкоголизм могу рассуждать долго как ребенок, выросший с отцом-алкоголиком.
кто говорит про условия - это от человека зависит, знаю массу людей, которые несмотря на родителей-алкашей уехали в город из деревень и стали работать на нормальных работах, а кто и в своем поселке с кучей спивающихся соседей подрабатывает продажей овощей с огорода и не спивается.

[Your Song]

zlaya-zaya, эти люди оказались умнее и сильнее прочих, они молодцы. Но некоторым не так повезло с характером.

[zlaya-zaya]

Your Song, ну, еще от окружения зависит, вокруг алкоголика еще чаще всего созависимые, которые поощряют болезнь

[AlisaAfox]

Давайте все-таки начнём с того, что метанол запрещено использовать при производстве товаров для людей, он используется исключительно в промышленных целях (спасибо википедии). То есть даже пары метилового спирта, которые человек может вдохнуть при использовании некачественного антифриза, его содержащего, могут привести к отравлению.

Думаю, ни у кого нет сомнений, что в таком боярышнике лучше не купаться?..

Суть даже не в алкоголиках, которые, я уверена, и так умирают каждый день в огромном количестве, а в том, что если бы кому-то пришло в голову использовать флакончик по назначению, думаю, этот кто-то вполне мог бы пополнить списки пострадавших.

И какая ирония судьбы, что все пострадавшие отравились, употребляя эту отраву внутрь! Видимо, его действительно покупают только для того, чтобы бухать, и уж никак не для приёма ванны.