[4aika]

Человеческая натура не перестанет меня удивлять.
Возможно, вы уже читали о массовых отравлениях в Иркутске. Если нет - более 60 человек отравилось косметическим средством для ванн «Боярышник», который производители сделали не на этаноле (как всегда), а на метаноле. meduza.io/feature/2016/12/19/massovoe-otravleni...

И вдруг у меня в ленте начали мелькать мнения, подобные этому:




Из этого вытекает следующий вопрос:

Вопрос: Массовое отравление в Иркутске - это

1. естесственный отбор, а люди биомусор		213	(47.54%)
2. другое мнение, высказанное в комментариях		235	(52.46%)
Всего:		448

@темы: Общение: новости, Общение: происшествия

Comments

Entahl, забавно, потому что определение ВОЗ я как раз и привела. А Вы его и не признали. И ни слова не сказали против этого аргумента.

Многие заболевания не лечатся или лечатся одним каким-то способом, который давно не меняется. Что из этого следует?

Какие? Списком. Где не придумывались новые, более эффективные лекарства, не изобретались новые методы. Чтобы была полная стагнация и даже поиски лекарств не велись. Годов, наверное, с 40-х, чтобы репрезентативно.

В целом, спасибо, ответ я получила, для меня диалог исчерпан. Мы с вами не договоримся.

[ещё кофе?]

забыла котика приложить)

[Куна]

Entahl,

свысока указываете

"это совершенно верно", вау.

Кома - не заболевание, а состояние.
И с чего мы сравниваем людей в ясном сознании и в угнетённом?

С того, что вы говорите, ни от чего нельзя избавить против воли.
Я говорю, можно. Можно опухоль взять и вырезать насильно. Можно же? Человек пойдёт жить дальше в мир, а новую опухоль себе отрастить не сможет.
А алкоголику ничего нельзя вырезать насильно, потому что орган, отвечающий за приём алкоголя - его воля.

[Entahl]

Rabbit girl, кто вам сказал, что не признала? Вы говорили о том, что понятия болезни нет. Но оно есть.

И с чего вы взяли, что новых методов не разрабатывается? Вопрос активно пытаются решить.

Куна, насильно у дееспособного человека в ясном сознании удалить опухоль? Нет, нельзя.

[Куна]

Entahl,
Орган, отвечающий за болезнь, расположен в теле.
"Орган", отвечающий за решение принять алкоголь - это воля человека.

[Mughi]

Я говорю, можно. Можно опухоль взять и вырезать насильно. Можно же? Человек пойдёт жить дальше в мир, а новую опухоль себе отрастить не сможет.

Насильно? Хирург тебе подсовывает бумажку, где ты собственной рукой подписываешься под тем, что все добровольно и с согласия. Не подписал - никто не оперирует.
И да... опухоль вполне может отрасти снова. Может не в этом месте, а в другом. Так что - не панацея. Именно поэтому доброкачественные опухоли принято не трогать. Чтоб не провоцировать.

[Кеттарийская Чиффа]

Орган, отвечающий за болезнь, расположен в теле.

это мозг! В мозге формируется наркотическая зависимость.

[Кеттарийская Чиффа]

Куна, www.nanonewsnet.ru/news/2011/opisan-biokhimiche...
www.narkotiki.ru/50_1118.htm
narkodetox.ru/biochemistry
m.cyberleninka.ru/article/n/metody-diagnostiki-...

[Куна]

Mughi, но я вообще-то не об этом. Можно, нельзя. Выше уже написала, о чём. О том самом мозге, в котором, наряду с наркотической зависимостью, образуется ещё наша личность )

[Куна]

На самом деле нет здесь одного ответа, конечно. Его и в мире нет - однозначного такого. Потому и идут споры.

Я за то, что человек - это звучит гордо, у человека есть воля, у трезвого человека-алкоголика есть воля перед тем, как в новый день открыть бутылку и выпить, и этот выбор - всецело его выбор.

Я против того, что алкоголизм - это болезнь, лишающая воли и замещающая собой личность. Вот для тех, кому алкоголики сами ничего не решают, типа не при чём, бедняжки и жертвы, для тех они по сути и биомусор.

[Entahl]

Куна, раз психику нельзя пощупать, то её заболевания не нужно лечить и, вероятно, их вообще нет?
У вас такая логика получается.

[Entahl]

На самом деле нет здесь одного ответа, конечно. Его и в мире нет - однозначного такого.

Да есть ответ. Он содержится в МКБ-10 и DSM-V.

То, что в Джасте откуда-то возник разброс мнений, не меняет того, что в научном сообществе мнение сформулировано. Это не значит, что с ним согласны все специалисты, оно неизменно и прочее, но такого ни с одним заболеванием не бывает. В любом случае, есть официальная позиция медицинской науки.

[Кеттарийская Чиффа]

Куна, оооокай. Причины возникновения шизофрении не ясны, не выявлены. Шизофрения - не болезнь?

[Ay, Carmela]

Джаст не может прийти к консенсусу в комментиках, а потому алкоголизм болезнью не считать!
Постановлено Вседжастовской Организацией Здравоохуения ООО "Триум Воли".

[Томас]

Ay, Carmela, Вседжастовской Организацией Здравоохуения ООО "Триум Воли".
ору

[ещё кофе?]

жаст не может прийти к консенсусу в комментиках, а потому алкоголизм болезнью не считать!
Постановлено Вседжастовской Организацией Здравоохуения ООО "Триум Воли".

ура, товарищи!!

[Анна Роддик]

Ay, Carmela, я вас обожаю

[Бля-семпай]

Я без белого плаща постою в сторонке.
Здравствуйте, меня зовут Даша, и я из Иркутска.
И я прекрасно знаю тот район, в котором произошло вот это всё мракобесие. Это частный сектор, в котором контингент соответствует всем стереотипам. И да. Я, полагаю, сам закупался в том ларьке в бурные 16 лет, когда пил всё, что плохо лежит. В том числе стеклоочиститель и антифриз. Потому что я был панком и боролся с системой странными методами. И да, пил я это всё в компании олимпиадников по математике, в том числе с победителем всемирки. И мне прям интересно - мы теперь биомусор?..
И про то, что социальное окружение не слишком-то влияет. Когда ты подросток в районе, где все ходят поссать в туалет, в котором летом тебя ласково оглаживают по ногам опарыши, а зимой струя промерзает на лету, а вокруг пьют все - родители, братья, соседи, вообще ВСЕ, очень мать его сложно как-то не принять решение выпить. Это удается единицам. Сам я вовсе из благополучной семьи, но вот таких вот примеров у меня перед глазами масса, потому что Иркутск - это периферия, как бы я не любил свое дно, но оно таки дно. И да, часть из них осталась обычными людьми, которые раз в неделю собираются компанией выпить пива. А часть спилась, в том числе моя подруга детства, с которой мы в детстве орали, что НИКОГДА НИ КАПЛИ В РОТ НИ САНТИМЕТРА В ЖОПУ. А вот только она попробовала и сейчас бухает самогон самого низкого качества, а я в компании нормальное бухло.

А еще вопрос на засыпку - а вот до этой истории вы знали, что боярышник как-то применим в быту, кроме того, что его пьют алкаши. Я смутно подозревал, но вообще был не в курсе, что оно средство для принятия ванн. Всё, что я знал - его пьют алкаши/бомжи/панки/подростки-из-частных-секторов

[Кукса]

Анна Роддик, там далеко вы мне отвечали.. но я немного не это имела ввиду в своём комментарии.
я хотела подчеркнуть, что пищевые расстройства могут быть у каждого, потому что едят всех и у всех это базовая потребность - еда.
а принятие алкоголя, это не базовая потребность, это то, что человек выбирает осознанно.

[Анна Роддик]

Кукса, пищевые расстройства возникают не из-за еды как таковой, а из-за сдвига в психике. я даже больше скажу, человек страдающий от компульсивного переедания, например, зависим от еды и я могу предположить, что даже если он в жизни никогда не пил алкоголь, он уже будеи в группе риска, потому что он склонен к замещению потребностей (к ласке, к пониманию, к любви), неконтролируемым употреблением (то, что это в итоге еда, не так важно). не любой может стать жертвой пищевых расстройств, это болезни, которые имеют с едой как физиологической потребностью мало общего. они просто проявляется через отношения с едой
некоторые замещают свои потребности в понимании и любви (например) переносом всей своей жизни в виртуальный мир или игры, некоторые замещают что-то алкоголем, неконтролируемым шопингом или, как например больные окр, осоьыми ритуалами, без которых им начинает казаться, что их мир рушится.

да, это все разные вещи, но сравнение с пишевым расстройством я привела даже не в связи с причинами его появления (хотя и тут сходства очень много), а с тем, как к ним относятся в российском обществе "это все по дурости", "ты глупая что ли? зачем ты худеешь/ешь так много?", "перестань дурака валять" и так далее - вот частые фразы, которые может слышать человек, страдающий пищевым расстройством. у нас считается, что психические отклонения можно побороть силой мысли или усилием воли. как и депрессию, суицидальные настроение и да, многие формы зависимости.

[neks]

Бедные люди, в которых насильно залили этот боярышник( Мне их очень жаль.

[не-СТЕРЕО-тип]

Rabbit girl, рак простаты

Чтобы была полная стагнация и даже поиски лекарств не велись.

[Ольга Ку]

удивляет это подростковое кидание в крайности - либо человек сам решает, пить или не пить, и ничто на него не влияет, либо его зависимость решает за него всё. на деле это сумма слагаемых. у одних условия жизни и окружение больше располагают, к тому чтобы спиться, и другого меньше. есть исследования, что люди, которые чаще общаются с полными людьми, сами умеют высокие шансы потолстеть. конечно, самоконтроль и силу воли конкретного человека никто не отменял, но есть статистика.

люди, пишущие про всемогущую силу воли, никогда не имели целей или желаний, которых в силу лени, неорганизованности, отсутствия привычки и тому подобное, не могли достичь?

[Кукса]

Анна Роддик, теперь поняла вас

[it is raining somewhere else]

М, ну если человек ест или пьёт что-то, что в принципе есть или пить не положено, то сам он себе злобный Буратино о_о
Так можно и бензина наебнуть, стиральным порошком занюхав, а потом отправиться к праотцам.

Напоминает историю когда какая-то американка потребовала писать, что ли, на стиральных машинах, что в них нельзя мыть детей и домашних животных. А то видимо кто-то попробовал О_о Ну нельзя предсказать все пути человеческого ебанизма, почти на любой предмет можно самоубийственное применение найти.

[Анна Роддик]

it is raining somewhere else, так суть дела в том, что в составе был метиловый спирт. если бы средство использовалась по назначению, эффект от метилового спирта был бы примерно такой же

[Бля-семпай]

it is raining somewhere else, а ещё проблема в том, что боярышник никто по назначению не использовал никогда. Его смысл существования - обход продажи по акцизам
То есть люди покупали то, что они годами покупали для употребления внутрь, а внезапно попередохли

[девочка Ив]

Про "годами употребляли" чуть выше был хороший пример про перебегающих дорогу.

[Бля-семпай]

девочка Ив, только вот дороги предназначены для машин, а боярышник для пития, только формально его пить нельзя. Но именно, что формально

[девочка Ив]

Бля-семпай, на нем написано, для чего он предназначен.

К примеру, есть много мест, где люди постоянно переходят дорогу без перехода. Принято так там. И даже гаишники на это глаза закрывают. Там принято переходить, все переходят.

Но это не значит, что этот участок предназначен для перехода, а боярышник - для питья. Может, ножи тоже предназначены для того, чтоб их в людей втыкать? А хуй - чтобы насиловать (им же часто насилуют). Прямое назначение