[6lue6erry muffin]

Для вас позиция "я нормально отношусь к ЛГБТ, пусть живут, как хотят, но смотреть я на это не хочу (в искусстве или на улице, например)" - это толерантность или все-таки гомофобия? то есть когда у человека нет агрессии, но неприятие все равно присутствует.

про себя

для меня это ближе к гомофобии, наверное.
хорошо, конечно, что человек не испытывает агрессии к представителям ЛГБТ, но это скорее всего потому, что он(а) в принципе к агрессии не склонен(на) и пофиг на чужих людей в целом. а непонимание ЛГБТ для меня есть не-толерантность, потому что если ты толерантен, то тебя не будет напрягать появление представителей ЛГБТ. вот как-то так

интересны ваши точки зрения

Вопрос: что это ?

1. скорее толерантность		98	(23.11%)
2. скорее гомофобия		326	(76.89%)
Всего:		424

@темы: Общение: поговорим?

Comments

[.tomato jaws.]

ailin_larmorri, ну я считаю, что целоваться и тискать друг друга на улице или в общественных местах - это зашквар. делайте это за закрытыми дверями, так как это ваша личная и интимная жизнь. не понимаю желания демонстрировать любовь или сексуальные предпочтения на публике.

[OpheliacXX]

Интересно почему такое большое количество людей бесит проявление чувств на публике? чтобы сказала на это уточка психолог? 😆
Мне глубоко пофигу кто, какого пола и сколько целуется, покуда это происходит не со мной 🤷🏼♀

Живу в стране где абсолютно ровное отношение к лгбт, как и к гетеро, все ходят за ручки, устраивают пикники, обнимаются, короче ведут себя как нормальные влюблённые и не боятся негодования окружающих, это круто.
Прям питонятся на улице в основном гетеро подростки раз в сто лет, да и бог бы с ними, это скорее мило)

[6lue6erry muffin]

OpheliacXX,

Интересно почему такое большое количество людей бесит проявление чувств на публике? чтобы сказала на это уточка психолог?

вот мне тоже интересно, что за этим скрывается с точки зрения психологии

[korolevamirra]

Имхо, это из серии "нельзя быть немножко беременной". Чистая гомофобия, это она и есть.

[GolovastikSasha]

. Толерантность — это терпимость к чужим взглядам и самовыражению. Но не принуждение разделять эти взгляды или восхищаться ими. Пока человек не призывает к принудительному лечению/убийству/насилию над остальными, все ок.

[Anna Rashell]

конечно гомофобия
сказать "не люблю, когда люди целуются на людях" и отвернуться - ок. или просто отвернуться))
сказать "не люблю, когда люди целуются на людях, пусть прекращают" - уже не ок.
про всякое "ну пусть живут, но не показываются в фильмах" и говорить нечего, ну подставить туда любое другое понятие - белые женщины, например, я конечно ничего против не имею, но не хочу постоянно смотреть на них в искусстве. сколько можно их в фильмы пихать, пусть сидят по своим домам и не отсвечивают. это норм?
конечно же нет.

[Эйфория_]

Интересно почему такое большое количество людей бесит проявление чувств на публике?

+
А еще интересно, почему такое количество людей в первую очередь думает про какое-то избыточное и интимное проявление чувств? В посте же ничего такого не сказано. Да и интенсивность проявлений чувств никак не зависит от ориентации, почему вообще это всплывает в процессе обсуждения гомофобии?

А по вопросу из поста - да, гомофобия. Да, возможно у человека хватает мозгов и этики не быть категоричным и агрессивным, но внутри у него, мне кажется, однозначно есть гомофобия. Если бы человеку не нравилось просто смотреть на пару,

которая вылизывает друг другу лица на публике

, он бы просто сказал: "Я не люблю проявлений чувств на публике" и никаких лгбт не упоминал бы.

Еще в основном все зацепились за "на улице", но еще есть "в искусстве". Тут какие оправдания? "Ну я и фильмы/книги, в которых есть какие-то гетеро отношения не могу терпеть"?

[Анна Роддик]

гомофобия. потому что толерантность и терпимость это "мне все равно".
все, что "я не хочу на это смотреть" - это фобии. закрыть глаза и делать вид, что этого нет
и да, есть разница между "хочу на это смотреть" и "мне все равно". я не говорю, что всем должно быть приятно при виде определенных вещей. но по сути людям должно быть ЧХАТЬ на то, с кем там люди целуются и целуются ли вообще (в том числе общественном месте). серьезно

[OpheliacXX]

А еще интересно, почему такое количество людей в первую очередь думает про какое-то избыточное и интимное проявление чувств?

К тому же в РФ геи настолько зашуганы, что нон-стоп мониторят свои взгляды и движения на публике, чтоб не дай бог никто не подумал, что они пара. Что уж там говорить о каких-то обнимашках и тем более поцелуях, если в лучшем случае можно ходить как оловянные солдатики и молиться, чтобы никто ничего не подумал и не избил.
Предлагаю всем, кто "я не против, но пусть только дома проявляют чувства" представить себе мир, где они не могут коснуться рукой, посмотреть, обнять своего партнера на улице или даже у дверей своей квартиры вообще никогда или сказать о своим партнере в духе "мы с парнем ездили в Италию в прошлый отпуск" на учебе/работе не говоря уже о корпоративах. И нужно или выдумывать себе гетеронормативную пару, или притворяться одиночкой.

Мы не замечаем сколько раз в день мы берем за руку, чмокаем в щеку, гладим по плечу/голове, упоминаем в разговорах своего партнера.
И это ужасно жить в мире, где это негласно запрещено.

[zullax]

а потому что это в первую очередь интимная сторона каждой личности, и я в такие аспекты посвящена быть не хочу. мне все равно кто с кем спит, но зачем из этого делать показуху?

ну так ориентация - это не только держаться за ручку и целоваться на улице (хотя ничего страшного в этом нет при любой ориентации), это вообще-то и о том, чтобы проводить время вместе, отпуск там, выходные, делать совместные фоточки, и получается, что вот те, кто "не тыкайте мне в лицо вашу ориентацию" - этим людям также неприятно смотреть отпускные фоточки знакомых, которым важно поделить приятными моментами.
Это лишь один из миллиона примеров, когда наши отношения вылазят на поверхность.

[6lue6erry muffin]

Эйфория_,

интересно, почему такое количество людей в первую очередь думает про какое-то избыточное и интимное проявление чувств?

вот да, это тоже вопросик к психологу)))

Если бы человеку не нравилось просто смотреть на пару, которая вылизывает друг другу лица на публике, он бы просто сказал: "Я не люблю проявлений чувств на публике" и никаких лгбт не упоминал бы.

вообще, тема лгбт всплыла в разговоре, потому что собеседник рассказал, как ушел со спектакля, в котором, по его словам, сделали слишком большой акцент на гомосексуальных отношениях. я сказала, что он не толерантен, на мой взгляд.

[грустная кабачковая клепсидра]

мир, где они не могут коснуться рукой, посмотреть, обнять своего партнера на улице или даже у дверей своей квартиры вообще никогда или сказать о своим партнере в духе "мы с парнем ездили в Италию в прошлый отпуск" на учебе/работе не говоря уже о корпоративах

Так а никто из тех, кто сказал что "это не гомофобия", не говорил про держаться за руку/обнять/поцеловать/что угодно еще в рамках когда это не начинает быть похожим на порно и какие-то дофига интимные штуки. Тут все высказались именно про "есть лицо", за чем некоторым неприятно наблюдать вне зависимости от того, какая там пара.

[6lue6erry muffin]

av_orange,

Представленность гомосексуальных отношений в искусстве - это важный момент для развития толерантности в обществе. Если тема гомосексуальности перестанет быть табу, к ней не будет нездорового интереса. Если человеку нравятся люди одного с ним пола - он себя будет чувствовать в безопасности, не скрывая свои отношения.

да, я тоже считаю, что толерантность надо развивать. менять общественную точку зрения.

Frigg de Lutz,

концепция толерантности - это тоже гомофобия отчасти, если не рассматривать, что фобия - это вообще из психологии. Толерантность - это когда какую-то неведомую хуйню "признаешь", мол "ну ладно, пусть будет". Кто дал тебе это право решать? Кто определяет что принимается автоматически, а что у нас "неведомая хуйня"?

интересная позиция, я в таком ключе раньше не думала о толерантности)
получается, что толерантность, это как доброжелательный сексизм, что ли...
в общем, да, не нам судить других людей, даже если мы хотим заявить что они нормальны.

[нож.]

грустная кабачковая клепсидра,

Так а никто из тех, кто сказал что "это не гомофобия", не говорил про держаться за руку/обнять/поцеловать/что угодно еще в рамках когда это не начинает быть похожим на порно и какие-то дофига интимные штуки. Тут все высказались именно про "есть лицо"

нооооо в стартовом посте вообще ни слова не было про порно и "есть лицо", почему многие сразу представили себе именно это?

вообще какое-то общее место в этом есть, довольно распространенный аргумент в духе "ой, ну если ЭТИМ дать права, то они сразу начнут вылизывать друг другу гланды и ебаться прям у меня дома!" - што, почему, откуда люди это берут вообще?

[грустная кабачковая клепсидра]

нож., ой, ну если ЭТИМ дать права, то они сразу начнут вылизывать друг другу гланды и ебаться прям у меня дома!
лол, вы это по аватарке или как-то по моим коментам решили что я так думаю или что? откуда вы это взяли?

нооооо в стартовом посте вообще ни слова не было про порно и "есть лицо", почему многие сразу представили себе именно это?
Я себе ничего не представляла, просто обозначила что вот это мне ок (легкие поцелуи, руки, обнимашки, вотэва), а вот это не ок. Вне зависимости от пола. Всё. А оказывается что я из-за этого гомофоб, гетерофоб и вообще мне надо к психологу потому что я не люблю смотреть на чьи-то бурные чувства. Ну такое)

[нож.]

грустная кабачковая клепсидра, это уже было лирическое отступление, не к вам конкретно обращенное, сорри)

А оказывается что я из-за этого гомофоб, гетерофоб и вообще мне надо к психологу потому что я не люблю смотреть на чьи-то бурные чувства. Ну такое)

ну просто вопрос-то вроде был в другом, не про бурное проявление чувств на публике))

[vowel]

6lue6erry muffin
потому что собеседник рассказал, как ушел со спектакля, в котором, по его словам, сделали слишком большой акцент на гомосексуальных отношениях
А вот тут я не уверена. Возможно, человеку просто эта тема неинтересна или актеры переигрывали, что теперь сидеть и смотреть на это? Мне как-то подарили билеты на спектакль, я с радостью пошла, а он оказался на еврейскую тему. Я совершенно нормально отношусь к евреям, но местечковой культуры у меня пережор, а спектакль еще такой длинный оказался, что с последней трети я ушла.

[Frigg de Lutz]

получается, что толерантность, это как доброжелательный сексизм

именно! факт инаковости из толерантности никуда не уходит, поэтому от дискурса толерантности уже практически все отказались (ну кроме третьих стран, где ЛГБТ все еще проблема)

[6lue6erry muffin]

vowel, нет, в разговоре было четко понятно, что ушел именно из-за неприятия ЛГБТ, и потом еще добавил, что "нормально отношусь к ЛГБТ, пусть живут, как хотят, но смотреть я на это не хочу"

[6lue6erry muffin]

Frigg de Lutz,

кроме третьих стран, где ЛГБТ все еще проблема

ну да, это как раз про нас((

[GolovastikSasha]

6lue6erry muffin, ну так это и есть толерантность. Он принял, что этот спектакль не для него и ушел. Не начал орать на весь зал, что это не ок, не начал писать в книгу жалоб или ещё как-то публично выражать недовольство. Чувак понял, что ему не нравится и ушел.

GolovastikSasha, нет, это просто неагрессивность, но не толерантность

Например, если мужик скажет «не хочу работать в бабском коллективе» и уволится, то это все ещё сексизм, даже если он вот так мирно ушёл)

[GolovastikSasha]

Queen Arizona, ну толерантность это же терпимость. Терпеть и разделять разные вещи. Я терплю боль, но это не значит, что я хочу боли. Ну камон...

[GolovastikSasha]

Queen Arizona, ещё раз измените свой комент или уже можно отвечать?
Если он это скажет сам себе и напишет заявление в отделе кадров с формулировкой "по собственному желанию", то это толерантность к женскому полу, они его бесят, но он понимает, что это его проблема и уходит - терпит.

GolovastikSasha,
Нет, не совсем так, внутреннее убеждения против геев это уже гомофобия, а против женщин - сексизм. Можно по разному это проявлять в зависимости от воспитания, но суть от этого не поменяется.

«Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство.» (с)

ещё раз измените свой комент или уже можно отвечать?
Разрешаю)

[GolovastikSasha]

Queen Arizona, это вы на каком форуме прочитали? Толковый словарь даёт другое определение

GolovastikSasha, в википедии.
Здравый смысл с ним солидарен)

[6lue6erry muffin]

Queen Arizona,

Можно по разному это проявлять в зависимости от воспитания, но суть от этого не поменяется.

+++

GolovastikSasha,

Он принял, что этот спектакль не для него и ушел. Не начал орать на весь зал, что это не ок, не начал писать в книгу жалоб или ещё как-то публично выражать недовольство.

ну да, потому что он не агрессивного склада человек) плюс, что изменится, если он напишет в книгу жалоб? спектакль все равно не отменят)

[GolovastikSasha]

Queen Arizona, подмена понятий, но ладно, буду толерантна к вам (согласно официальному толкованию)))))))

[Юсла]

zullax,

получается, что вот те, кто "не тыкайте мне в лицо вашу ориентацию" - этим людям также неприятно смотреть отпускные фоточки знакомых, которым важно поделить приятными моментами.

это скорее про личную жизнь в общем. зачем мне знать что-то про незнакомых людей