[6lue6erry muffin]

Для вас позиция "я нормально отношусь к ЛГБТ, пусть живут, как хотят, но смотреть я на это не хочу (в искусстве или на улице, например)" - это толерантность или все-таки гомофобия? то есть когда у человека нет агрессии, но неприятие все равно присутствует.

про себя

для меня это ближе к гомофобии, наверное.
хорошо, конечно, что человек не испытывает агрессии к представителям ЛГБТ, но это скорее всего потому, что он(а) в принципе к агрессии не склонен(на) и пофиг на чужих людей в целом. а непонимание ЛГБТ для меня есть не-толерантность, потому что если ты толерантен, то тебя не будет напрягать появление представителей ЛГБТ. вот как-то так

интересны ваши точки зрения

Вопрос: что это ?

1. скорее толерантность		98	(23.11%)
2. скорее гомофобия		326	(76.89%)
Всего:		424

@темы: Общение: поговорим?

Comments

[zullax]

Юсла, ну понятно, что фоточки вам показывают знакомые люди - да хоть коллеги.

Но вообще личная жизнь всплывает регулярно, тут уже правильно сказали, что в течение дня мы далеко не всегда это отслеживаем - это и возможность упомянуть близкого человека (в статусе партнера, жены/мужа, девушки/молодого человека), и чтобы вас после работы встретил ваш партнер и чмокнул в щеку, после чего вы спокойно и без страха и опасения осуждения (в т.ч.завтра на работе) пошли бы гулять, в кино, в ресторан, и возможность с теми же коллегами за обедом рассказать о планах на выходные ну например у нас на работе есть такая практика - болтать с коллегами в т.ч.о семье, это возможность в больнице спокойно сказать, что хочешь попасть в реанимацию к партнеру.
И чтобы в каждом из этих случаев в спину не летело "зачем демонстрировать свою эту ориентацию".


Ну а если вы вообще не готовы воспринимать информацию о чужой личной жизни, тогда вам, определенно, очень сложно находиться в обществе, потому что на улице, на работе, в университете, в кино, вы постоянно окружены людьми, которые обсуждают свою личную жизнь, демонстрируют ее, делают что-то для ее поддержания.

[Юсла]

zullax, абсолютно нормально когда личная информация всплывает в диалогах в повседневной жизни. и учить наше общество не реагировать на ЛГБТ негативно конечно нужно, каждый человек имеет права самостоятельного выбора. мне не нравиться когда об этом трубят на каждом углу, делая из ориентации культ. хотя надо то просто привыкнуть что все мы разные и научиться быть терпимыми к любым проявлениям, а тем более к уважению чужого мнения и выбора) уже не первый тред на джасте сводиться к обвинениям и претензиям лишь оттого, что многие не могут понять и принять чужую точку зрения. о какой толерантности к нетрадиционной ориентации вообще можно говорить в таком обществе)

[zullax]

Юсла, ну вот что такое это "трубят"?
т.е.если в последние 10 лет видимость ЛГБТ повысилась - это трубят? посмотрите только, часть людей позволяют себе теперь и на улице за руку открыто ходить (иногда, очень редко, но позволяют), в сериалах стала появляться нормальная репрезентация ЛГБТ-отношений (а не только стереотипы воспроизводятся), и некоторые публичные личности решаются сделать каминг-аут... вот же ж раструбили по всему свету!
а вот то, что предыдущие дохулион лет у нас были книги, фильмы, музыкальные произведения преимущственно (в 99% случаев) о гетеросексуальных отношениях - это не трубят? то, что детям с детства говорят только о том, что есть одна опция (мальчику найти жену, девочке - мужа)- это не трубят? Вырезание гомосексуальных сцен из фильма про Элтона Джона - это не трубят?

[Voodoo Child.]

Считаю гомофобией.

[Vinyl_Fairy]

Вот кстати насчет чрезмерного проявления чувств на публике-у меня в голове эти любители вылизывать друг другу гланды и тискать партнера за выпуклости и впуклости в людных местах прочно стоят рядом с эксгибиционистами

[Эйфория_]

К тому же в РФ геи настолько зашуганы, что нон-стоп мониторят свои взгляды и движения на публике, чтоб не дай бог никто не подумал, что они пара.

Вот да. Как будто сплошь и рядом излишне откровенные целующиеся геи, прямо видеть их уже нет сил, вот и невозможно не вспомнить о них в этом треде!


6lue6erry muffin,

вообще, тема лгбт всплыла в разговоре, потому что собеседник рассказал, как ушел со спектакля, в котором, по его словам, сделали слишком большой акцент на гомосексуальных отношениях. я сказала, что он не толерантен, на мой взгляд.

Мне кажется, про термин "толерантность" тут можно спорить, потому что даже если в словаре написано одно, в обществе оно может приниматься по-разному. Кто-то скажет, что

«Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство.» (с)

, кто-то, что

Толерантность - это когда какую-то неведомую хуйню "признаешь", мол "ну ладно, пусть будет".

И, наверное, в каком-то смысле к человеку, который просто спокойно ушел с фильма, можно применить описание "толерантный", но, кмк, меньше гомофобом он от этого не становится по сути своей.)

[Summer Mell]

Судя по комментам, я гомофоб, хотя никогда себя таковой не считала

[evijuls]

комменты не читала, но, конечно, гомофобия, а какие тут еще могут быть варианты?

[panda_alena]

Нет, я не считаю что это гомофобия. Это право выбора человека, нравится ему на это смотреть или нет.
Я не считаю себя обязанной делать выбор, ну например в пользу фильма, в котором показывают ЛГБТ, если мне ближе тот, в котором показывают отношения, близкие для меня лично. Прротив самих ЛГБТ и контента в искусстве ничего не имею. На каждого потребителя свой товар.

[Alassien]

Фобия - это же страх. Зачастую, панический. А если на явление пофиг - какая же это фобия?
Например, пофиг на японский язык или жизнь моржей в Арктике. Вот вообще неинтересно, а если кто-то моржей изучает или разводит - ну и пес с ним, пусть делает, других-то зачем приплетать?

[Бастард]

непонимание ЛГБТ для меня есть не-толерантность
Эээ... Чего? Непонимание? Это как? Среднестатистический русский человек, к примеру, не обязан "понимать ЛГБТ", для него где-нибудь в провинции это диво дивное и чудо чудное, ему б прожить на зп в 20 тысяч и семью прокормить, ему до лампочки проблемы гей-сообщества. И в своём "да не знаю, кто это, чудики какие-то, мне не до них" он порой куда более толерантен, чем машущие флагами на гей-парадах.

Имхо, проблема замедленного принятия гей-движения обществом в том, что почему-то очень часто рупором этого движения становятся сверхэкстравагантные люди, фрики, "жеманчики", т.е. резко выделяющиеся на общем фоне (даже если б они и не были геями).
Тут говорят о том, что хотелось бы, чтоб стали общепринятыми и не-порицаемыми проявления бытовой привязанности между однополыми парами на публике. Да, сто раз да! Но получается так, что адекватные люди этих проявлений... не проявляют, а жеманные фрики - могут, и поэтому у обывателей складывается впечатление, что все геи и есть эти "разукрашенные", "засасывающиеся по самые гланды" и прочее. Сорри, что очень грубо говорю, но уж как есть.

Если б - в идеальном мире - вдруг все узнали, что этот чудесный педиатр, который отлично лечит вашего малыша - лесбиянка, а этот пекарь, который держит лучшую булочную в районе - гей, и твой коллега по работе, и сосед по даче, и бывшая однокурсница, которые _с виду совершенно нормальные ребята_, и тэ дэ и тэ пэ - процесс гонения однополых отношений в традиционных обществах притормозился бы очень скоро. Но обычные люди в традиционных обществах боятся каминг-аутов (обоснованно), а без них ничего не изменится. И как разорвать этот замкнутый круг - непонятно

Бастард, но тут тоже как-то странно получается, что чтобы быть общественно-одобряемыми, людям надо, грубо говоря, быть суперпрофессионалами, при этом не отсвечивать и быть "нормальными" типа. А то, что гетеросексуальные люди могут быть и разукрашенными, и непрофессиональными и т.д. - неважно.
Напоминает рассуждения сексистов о том, что женщина может быть одобряема в мужском обществе, но будь добра при этом быть как минимум профессором, веди себя прилично, бла-бла-бла.

Проблема не в поведении геев, а в том, что у нашего общества есть привычка рассказывать, как и что кому делать и лезть в чужую личную жизнь.

[Бастард]

Queen Arizona,
чтобы быть общественно-одобряемыми, людям надо, грубо говоря, быть суперпрофессионалами, при этом не отсвечивать и быть "нормальными" типа.
В посте речь не о людях вообще, а о геях в частности. И да, пока в традиционных обществах не поймут, что люди, предпочитающие однополые отношения - это такие же обычные люди, как и ты, серьёзных сдвигов в традиционных обществах ждать не приходится.

у нашего общества есть привычка рассказывать, как и что кому делать и лезть в чужую личную жизнь.
Конечно, есть. Но эта привычка всеобъемлющая и с толерантен-нетолерантен никак не связана.

[Юсла]

zullax,

ну вот что такое это "трубят"?

это больше к парадам и пропаганде. а не про за руки держаться или там романтический ужин в рестике устроить.

мне больше непонятно, почему за отсутствие у меня интереса к чужой личной жизни мне приписывают фобию?))

[OpheliacXX]

это больше к парадам и пропаганде.

господи, ну какой пропаганде, ну? как вы себе пропаганду гомо- отношений представляете?
нельзя пропагандировать то, с чем люди рождаются это не коммунизм.

[OpheliacXX]

И даже ок, допустим, что бредовая идея пропаганды работает: посмотрел и сразу стал геем/лесбиянкой по мановению волшебной палочки.
И дальше ЧТО? Какая разница кто с кем спит, даже если 90% популяции вдруг начнет встречаться со своим полом?
Вы из тех, кто считает, что человечество вымрет из-за того, что ЛГБТ не заводят детей?
Так второй демографический переход справляется с этим гораздо лучше, чем геи и лесбиянки, которые в массе своей детей как раз заводят (с помощью искусственного оплодотворения или из приютов).

[Юсла]

OpheliacXX,

это не коммунизм.

да лааадно???что серьезно что ли? а я то думала..
прежде чем так возмущаться, почитайте предыдущие мои комментарии

[zullax]

Юсла,

это больше к парадам и пропаганде. а не про за руки держаться или там романтический ужин в рестике устроить.

ну етить, парады необходимы именно потому, что люди все еще предпочитают закрывать глаза на то, что существует отличная от гетеросексуальной ориентация, потому что все еще не готовы принимать их на равных правах в медиа, искусстве, да просто предоставлять такие же права.
Т.е.если представить идеальную картину, когда в мире нет гомофобии и нет вот этого "пфф, делайте что хотите, но за дверями своей спальни" и "главное, чтобы ЭТИ не работали с детьми" и прочего-прочего-прочего, тогда и не будет необходимости в парадах. Сейчас есть такая ситуация? - и близко нет. Значит ЛГБТ все еще надо заявлять о себе.

мне больше непонятно, почему за отсутствие у меня интереса к чужой личной жизни мне приписывают фобию?))

вам приписывают говофобию за то, что вы не принимаете на равных правах проявление чувств людей независимо от их ориентации.

Ну а про пропаганду, как всегда, отдельно доставляет. То-то все ЛГБТ, которым с детства пропагандировали гетеро-отношения (те самые фильмы, семья мама-папа, школа и т.д.) стали в момент гетеро. Или это работает только в одну сторону? у ЛГБТ есть какие-то секретные технологии, которые обращают убежденных гетеросексуалов в геев?

[Юсла]

вам приписывают говофобию за то, что вы не принимаете на равных правах проявление чувств людей независимо от их ориентации.

очень интересно! где это я писала про ущемление чьих-то прав? тем, что мне не интересно кто с кем спит? или тем, мне не нравится, когда незнакомые мне люди уведомляют меня о своем половом партнере? я не осуждаю никого за его выбор, просто мне не нужна эта информация как и много другой, которой в данном посте не обсуждается

парады необходимы именно потому, что люди все еще предпочитают закрывать глаза на то, что существует отличная от гетеросексуальной ориентация

вы действительно думаете, что такие действия повысят положительное отношение к ЛГБТ? а особенно учитывая что

потому что все еще не готовы принимать их на равных правах

[zullax]

Юсла,

ем, что мне не интересно кто с кем спит? или тем, мне не нравится, когда незнакомые мне люди уведомляют меня о своем половом партнере?

мне вот даже интересно, как часто к вам подходят на улице люди, чтобы уведомить о своей личной жизни? (это я к тому, что вы очень много раз сказали, как вам это не интересно)

вы действительно думаете, что такие действия повысят положительное отношение к ЛГБТ?

я действительно думаю, что парады + то количество огромной работы, которая ведется разными организациями могут помочь наконец-то донести до людей, что ЛГБТ есть и что они достойны тех же прав и того же уровня комфорта жизни, как и не ЛГБТ.

[Vinyl_Fairy]

Вот кстати про парады...Подскажите,сведущие,почему это дело выглядит,как какое-то фрик-шоу,а не как серьезная демонстрация по поводу борьбы за человеческие права?
На взгляд человека "не в теме" это диковато выглядит и вызывает в лучшем случае недоумение,в худшем-отторжение.
Те же люди,но в обычной повседневной одежде,думаю,"работали" бы эффективнее. По крайней мере,стереотипов по поводу внешности людей нетрадиционной ориентации они бы точно поубавили.

[Юсла]

zullax,

как часто к вам подходят на улице люди, чтобы уведомить о своей личной жизни?

поверьте, бывало. и это не то зрелище, которое хочется видеть еще раз
вы не ответили мне на вопрос, где я писала про ущемление чьих-то прав?