Политика и помечтать

[(: Рыжик :)]

Джаст, у меня возник неоднозначный вопрос. Посему убираю его под кат. Если админы или много юзеров напишут удалить, я удалю без проблем.


Представьте, что на фоне всех слухов про рак, Путин действительно умрет.
Вопрос: что будет с Россией дальше? Снимут все санкции и возобновят все полеты и тд и тп?

@темы: Общение: поговорим?, Общение: политика

Comments

[INARAshi]

Райанн, я правильно поняла, если вы не видели буквыz на двери и не сталкивались с дискриминацией по половом признаку, то этих проблем нет? Или что значит "вообще шутка"

[ailin_larmorri]

Райанн, ну вот если вы не сталкивались с мизогинией, это не значит, что этого нет.
Я вот тоже не сталкивалась, и много с чем еще ттт. Но отрицать наличие проблемы это не дает мне права.

[Райанн]

INARAshi, нет, то что я чего-то не видела лично, не означает, что такого нет.
Про дискриминацию - это долгий разговор. Если постараться свести его к одной фразе - не так страшен черт, как его малюют. Я хорошо вижу тенденции и могу аргументированно говорить, что это не горящая проблема, которую надо срочно решать.

Общий посыл был в том, что проблем у нас вагон и маленькая тележка, но из них есть фундаментальные и второстепенные (которые могут бесить, но не так горят).
И что в идеале, после признания проблем будет конструктивным услышать, что человек делает или что предлагает делать для их решения.
В моей системе координат - это и есть здоровый патриотизм.
Разговоры, в духе "у вас там отстой, покайтесь" - не здоровый патриотизм, потому что не несет посыла к решению проблем.


Если добавить оффтопа, то почему я склонна делить на двое то, что летит про Россию из-за рубежа: Мои же друзья говорят, что у них в сми зачастую сгущяют краски и пишут откровенную чушь про нас. И человек, который там находится 24/7 может быть эмоционально под воздействием посыла "все кабздец". Дабы уровнять счет, у нас так же пишут дичь про дефициты в Европе и это вот все.

[Райанн]

ailin_larmorri, я как раз таки сталкивалась. И могу наглядно и изнутри говорить про стремительную и шикарную тенденцию к улучшению в этом вопросе. Которая уже делает эту проблему не горящей. Даже не особенно то тлеющей.

В остальном - писала в комментарии выше.

[INARAshi]

Райанн, война в Украине, которую развязала Россия сейчас это фундаментальная проблема или пока терпимо?

[Райанн]

INARAshi, это фундаментальная проблема не только России, но и значительной части мира.
К сожалению, как я где-то выше писала, из войны выходят либо победителями, либо побеждёнными. Там нельзя передумать и откатить назад.

Я крайне не в восторге от этой войны, и от экономической тоже. Но я предпочту, чтобы мы выиграли, просто потому что я по эту линию фронта живу.
Без нелюбви к украинцам, Европе или кому бы то ни было еще.
Если мы проиграем, то России скорее всего больше не будет.

[INARAshi]

Райанн, ок, понятно.
Ну смотрите, вы хотите чтобы Россия победила, результат этой победы будет какой?
Уничтожение, страны, её идентичности, миллионы смертей и разрушенных городов.
Результат проигрыша России: возможное, но не факт измените состава России, санкции, железный занавес, выплаты Украине, застой и разруха.
Равнозначно?

[INARAshi]

Райанн, еще вопрос, но он такой философский, можете не отвечать.
Вам претит само явление побежденного/проигравшего, что вот 70 лет это была страна победителей и можно было этим гордиться, то если в 2022 году Россию признают проигравшей стороной, то победа вов отойдет на 2 план, а на первом будет позор и стыд?
К сожалению, я заметила что во многом для людей война это всего лишь футбольный матч, где можно поболеть за своих и потом выпячивать это вперёд себя.

[Lammermoor]

Райанн, Признаться честно, описанное вами для меня выглядит как квинтэссенция негатива

Для меня видеть негатив - это не значит поливать грязью. Это не только политике касается, но вообще всего: видеть негатив в моем представлении - первый шаг к изменениям к лучшему.

при этом большую часть этих фактов я тут вообще не наблюдаю, хотя круг общения вроде не маленький.

В России нет гомофобии? делается все возможное по борьбе с домашним насилием? Нет декриминализации побоев? Россия не на первом месте по числу брошенных детей? Ну ладно. Может, вы этого просто не видите. Но это не значит, что этого нет.

Но что вы предлагаете делать? Или может, что вы уже делаете?
Ну и желательно то, что может делать обычный человек без доступа в Кремль)

Каждый может что-то делать в меру своих возможностей. Я абсолютно не приемлю аргумент "вы уехали из страны". У меня куча причин, чтобы не жить в России. ОДна из них: я хочу заниматься наукой и преподаванием, а Россия платила бы мне ничтожно мало. Это нормально - желать, чтобы твой труд оплачивался адекватно. Есть и личные причины. Это во-первых. Ну и во-вторых: я уехала, но продолжаю постоянно думать о России. До войны я всегда туда ездила, когда могла - участвовала в акциях протеста против правительства, с которым я не согласна. Я донатила и продолжаю донаить организации, которые, как я считаю, делают страну лучше и реально помогают обществу. Ну реально, аргумент "раз уехала, значит не патриот" вообще не проходит. Я давно могла бы забить на свое "бывшее место жительство" большой болт, но я этого не делаю. Это не просто "бывшее место жительства", это моя страна и моя культура.

Бастард, а какое имеет значение, где я живу?

А то, что русских деятелей культуры, которые НЕ высказались против войны и не отреклись публично от своей страны, на Западе показательно лишают гастролей, выступлений, не дают участвовать в конкурсах, вам нигде не жмёт?

Во-первых, я изначально не могу согласиться со словами "высказаться против войны - отречься от СТРАНЫ". С каких пор критика действий правительства - это отречение от страны? Я такой пафос не приемлю, изивните)
Про отмену гастролей и прочее - конечно, жмет, это очень спорная практика, и я не всегда с ней согласна, но это было ответом на войну. До 24 февраля все спокойно гастрорировали без проблем, а про русофобию поют песни уже несколько лет, не замечая, что нигде к русским так плохо не относятся, как в России.

Вы вообще в курсе, кто это сказал? Маргарита Симоньян, очень одиозный персонаж, это на том «шоу», где в ответ Соловьев ей ответил, что при таком раскладе русские попадут в рай, а остальные просто сдохнут).

К моему очень большому сожалению, я знаю, кто это сказал, и я знаю, кто такая Симоньян и кто такой Соловьев. И про "мы пойдем в рай, а они сдохнут" - это цитата Путина. Это Путин сказал. ваш президент. Вам это не жмет? И канал Симоньян, этого "одиозного персонажа", финансируется государством, на бюджетные деньги. Вам это тоже не жмет?

Вам, конечно, виднее, вы знаете больше простых жителей России.

Ну тогда объясните мне, почему когда я спрашиваю, знает ли кто-то про закрытие "Мемориала" и чем "Мемориал" занимался, мне никто не может ответить. Когда я спрашиваю: "а вам ничего, что у нас памятники Дзержинскому снова ставят? Вы знаете, кто это такой?" - мне никто толком не может ответить? Вон я выше написала данные Росстата, кстати, о том, что 20 миллионов (на самом деле, даже больше, я ещ занизила) россиян ходит писать в выгребную яму, а мне "ахаха, вы лично посчитали". Тут дело не в том, кто на какой территории проживает, а кто какой информацией владеет и какими источниками пользуется. Есть совершенно замечателные политологи, социолги, историки, которые реально знают о России больше, чем "простые граждане России". Себя я к ним не отношу, но и не отрицаю факта, что могу знать о России больше, чем кто-то, кто там живет.

[ailin_larmorri]

Выскажу крайне непопулярное мнение, но может и неплохо, если РФ в её нынешнем состоянии перестанет существовать? Я не говорю о «развале страны», я просто говорю о том, что в текущем варианте управление такой большой страной осуществляется очень неэффективно. По сути, переводим добро на говно, извините). Нашей стране требуется какое-то переустройство, мирным путем реформ мы не пошли и не пойдем, так может хоть поражение в войне поможет? Немцам, вон, помогло в свое время.

[Алисанда Кортелуаз]

ailin_larmorri,
Да не стесняйтесь, говорите прямо "умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе.":lol::lol::lol:

[Lammermoor]

Райанн, И человек, который там находится 24/7 может быть эмоционально под воздействием посыла "все кабздец". Дабы уровнять счет, у нас так же пишут дичь про дефициты в Европе и это вот все.

По вашей логике мы и ваши слова и слова всех россиян должны делить надвое, потому что "невозможно, находясь там 24/7, не быть под воздействием". Хорошо, так и буду делать. Вот вы говорите, что в России проблема мизагонии и домашнего насилия не так остра, что это "шутка - делим надвое. Ну и все в таком духе.

[ЗАЙЧИШКА]

ailin_larmorri, вам не кажется, что переустройство и прекращение существования это несколько разные вещи?

[ailin_larmorri]

ЗАЙЧИШКА, прекращение существования в текущем виде на равно прекращению существования вообще.

[Lady La]

Райанн, я вам даже могу подтвердить это историей одной

но так же есть примеры, что не все их дети сменили идеологию.

Я в Таиланде прожила 11 лет и все мы знаем, что Тай облюбован европейскими пенсионерами. Как-то лет тройку назад, а то и пять, кто-то в экспатских группе выложил фотку с лавкой тайца, продающих флаги в том числе и со свастикой, и возмущением 'как такое продавать могут?!' вроде как от немки был пост, а ей в ответ - спрос порождает предложение, что мол, ты еще плохо знаешь, что есть тут поселочек один (я имею ввиду в Тае поселочек - это, значит, закрытая территория с частными домами), который облюбован немецкими пенсионерами и там чуть ли не у каждого второго висят флаги со свастикой, а привлечь их к уголовке по тайским законам ты не можешь, и по немецким в том числе, так им под 70 лет и они домой на родину уже не летают, свою жизнь, так сказать, доживают под солнцем с тайками )) Ну если посчитать по годам, как раз и получаются дети, тех самых солдат, кто воевал.

А про санкции да фиг их снимут, даже если вместо Путина встанет кто-то другой в 2024. Для наглядности почитайте историю Ирана с того момента, как туда пришел Пол Юлиус Ройтер еще в прошлом веке (Baron de Reuter, который основал тот самый Reuters, новости откуда мы читаем) -- много чего интересно почерпнёте для себя. Англосаксы не меняются веками

[ЗАЙЧИШКА]

ailin_larmorri, а что для вас «прекращение в текущем виде»? Ну как в идеале должна выглядеть Россия? Очень интересная тема, кстати. Я тоже об этом думаю.

[Бастард]

Lammermoor,
какое имеет значение, где я живу?
Я упомянула это в контексте обсуждения, которое было выше: что самые негативные высказывания в отношении России сейчас у тех русских, кто эмигрировал
изначально не могу согласиться со словами "высказаться против войны - отречься от СТРАНЫ".
И я не могу согласиться. Но почему-то именно этот пафос сейчас встречается у официальных лиц некоторых европейских стран, которые в обмен на продолжение профессиональной деятельности требуют от обладателей русских паспортов именно этого комплекта.
Про отмену гастролей и прочее - конечно, жмет, это очень спорная практика, и я не всегда с ней согласна, но это было ответом на войну.
То есть вы считаете, что «отмена» русских исполнителей «в ответ на войну» - это ок? Что ж, я с этим не согласна.
Это Путин сказал. ваш президент. Вам это не жмет? И канал Симоньян, этого "одиозного персонажа", финансируется государством, на бюджетные деньги. Вам это тоже не жмет?
Так, следим за руками. Где я говорила, что поддерживаю Путина и что голосовала за него?
почему когда я спрашиваю, знает ли кто-то про закрытие "Мемориала" и чем "Мемориал" занимался, мне никто не может ответить
Следим за руками [2] Где вам кто-то в этом треде сказал, что не знает про Мемориал? Почему вы решили, что никто не знает про Дзержинского?
Себя я к ним не отношу, но и не отрицаю факта, что могу знать о России больше, чем кто-то, кто там живет.
Можете. А можете и не знать. По крайней мере, по вашим высказываниям очевидно, что о многом хорошем, что буднично делают россияне на благо своей страны, вы понятия не имеете

[ailin_larmorri]

ЗАЙЧИШКА, я бы лично предпочла вариант, при котором РФ децентрализует управление и становится полноценной федерацией. И конечно, главы субъектов не назначаются сверху, а выбираются жителями, желательно более-менее честно.
Так может хоть в части регионов порядок будет. А то имеем Москву и ещё пару регионов, в которые стекается всё. А остальные - просто дойные коровы, и ладно б это были тучные коровы с альпийских лугов, так ведь задохлики одни.

[INARAshi]

Бастард, раскажите Вы. Я только знаю про сборы от неравнодушных беженцам, погорельцам, животным, больным
Чем это отличает россиян от людей из других стран?

[Lammermoor]

Бастард, Я упомянула это в контексте обсуждения, которое было выше: что самые негативные высказывания в отношении России сейчас у тех русских, кто эмигрировал

А вот жаль, было бы хорошо, если бы россияне, живущие в России, тоже почаще бы высказывались неодобрительно о своем правительстве и устройстве государства.

Но почему-то именно этот пафос сейчас встречается у официальных лиц некоторых европейских стран, которые в обмен на продолжение профессиональной деятельности требуют от обладателей русских паспортов именно этого комплекта

Требуют не отречения от страны, а осуждения преступной войны. И я не говорю, что это ок, хотя, повторюсь, это спорный вопрос, особенно когда речь идет о представителях государственных организаций.

Где я говорила, что поддерживаю Путина и что голосовала за него?

То есть вы его не считаете своим президентом? Тогда извините.

Про Мемориал и прочее - я не конкретно про этот тред, я о том, что - живя вне какого-то контекста, человек может быть лучше осведомлен об этом контексте, чем некоторые живущие в нем. Ну это как когда мне говорят, что "в России есть свобода слова". Ну как мне на такое реагировать? "Человек лучше знает, он там живет. Ок, помолчу в тряпочку".

По крайней мере, по вашим высказываниям очевидно, что о многом хорошем, что буднично делают россияне на благо своей страны, вы понятия не имеете

Так у нас диалог был не про хорошее и будничное, что делают россияне на благо своей страны. Если вы хотите об этом, давайте об этом. Но у нас, кажется, был тред о русофобии, и я всего лишь сказала, что Россия сама о русских не заботится, а вы почему-то сделали вид, что я не вижу будничные старания на благо страны.

[Бастард]

INARAshi, не совсем поняла вопрос? Рассказать о чём? Чем россияне отличаются от людей из других стран в чём? В том, что видят и хорошее в своей стране, кроме проблем?

[ЗАЙЧИШКА]

ailin_larmorri, согласна. Звучит хорошо и здраво.

[Lammermoor]

ailin_larmorri, я бы еще добавила развенчивание советской идеологии, похороны сталина и ленина, запрет символики, открытие архивов. Это, по-моему, очень важный шаг.

[INARAshi]

ailin_larmorri, это да, как житель региона согласна. Даже отменив один момент "что у нас сиднем будет сидеть человек из Москвы, который даже не может запомнить в каком регионе находится и уж тем более какие есть проблемы

[INARAshi]

Бастард, что сейчас делается для страны. Помимо того что я сказала. По мне так люди сейчас в стадии потуже затянуть пояса и полного непонимания что будет завтра.

[Бастард]

Lammermoor,
было бы хорошо, если бы россияне, живущие в России, тоже почаще бы высказывались неодобрительно о своем правительстве и устройстве государства.
Так высказываются же. Но, кроме этого, понимают, что их будущее связано с Россией, и по мере сил делают то, что от них зависит, чтобы это будущее улучшить.
То есть вы его не считаете своим президентом? Тогда извините.
Извиняю. Представьте себе, есть в России люди, которые за Путина не голосовали. Но что есть, то есть, пока не можешь изменить происходящее, приходится жить с тем, что есть.
Россия сама о русских не заботится, а вы почему-то сделали вид, что я не вижу будничные старания на благо страны.
В чём-то не заботится, в чём-то заботится. Имхо, когда часть людей в дискуссии связывает своё будущее с Россией, а часть - нет, не может быть полного понимания. Если я по эту сторону, я понимаю, что мне в этой стране ещё жить, я не могу себе позволить тонуть в негативе, страхе и ненависти.

[Бастард]

INARAshi, про затянуть пояса - разумеется, это нормальная реакция, когда твоя страна в стадии войны. А в остальном - люди сами делают что-то для своей страны, как делали раньше. Работают, поддерживают экономику. Правительство тоже разрабатывает какие-то меры поддержки. Я работаю в финансах, наши клиенты из всех сфер (промышленность, сельское хозяйство, нефтянка, малый и средний бизнес) выдохнули, снова вдохнули и пашут. Что будет завтра - непонятно, но мы можем делать то, что зависит от нас.

[Lorraine (Dasheng)]

Lisandra de Lioncourt, санкции уберут и людям станет обратно хорошо...

Варламов в одном из видео говорил, что у Запада были планы по финансированию гос. переворота, но это очень дорого, поэтому и отказались от идеи переворота и решили давить санкциями.

Я продолжаю считать, что война и санкции - параллельные истории, тем более в мире, где жуткая нехватка ресурсов, вплоть до опасности массового голода. Я не могу идеализировать Запад, потому что да, двойные стандарты. Да, Запад старается работать на себя (не всегда получается). И 90е показали, что если есть возможность заполучить почти даром ресурсы, то почему нет? А так, давать "золотые паспорта" бандитам и лишать простых людей возможности въезда...ну так себе мораль. Да и предприятия уходят из России не из-за идеалогии (какая идеалогия в бизнесе?), а просто из-за определённых проблем с логистикой и нестабильной финансовой обстановкой. Когда другие страны бомбили, и другие дети гибли, никто дверью гордо не хлопал. Поэтому я не верю в то, что санкции введены из-за высоко моральных аспектов. И не верю, что их снимут так просто, если произойдёт смена власти и "покаяние".

П.С. Мы прекрасно видим, что очень многие заявления по поводу войны делаются исключительно ради выгоды. Если какому-то деятелю (политик, спортсмен, музыкант) выгоднее говорить, что он "против", он так и говорит. А завтра станет выгоднее говорить "за", будет говорить "за". Это очень и очень печально.

[Lammermoor]

Бастард, Так высказываются же. Но, кроме этого, понимают, что их будущее связано с Россией и по мере сил делают то, что от них зависит, чтобы это будущее улучшить.

Да я это вообще не ставлю под сомнение. Мой посыл был в том, что прежде, чем возмущаться русофобией за границей, надо с подавлением прав в стране разобраться. Вы же знаете, что в России концерты и гастроли несогласных с основной линией правительства музыкантов отменяли и до всяких спецопераций? Почему не было такого громкого возмущения? Вы написали, что знаете, что такое Мемориал. Вы можете сравнить крики возмущения от закрытия Мемориала с сегодняшними криками возмущения по поводу русофобии.

Если я по эту сторону, я понимаю, что мне в этой стране ещё жить, я не могу себе позволить тонуть в негативе, страхе и ненависти

Конечно. Я тоже ни в чем таком не тону.

[Бастард]

Lammermoor, ну вы же понимаете, что «давайте сравним, кто громче возмущается!» - это уже не конструктивный диалог, а кидание сами понимаете чем)