[SantaSan]

Девочки всех с почти наступившим!
Навеяло тут беседой с подругами, пока резали салаты. Самое время задать вопрос залу ))
Какую жесткость вы принимаете и допускаете в воспитании детей и общении с ними? Возьмем от садовского возраста и далее.
Из моего:
- строгий запрет влезать в разговоры взрослых. Если гости пришли к тебе лично (а не общий праздник), вы сидите беседуете, ребенок не должен бегать вокруг, вставлять свои пять копеек и лезть с рисунками, вопросами и прочим. Мультики-игрушки в другой комнате.
- не шуметь и не будить родителей если встал раньше - займи себя сам, пока мама\папа не проснется, а не ори и прыгай по их кровати. Вообще в комнату не входи (ну тут по сути решается замком).
- никаких плясок вокруг кровати с уговорами спать часами. Отбой условно в 9? Пожелали спокойной ночи, может почитали 15 минут и все. Лежи засыпай. Или не засыпай. Вставать нельзя, бродить нельзя, ибо отбой.
- если мама устала и играть не хочет - не надо лезть, поиграй сейчас сам и дай маме отдохнуть.
Сие успешно работало на мне, сильно младшей сестре и племяшах - как минимум они научились ценить чужой отдых и личное пространство.

@темы: Семья: дети/роды/беременность

Comments

[Anhelica]

whitepoppy, если дети умные и адекватные ничего с ними не случится, если и в десять лет долбаёб, то увы.

[Уна Нилл]

Anhelica, 
В четыре года? Вы серьезно?

[Bigtrouble]

Некоторые коменты здесь очень пахнут дето-шизой. Автор не имел в виду запереть детей в отдельной комнате и заклеить им рот, пока взрослые сидят разговаривают за столом. Или грудного ребёнка закрыть на замок и запретить ему плакать. Лол.
Детям в принципе неинтересно слушать взрослые разговоры, и они стремятся друг с другом играть где-то отдельно.
В исключительных случаях, когда ребёнок один среди гостей и его изводит скука, обычно просто ему предлагают какое то занятие: мультики, игрушки и т.д.
В чем здесь жестокость? Вокруг ребёнка нужно устроить хоровод из взрослых и играть ему на дудке, чтобы он в центре танцевал?

[Fluffy Hedgehog]

Bigtrouble, готова подписаться под каждым словом.
Одно дело — воспитание без психотравм, а другое — дутие в жопу и исполнение любых капризов. Ага, давайте детям всё разрешать. Можно дом поджечь или телевизор расхерачить. Или вот гостей бить, как в комментарии выше. А вдруг отказ ребёнка травмирует.

[Уна Нилл]

Fluffy Hedgehog, 
Кто сказал, что нужно все разрешать?

[queenarizona]

Bigtrouble,
Детям в принципе неинтересно слушать взрослые разговоры, и они стремятся друг с другом играть где-то отдельно.
Дети разные, мне наоборот нравилось со взрослыми сидеть, никто мне не запрещал, не выгонял и не травмировался от этого.

[Fluffy Hedgehog]

Уна Нилл, да много кто под этим постом писал, что автор, уть ли не тиран)

[нож.]

Рокэ-песец,

Конкретные примеры из жизни моего детного окружения, которые я считаю просто пиздецом:

сорян, что влезаю) но мне кажется, проблема в большинстве ваших примеров не в детоцентризме как таковом, а в том, что женщины живут с максимально низкой самооценкой, ощущением собственной ценности и значимости, поэтому и получается, что для них ок всегда на автомате задвигать себя, свои желания и какие-то необходимые для себя вещи, а в приоритете будут ребенок, муж, родители, сосед дядя Вася и тд. имхо, это вопрос не метода воспитания, а проблема самоощущения среднестатистической российской женщины( всем должно быть хорошо, а она подорвется, обслужит и обойдется

[Уна Нилл]

Fluffy Hedgehog, 
А, ну то есть вы сами додумали.    Окей, вопросов нет.

[Anhelica]

Уна Нилл, и где вы прочитали? 

[Уна Нилл]

Anhelica, 
В изначальном комменте:
разговор идёт о садовском возрасте. оставить 4летнего ребёнка в квартире одного - это преступление. за которое нужно лишать родительских прав. и вследствии таких преступлений очень часто гибнут дети. и то, что вы не умерли, это просто везение.

[turtle_cherry]

Bigtrouble, 

Автор не имел в виду запереть детей в отдельной комнате и заклеить им рот, пока взрослые сидят разговаривают за столом.

 

Имел. Из комментариев, автор:

Мы с кузиной и мужчин обсудить можем и интим всякий и прочее недетское. Скажете посадить племянника рядом чтобы справедливо было? А оставить его не с кем, чтобы куда-то уйти вечером без него. Поэтому племянник отправляется в комнату, а мы на час-два закрываемся на кухне.

[Анна Роддик]

как минимум они научились ценить чужой отдых и личное пространство

лол
вы удивитесь, но дети не дрессированные мартышки. их не надо учить, как собачек, командам, благодаря которым они начнут соблюдать все вот это. дети учатся на моделях/примерах родителей. если родители ценят отдых своих детей и других людей - вуаля, дети тоже научатся ценить этот отдых.
если родители уважают личное пространство детей и других людей - вуаля, дети тоже учатся уважать чужое личное пространство.

так работает со всем. если убирать бардак, когда он вам мешает (внимание, САМИМ, а не орать на маленького раба, который уже в 6 лет должен уметь пидорасить полквартиры) - дети учатся убирать бардак, когда он им мешает. если соблюдать личную гигиену, дети тоже научатся соблюдать личную гигиену. кстати, с чтением тоже отличный пример - если в доме семья читает самозабвенно и увлеченно, а не просто постоянно как гестапо повторяет "читать надо, читать важно, читать увлекательно, ду-маст-лезен-мазафака", ребенок будет читать (не каждый конечно, не всем это занятие вообще нравится, но это точно эффективнее, чем постоянное понукание, хотя вот удивительно, ребенок никак не может застать родителей за этим увлекательным занятием)

вообще воспитание и дрессировка - признание либо собственного бессилия в том, чтобы быть хорошим примером ребенку, либо признание того, что он малолетний дебил и сам понимать того, что вы понимаете, не будет никогда, если только вы не вдолбите это в его бошку кувалдой. ну такое себе. да, есть шанс, что ребенок при этом будет послушным и прекрасным, вот только какой ценой (ценой собственной самооценки, ценой хороших отношений с родителями в дальнейшем, ценой умения понимать себя и остальных, рефлексировать и делать правильный выбор самостоятельно и вообще этот список примерно бесконечен)

зицера на вас нет, а жаль. очень советую начать его смотреть

Тезисы взяты не из головы. Я сама с ними жила, равно как и моя младшая сестра, которую я тоже по сути воспитывала в силу разницы в возрасте.

конечно жили. а выбора у вас не было, вы же ребенком были и права слова у вас явно не было. как и у сестры. а жаль. любой вопрос про детей адекватен, если перенести его на взрослого человека. например на партнера. партнер может подойти задать вопрос вам или показать вам что-то, что он сделал, когда вы сидите с гостями? а разбудить вас, если ему хочется с вами позавтракать? в любом случае, все эти вещи, если они вам так важны, не запрещаются, а обсуждаются, донося смысл и понимание. и не в режиме "тебе так нельзя делать", а в режиме "у нас в семье так непринято, мы так не делаем, потому что... и потому что...".

[queenarizona]

так работает со всем. если убирать бардак, когда он вам мешает, дети учатся убирать бардак, когда он им мешает.

если родители уважают личное пространство детей и других людей - вуаля, дети тоже учатся уважать чужое личное пространство.

ну это так не работает вообще, иначе было бы так кристально просто воспитывать детей))
кто-то с одним характером будет делать так как в семье принято, кто-то более эгоистичный будет воспринимать это как должное и сам ни делать ничего.
по многодетным семьям особенно видно, насколько эта теория притянута за уши, когда на одном родительском примере вырастают вообще противоположные по привычкам и т.д дети.

к сожалению, большое разочарование может ждать тех, кто думает, что достаточно делать так, как учит зицер, и у него будет классные крутые прогрессивные дети, которые будут с тобой на одной волне))

ну и выдрессировать детей как собак действительно нельзя, не поломав им психику.
родительство это вообще такой ящик с сюрпризами для самого себя, каждый находит свой путь построить отношения с ребенком.

[Уна Нилл]

их не надо учить,

 

Дошкольная педагогика: окай, выходим из чата.

 дети тоже научатся соблюдать личную гигиену.

Нет, иначе бы в детском саду не было немытых детей в нестиранной одежде. Родителям пофиг и это далеко не алкаши. Часть из них платных специалистов оплачивает. Но тот факт, что от ребенка попахивает как-то их не смущает.

ребенок будет читать

 
Учителя начальных классов: да-да, пошли мы на хер. 

вообще воспитание и дрессировка
Для начала разберитесь, что такое воспитание. 

Божечки, идите лучше самооценку прокачивать, чем такую концентрацию бреда нести. 

по многодетным семьям особенно видно, насколько эта теория притянута за уши, когда на одном родительском примере вырастают вообще противоположные по привычкам и т.д дети.

Простой пример: нас двое в семье. Я и брат, разница 4 года. Я читала с семи лет все подряд и оторвать меня было невозможно. Брат за свою жизнь прочел максимум книжек 5. 

[Лиму]

Анна Роддик, мой муж - чистюля: убирается, моется по несколько раз на день, следит за собой и тд. Его сыновья 8 и 14 лет - свиньи. Без пендаля(не физического, а то яжмамки налетят) они не чистят зубы сами, в душ ходят раз в неделю дай боже и то принудительно. Мелкий даже жопу требует отца подтирать, потому что ему лень. Так что личный пример не работает иногда, тут нужно строгое воспитание(мой муж в этом плане тряпка, которая все позволяет детям и от этого же страдает и ноет вечно).

[Уна Нилл]

Ну и о каком детоцентризме идет речь. Когда у нас все еще норма про яжемамок писать? Это же наравне со шкурами и давалками.
В России нет нормального отношения ни  к детям, ни к матерям. 

[alinea]

ну это так не работает вообще, иначе было бы так кристально просто воспитывать детей))

не, ну строго говоря работает, когда подкрепляется воспитанием. То есть одно воспитание без личного примера - не работает, если родители живут в бардаке, но требуют от ребенка убираться, работать это не будет, но и само по себе без требований убираться поддержание порядка работать не будет.
Поэтому в каком-то смысле да, если хочешь чего-то конкретного от ребенка, поддержи это своим примером, но не своим примером единым )

[queenarizona]

alinea, я про подход Зицера и ему подобных говорю)

[Bigtrouble]

turtle_cherry, а вы при детях говорите про интим? Прямо пусть сидят за столом и слушают, иначе травмируются от просьбы поиграть отдельно? Что плохого, чтобы занять детей чем-то, придумать им какое то дело, пока взрослые прикрыли дверь на кухню, где они шутят пошлые шуточки?

Никто не говорит о том, что дети в это время предоставлены сами себе и у них там квест на выживание "сдохни или умри", и им запрещается подходить, даже если заболел живот и нужна помощь мамина))

[Anhelica]

Уна Нилл, вообще из пальца высосано про четыре. Смотреть надо чего там к четырем выросло и как воспитали. Не все же такие умные и сообразительные как я в детстве. Не воспитатешь будет кошмар конечно.

[Уна Нилл]

Anhelica, ну а помрет так не жалко, да? И с точки зрения УК РФ оставление ребёнка одного вполне трактуется как нарушение. 
и, например, у меня газовая плита дома. Кран перекрывается — это да. Но его легко повернуть. 

[alinea]

queenarizona, да я тоже, просто я с вами не спорю, поэтому не тегнула)

[turtle_cherry]

Bigtrouble, я эту ситуацию вижу как абсолютно надуманную. Рассказанную людьми, детей не имеющих. Никогда мне в голову не приходило закрыть ребенка на 2 часа в другой комнате. Это не нормально. Это крайне небезопасно. (Сидеть-рисовать 2 часа? Да щас. Есть занятия поинтереснее, без присмотра-то). Никакие разговоры про интим этого точно не стоят.

[Bigtrouble]

turtle_cherry, где вы прочли про закрыть то?)) Ситуация обычная, в моем детстве часто такое было, что я одна была ребёнком на тусовке из взрослых. Мне давали рисование, книжки, игрушки, сами сидели в другой комнате. Если мне нужна мама, то я к ней могла подойти и попросить то, что мне нужно. Если нас было много детей, просто играли отдельно, и тоже не было речи о том, чтобы нас изолировать и закрыть на замок лол) вы про закрыть сами себе придумали
Хорошо, какую вы предлагаете альтернативу? Насильно удерживать детей со взрослыми, пока они разговаривают? Даже если детям неинтересно и хочется отдельно поиграть?

[нож.]

Bigtrouble,

где вы прочли про закрыть то?))

иииии возвращаемся к посту ТС...

строгий запрет влезать в разговоры взрослых. Если гости пришли к тебе лично (а не общий праздник), вы сидите беседуете, ребенок не должен бегать вокруг, вставлять свои пять копеек и лезть с рисунками, вопросами и прочим. Мультики-игрушки в другой комнате.

[_Les_]

нож., ну так это же не значит закрыть ребенка там - наоборот, скорее, вполглаза присматривать - но именно в отдельном пространстве.

[Bigtrouble]

нож., ну, и? Где в этом тексте написано "закрыть и изолировать в отдельном помещении так, что даже если они будут помирать от боли, жажды и голода, нельзя беспокоить маму"?

Мультики игрушки в другой комнате - это значит их там замуровали?)

[turtle_cherry]

Bigtrouble, я уже цитировала объяснение автора из комментариев, где мама с гостьей "закрываются на два часа на кухне". Вот чего там точно нет - это про "присматривать вполглаза".

[_Les_]

Я тут подумала-повспоминала, как мы жили рядом с тоже детными друзьями, и в разные периоды времени, когда дети были только у одних, и всегда и абсолютно взаимодействия хозяев и гостей учитывали наличие детей. То есть, ну это же просто дикость, припереться гости в семью с детьми, и ждать, что детей «куда-нить денут, чтобы не мешали гостить». Дикость, хамство и невоспитанность - причем независимо от того, как воспитывают своих детей родители. То есть, даже если дети носятся, мешают, лезут, и родители это позволяют, то какое право имеет гость требовать «убрать детей»? Это же внутренние семейные дела, не нравится - не общайтесь. А если родители строгие, и дети у них по струнке ходят, то это тоже никак не касается гостей.