Социализация в школах

[Anna Rashell]

Не хочу флудить в оригинальном посте, но оч интересно стало
Что это за такая социализация в школах, которую можно получить только там и без которой людям потом тяжело? Если знаете примеры людей, которые не учились в школе и столкнулись с проблемами, или наоборот потом отлично себя чувствовали и общались, очень интересно было бы почитать)

имхо

- вся социализация отл происходит в семье-с друзьями из соседнего дома-на кружках-площадках-в интернете, именно взаимодействие с классом не сильно отличается от взаимодействия в группе ребят с которыми вышел в мяч поиграть
- сорок минут посидеть, если надо, человек тоже с возрастом научится, если психологических особенностей нет
- школа это чтоб занять ребёнка пока родители работают, все правила и ограничения там - чтоб справиться с детьми которых вообще-то больше, чем учителей, и избежать хаоса, на работе и в жизни потом этого нет
- в реальной жизни оч редко нужны навыки по 9 часов сидеть с кем-то, кто не нравится, слушать и делать то, чего не хочешь делать, подавлять свои позывы, например, подвигаться (я работая в офисе спокойно могу встать и походить по коридору, если мне так легче думается, когда занята какой-то задачей, во время контрольной - не особо приветствуется)
- жить от звонка до звонка тоже далеко не везде надо, да и если уж надо кажется что 11 лет этому учиться не требуется)
- несогласие со своим мнением, буллинг, или что там ещё считают полезным встретиться в детстве чтоб "закалить характер" тоже, кажется, встречается не только в школе
- а бонусом идёт стресс, неадекватный для ребёнка режим с ранними подъёмами, потеря интереса к учёбе и привыкание к оценкам, работе чтоб кто-то похвалил, а не просто так...) крч кроме того что ребёнок уходит из дома на какое-то время как-то не могу увидеть плюсов

зы понятное дело имею в виду обычную общеобразовательную школу а не что-то экзотическое)

@темы: Общение: поговорим?

Comments

[Alassien]

Что это за такая социализация в школах, которую можно получить только там и без которой людям потом тяжело?


Да так просто школьную травлю оправдывают.
Нет там в школе ничего такого незаменимого. Наоборот, неудобно даже - навязанный коллектив случайных людей, тупая нагрузка, да и когда там прям нормально общаться, если не выделять на это время вне школы?

[pepper imp]

если мы берем обычную жизнь, а не что-то экзотическое

именно взаимодействие с классом не сильно отличается от взаимодействия в группе ребят с которыми вышел в мяч поиграть
класс - рандомная выборка людей, в профильных классах - с каким-то принципом отбора, с которой надо взаимодействовать вне зависимости от твоего выбора, а компанию, с которой гоняешь или не гоняешь мяч, можно выбрать, в обычной жизни всех коллег не выбираешь
благодаря бОльшей выборке и постоянному взаимодействию, проще найти друзей, без влияния на выбор родителей

я работая в офисе спокойно могу встать и походить по коридору, если мне так легче думается, когда занята какой-то задачей

мы же договорились без экзотики?)) работа за компом обычно предполагает кучу часов за ним, работа на кассе - кучу часов за кассой, бОльшая часть времени на обычной работе определена, если разъездная работа - маршруты тоже более-менее определены

крч кроме того что ребёнок уходит из дома на какое-то время как-то не могу увидеть плюсов

а с какой альтернативой сравниваем, домашнее обучение в одного?
не видишь чужого опыта - сложнее учиться, меньше выборка ошибок и успехов, нет рандомного коллектива, чтобы понять, какие люди тебе нравятся, какие нет, как и с теми, и с теми выстраивать отношения, нет своей "зоны отвественности" - что прогулять, что не прогулять, как разрулить ситуации, когда забыл сменку-форму-тетрадь, что делать, когда не сделал дз - с разными преподавателями, приятными и не очень, как вести себя в ситуации, когда на тебя все смотрят, а ты не знаешь, что отвечать.
опыт объединения в группы, в том числе рандомного, для выполнения заданий, понимание, какая роль в таком взаимодействии нравится, какая не нравится, как влиять на процессы

[queenarizona]

Компания во дворе и постоянная группа/класс и разные по характеру взрослые/учителя, с которыми нужно учиться взаимодействовать и выстраивать отношения, решать конфликты и т.д. это разные вещи, странно этого не понимать.
На кружках ребенок грубо говоря час в день занимается какой-то работой, общения вне занятий там мало.

[queenarizona]

бонусом идёт стресс, неадекватный для ребёнка режим с ранними подъёмами
Ну вообще наоборот, установленный распорядок дня для детской психики как раз полезен, а не вреден.

[hmurka]

Социализация в школе не то чтоб уникальна, просто она случается в подходящем возрасте. Все-таки лучше в детстве осознать, что ты не уникальная мамина снежинка, что люди вокруг разные, иногда приходится делать неприятное, но нужное, отстаивать свое мнение перед старшими и коллективом, и таки да, сидеть 9 часов в аудитории, а не вскакивать когда захотел. Не спорю, у кого-то работа в офисе, где можно гулять по коридорам и приезжать к полудню если хочется поспать, но кто-то будет хирургом или секретарем или контролером отк - в мире миллиард специальностей, которые требуют сосредотачиваться  и соблюдать режим.
И нет ничего грустнее взрослого, который рос в тепличной среде со знакомыми и родителями, а потом пришел на работу и опух оттого, что мир вокруг не соответствует его ожиданиям. Сложно и коллегам, и самому человеку.

Школу заменить кружками, детскими лагерями, репетиторами и прочими активностями безусловно можно. Только это потребует несоизмеримо больше усилий по организации полноценной замены.

[turtle_cherry]

В школе ребенок проводит полдня, заводит друзей, с которыми встречается и после школы, или переписывается хотя бы. Обычно если кто-то уходит из школы, связь с ним постепенно теряется. Конечно, всегда говорят, что необязательно же общаться именно в школе, но по жизни - постепенно общение сходит на нет, если кто-то переходит в другую школу.

Социализация вне школы вызывает у меня серьезные сомнения. Кружки. Какие кружки, сколько? Ну максимум это один кружок в день. И ребенок там чем-то занят, тем, зачем пришел, там обычно нет перемен-перекусов и прочего. Нет там особого общения, там дело.

Во дворе - вот как-то никто сейчас целыми днями на улице не гуляет, как было в советское время... (Я из большого города). Дворовые друзья это что-то из прошлого или очень отдельный случай.

Если же ребенок кроме школы чем-то очень серьезно занят, типа спорта, который занимает большую часть дня - то да, обычно в этом случае школа мешает и из нее забирают, ребенок посвящает все время основному занятию, соревнования, сборы, то-сё, а школа заочно, экстерном и т.д.

[turtle_cherry]

По поводу школ.

Местная районная школа обычно, конечно, не идеальный выбор. Это полный срез общества. Даже родителям достается, пресловутые школьные чатики, в которых встречаешь таких людей, с которыми по жизни сроду не пересекался. А тут - кто угодно, неблагополучные семьи и т.д.

Если есть возможность устроить ребенка в частную школу, это хорошо, они тоже разные бывают, есть действительные крутые, и по уровню образования, и по отношению к детям. Но если нет, всё равно необязательно терпеть травлю. В другой класс перевести ребенка или в соседнию школу вполне реально.

Сейчас вообще все по-другому, вот когда я училась - учились в одном классе с 1 по 10 (ну если не переезжала семья конечно). А сейчас несколько раз в течение 11 лет классы переформируют. У сына первый раз классы перетасовывали после 4го. В результате через некоторое время я его переводила в другой класс, по его же собственной просьбе - во-первых, все друзья оказались в другом классе (иногда после уроков общался с друзьями из другого класса, но это было очень неудобно), во-вторых, сам класс, в который он попал, был специфическим, не очень ему там коллектив нравился. А в другом нормально всё. Школа это не только учеба. Социализация просто слово странноватое. Школа это такой кусок жизни.

[irene.jay]

как-то никто сейчас целыми днями на улице не гуляет, как было в советское время
Немножко не в тему, но вот по этому пункту не соглашусь. Я тоже так думала, пока не переехала в район получше, с благоустроенными спортивными и детскими площадками, пешеходными зонами вообще без машин и вот этим всем. Тут у нас детворы на улице хренова тьма, притом абсолютно разновозрастной, все гоняют на великах/самокатах/скейтах/етц - короче, на всем, у чего есть колёса, все горки/качели/лазалки облеплены мелюзгой, подростки (и пенсионеры, кстати, тоже) на тренажёрах занимаются, на турниках там и вот этом всем, притом даже зимой, разве что в дождь никого нет, но оно и понятно. Короче, я пришла к выводу, что если детей нет во дворе - значит, сам по себе двор тухлый и делать там нечего. Да и в моем детстве та же история была - в моем дворе были только качели, поэтому все дети тусили на территории близлежайшей школы, потому что там было где потусить и чем себя занять.

[Anna Rashell]

Alassien, +++

pepper imp,

рандомная выборка людей, в профильных классах - с каким-то принципом отбора, с которой надо взаимодействовать вне зависимости от твоего выбора

- по-моему в школе вовсе не надо взаимодействовать со всеми в классе, в большинстве случаев с кем-то подружился (если повезло) и с ними общаешься, остальные сидят за другими партами и общаются в своих группах. но даже если со всеми надо - в жизни же ты выбираешь, с кем взаимодействовать. работ великое множество, и профессий, и команд - у меня все коллективы кроме работы на 3 дня (потому что нахера мне со стрёмными людьми работать) были хорошими)

работа за компом обычно предполагает кучу часов за ним, работа на кассе - кучу часов за кассой, бОльшая часть времени на обычной работе определена, если разъездная работа - маршруты тоже более-менее определены

но мы выбираем, какую работу хотим - за компом, на кассе, гиодезистом, маникюрщиком или курьером. но мой пойнт был не про то, что нигде сидеть долго не надо (хотя почему человек сам не научиться долго сосредотачиваться и заниматься одним, если не в школе? потому что надо обязательно сосредотачиваться на том, на чём не хочешь?) а про то, что именно вот этих жёстких условий, которые есть в школе - 45 мин сиди, 15 перемена дойти до следующего класса, в туалет - отпросись, скучний бубнёж чей-то слушай и т.д. - почти нигде нет. и ошибкам проще относятся, и перерыв можно сделать когда надо (если ты не встаёшь с кресла, так хотя бы открыть джаст и там в комментах поболтать) и куча всего ещё. наверное если пойдёшь на завод работать, со звонками и стоянием на линии, то да, но такому опять же в школах не учат)

а с какой альтернативой сравниваем, домашнее обучение в одного?

да я ни с чем не сравниваю, просто любопытно понять что же в ней такого особенного. просто из того что вы ниже описали - и рандомность, и отстаивание своего мнения, и взаимодействие с разными людьми встречается не только в школах

[Anna Rashell]

queenarizona,

Компания во дворе и постоянная группа/класс и разные по характеру взрослые/учителя, с которыми нужно учиться взаимодействовать и выстраивать отношения, решать конфликты и т.д. это разные вещи, странно этого не понимать.

ну я не понимаю) группа во дворе достаточно постоянная, если никто не переезжает. взаимодействия часто больше - потому что большая часть времени вместе не на уроках, а именно в игре. взрослые есть не только в школе, кружки и прочее тоже ведут.

На кружках ребенок грубо говоря час в день занимается какой-то работой, общения вне занятий там мало.

кружки разные бывают) там куда я ходила до занятия народ стоял под дверью ждал и общался, после иногда вместе гулял, потом рос вместе, организовывался сам что-то поделать (и это было ещё с плохо развитыми интернетами, щас так вообще проще)
в то же время в школе общаешься во время перемен и они не то чтобы прям длинные обычно. из знакомых детей (и тех с кем сталкивалась когда занималась репетиторством, и родственником) у многих не было близких друзей в школах, типа ок, какие-то дети

Ну вообще наоборот, установленный распорядок дня для детской психики как раз полезен, а не вреден.

распорядок дня - полезно, вставать рано подросткам например заметно тяжелее если верить книжке "зачем мы спим" которую щас читаю - для них 7 утра это как 5 для взрослых. а пойди ещё учись, сделай домашку и выживи как-то)

[Anna Rashell]

hmurka,

Социализация в школе не то чтоб уникальна, просто она случается в подходящем возрасте. Все-таки лучше в детстве осознать

согласна)

иногда приходится делать неприятное, но нужное

вот тут интересно, много думала про это. и по ощущениям этому довольно рано учишься в детстве просто когда тебе сурово говорят "есть такое слово надо" или там дают невкусное лекарство и заставляют выпить, или отправляют убрать комнату свою) в то же время во взрослой жизни достаточно легко минимизировать какие-то неприятные штуки, а если и решаешь, что что-то нужно сделать - то это потому что ты так решил, а не потому что кто-то авторитетный сказал, что нужно.

то же самое для меня с сидением 9 часов - не оч считаю что этому надо учиться 11 лет, в то же время если выбрал работу где нужна усидчивость, посмотрел на свой банковский счёт и понимаешь, что там надо отсидеть (даже если коллеги противные ахах) то как-то это уже твой выбор, и сделать это проще, чем когда задаёшься каждую секунду вопросом зачеем мне это всё, как я в школе) да и взрослым в принципе проще сидеть, чем детям)

И нет ничего грустнее взрослого, который рос в тепличной среде со знакомыми и родителями, а потом пришел на работу и опух оттого, что мир вокруг не соответствует его ожиданиям. Сложно и коллегам, и самому человеку.

вы сталкивались с такими? они не ходили в школу?
у меня были знакомые которые не особо были готовы к миру, в общаге универа сталкивалась - в школу ходили, к универской самостоятельной жизни достаточно быстро приучились, на втором курсе уже со всем справлялись. вот у меня и получается опять вопрос так ли тут важна школа или просто в характере и семье вопрос)

Только это потребует несоизмеримо больше усилий по организации полноценной замены.

я верно поняла что полноценная замена - это когда примерно соизмеримое время, что человек проводил бы в школе, он проводит на кружках? Тогда однозначно да)

[Anna Rashell]

turtle_cherry, кажется в плане дружбы сейчас всякое бывает (как и тогда наверное) у моих сестёр друзья по интернету с которыми они чатятся и созваниваются, мне жалко что нет такой дружбы как была в школьные годы у меня, но им ок, а вот школа не помогла например) но про детей которые дружат во дворе тоже знаю, опять больше похоже на характер + везение, чем на то что школа помогла) современные кружки офигенные по-моему, как раз по интересам детей (что программирование, что блоггинг или вязание или ещё чего) и общаться там есть когда, если есть желание)

согласна с мыслью что если есть какая-то другая крупная загрузка и цель то и без школы можно и скорее трата времени будет)

[Алатау]

Один из моих друзей был на домашнем обучении. Отличный во многих отношениях парень, музыкант, любитель Lineage, по работе сисадмин, но да, из всех моих знакомых он выделялся каким-то странноватым вайбом. В общем, когда кто-то узнавал, что он в школу не ходил, люди говорили "а, тогда понятно". Не могу более внятно объяснить, в чём разница была, но она была и людям со стороны была заметна.
Само собой, это всего лишь впечатление одного человека от одного человека, статистики у меня нет.

[DoctorSartorius]

Школьная социализация, если говорить про обычную общеобразовательную школу, это еще и момент самостоятельности и выхода из-под стопроцентной власти родителей. Задача ребенка дошкольника - слушаться, быть хорошим для конкретных людей и быть таким, каким они хотят чтобы он был.  Задача школьника - в слегка стрессовых и не очень удобных условиях справляться с заданиями наравне с другими равными ему людьми. Это кажется мне ключевым моментом. В семье никто ни с кем не наравне, у всех своя строго индивидуальная роль. И ребенок не сам выбрал себе эту роль, а так сложились обстоятельства. Хорошие у него родители или плохие, есть ли у него братья, сестры, бабушки дедушки, как они взаимодействуют друг с другом, какие у них ценности, принципы, представления о прекрасном и правильном - ничего этого ребенок не выбирал. В семье он научится выстраивать отношения с близкими людьми по образу и подобию родительских, и усвоит ценности той социальной страты, к которой они принадлежат. И всё. Семья не поможет ему понять кто он есть сам по себе, потому что не даст ему представления о том, что есть еще какие-то варианты кроме принятых в семье. И кружки по интересам не развивают личность, они развивают навыки. Личность развивается путем столкновения с трудностями, шевеления собственными мозгами и принятия самостоятельных решений. Школа хороша тем, что вынимает ребенка из ситуации уникальности и ставит на стартовую позицию на беговой дорожке рядом с еще тридцатью точно такими же детьми в одинаковой форме, с одинаковыми букетами, одинаково офигевшими. И как только прозвучит стартовый выстрел первый звонок, они все побегут, но некоторые вперед, некоторые назад, некоторые на месте, а некоторые в кусты. И ребенок, во-первых, выберет какой-то свой собственный вариант действий, ведь мамы рядом нет чтобы сказать что делать, а во-вторых, увидит, как много других вариантов у него было. И так будет десять лет подряд. Одинаковые условия, одинаковые задачи, разные способы решения и разные результаты. Постоянная возможность видеть, анализировать и сравнивать результаты своих решений с другими. Самостоятельные решения и собственный выбор развивают личность, не кружок по ИЗО и секция по боксу.

[~JeaN~]

Я знаю многих детей-подростков, которые по состоянию здоровья находятся на домашнем обучении. Это махровые эгоисты, которые жрут ложкой родителей и учителей.
Мой же ребенок абсолютно разный, когда занимается:
- со мной дома (все кидает, встаёт, когда ему захочется и уходит)
- с учителями на дому - то же что и со мной
- и в саду с другими детьми и с воспитателем. Вот там он примерный ребенок, который молча все выполняет.
И это ему пока 7 лет, что дальше будет - ой-ой-ой.
Школа она всё-таки для того, чтобы сбросить домашнюю спесь и научиться отвечать за самого себя. Не потому что мама заставляет или тетрадь не ту положила, а потому что сам облажался - сам и отвечай.

[Azor Ahai]

встречала в жизни двоих людей, которые отучились на домашнем обучении. Абсолютно нормальные, активные, самостоятельные, социализированные люди. В ВУЗы поступили и никаких проблем не испытывали

обычная сферическая школа в вакууме как социализация лучше, чем ничего, но бывают такие школы и классы, что от них вреда больше, чем пользы.

[[Vassilyi]]

Мы не забываем, да, что в школе есть программа развития ребенка, чтобы он развивал то, что нужно, в том возрасте, в котором нужно. Психосоциальное развитие это называется.
Какими кружками и гонением мяча вы хотите это заменить?

Про все остальное выше уже написали. Травля - это не то, что дефолтом прилагается к школе и идет как норма, если в классе у ребенка есть травля, нужно решать эту проблему, а не проблему исключения школы из жизни.

[pepper imp]

по-моему в школе вовсе не надо взаимодействовать со всеми в классе, в большинстве случаев с кем-то подружился (если повезло) и с ними общаешься, остальные сидят за другими партами и общаются в своих группах

взаимодействие - это не только общение с друзьями, это и про попросить ручку, и недружественный пупкин спер пенал и бегает с ним, и нейтральный иванов прикрыл или настучал учителю

в жизни же ты выбираешь, с кем взаимодействовать. работ великое множество, и профессий, и команд

и если какие-то люди в организации, или в контрагентах, или в клиентах не нравятся, то люди обычно меняют работу, и так бесконечно? в обычной жизни у продавца в магазине нет выбора клиентов, в паспортном столе нет выбора приятной тети

потому что надо обязательно сосредотачиваться на том, на чём не хочешь?

потому что нужно мочь сосредотачиваться на том, на чем надо, а не только на приятном

именно вот этих жёстких условий, которые есть в школе - 45 мин сиди, 15 перемена дойти до следующего класса, в туалет - отпросись, скучний бубнёж чей-то слушай и т.д. - почти нигде нет. и ошибкам проще относятся, и перерыв можно сделать когда надо (если ты не встаёшь с кресла, так хотя бы открыть джаст и там в комментах поболтать) и куча всего ещё. наверное если пойдёшь на завод работать, со звонками и стоянием на линии, то да, но такому опять же в школах не учат)

работа обычно по фиксированному графику, если без экзотики, перерыв труда и отдыха полезен. что-то не так именно с режимом 45 и 15 минут? скорее всего тайминг по детскому психо-физическому развитию и рассчитан, и чтобы не ебнулись, и чтоб жопу не отсидели

на многих работах от кассира до водителя автобуса, врача, машиниста - без чтения джаста и комментариев, офисная работа на чилле с "пройтись обдумать мысль" - это скорее статистическая экзотика

просто из того что вы ниже описали - и рандомность, и отстаивание своего мнения, и взаимодействие с разными людьми встречается не только в школах

встречается или есть в достаточном объеме для отработки навыков общения и этого всего? где ребенок может этим заниматься часов по пять в день шесть дней в неделю?)
условно написание текстов и в жизни "встречается", но если не учиться писать системно - можно и не научиться

[Kellaino]

Мой ребенок до школы не дорос немного, пока у нас этап сада идет. Я была против сада с самого начала. Но блин. Выходим погулять в 3 года - а на площадке никого. Точнее, либо 1-2 года, либо школьники с уроков домой мимокрокодилят. В 4, в 5 - то же самое. Во сколько ни выйди,  на какую плошадку ни приди. Пусто, все в садах.
Посмотрим на школьников. Они приходят группами, группами развлекаются полчасика и расходятся. Познакомиться и стать своим, завести дружбу, если ты домашняя мамина ромашка - нереально. 
Кружки: пришел, позанимался, ушел. Да, приятельские отношения возможны. Но на эти занятия люди со всего района съезжаются, это не приятель из соседнего подъезда, с которым можно выйти мяч погонять. 
А социализация в интернете просто смешно. Это суррогат общения.
Все так боятся травли, несправедливости... ну мир так устроен, это только в сказках розовые сопли, бобро победило и пошло жониццо и мед-пиво пить. Придурки и козлы отпущения были и будут всегда. Все зависит от нас самих, от наших границ, наших умений постоять за себя и за того парня и тп. Даже в саду у мелкого терки с другими мальчишками. Что ж теперь его к юбке и конфетку в рот? И всю жизнь трястись, чтоб кровиночку кто не обидел?
Режим, правила, обязанности - это нужно и полезно, как бы мы ни хотели сидеть до часу ночи, спать до обеда и ни за что не отвечать. Это про здоровье, втч психическое. И в 30 лет внезапно человек не научится этому, если всю жизнь жил, как хотел или как получалось. Только в случае жареного петуха в заднице он возьмет себя в руки и будет что-то делать. И ругать родителей, какого они его не заставляли и не учили и вообще. 

[Gemini_G]

Из моего опыта: школа научила работать в школе команде. Я училась в физмате, объёмы домашних работ были внушительные. Была наша задача компания из 3 людей, мы делали каждый свой предмет, потом делились. Так и справлялись) и школа - это нетворкинг: до сих пор общаюсь с некоторыми одноклассниками, по работе пересекались в взрослом возрасте.
Но возможно для ТС мой случай попадает под категорию "экзотика")
Кстати, никаких глубоких моральных травм от школы я не получила, несмотря на огромные нагрузки. Пришла в универ и спокойно выдохнула, так как было больше свободы, да и многое уже прошли в последних классах

[oye mar]

Очень странный вопрос. С чем в таком случае мы хотим сравнить обычную школу? С тем, чтобы сидеть дома с мамой до совершеннолетия? С тем, чтобы ребёнку были организованы индивидуальные занятия по всем предметам, плюс вагон вариантов для поиска друзей и интеграции в различные виды коллективов? Так то это две большие разницы.

Обычная общеобразовательных школа отлично решает несколько сложных задач: получение базового образования, получения навыков взаимодействия с другими людьми, решения конфликтов, поиска друзей, поиска хобби... да, теоретически можно все это и вне школы найти, но какой ценой?

А то что вы теперь можете себе позволить на своей офисной работе сделать свободный график, так это в том числе и потому что получили хорошее базовое образование в школе) а вообще да, жизнь далеко не всегда лёгкая и приятная как работа на удаленке сидя на Бали, школа ещё прививает дисциплину и навык делать не только то что хочется, но и то что нужно.

[Зело]

(Комменты не читал)

Полагаю, нужно смотреть по двум факторам:
1. Ребенок
2. Школа

И искать именно тот вариант, который подходит твоему ребенку.
Нет ничего «обязательного» «всего как у всех». Жизнь у вашего чада одна, уникальная.

[Tess_out]

Наверное, для ментально здорового и нейротипичного ребенка школа действительно полезна социализацией, хотя ее можно добрать и в кружках. Но лично я со своими бедами с башкой из школы вышла еще хуже, чем пришла. Она мне не помогла совершенно, вот ни капли, я как была диковатой какой-то, так и осталась. Помогла психотерапия и работа в небольшом коллективе, где одновременно на смене было 2-3 человека, и в таком формате мне было нормально общаться.

[DianaArch]

Детей у меня нет и не будет, надеюсь, но как особь, которая воспитывалась в семье с 3 поколениями учителей (и вечным педсоветом дома, 24/7), то поделюсь своей историей:

сугубо личная история, простынь

1. Ошибка №1. Я не ходила в садик. До 7 лет воспитывалась бабушкой - советской учительницей начальных классов, поэтому программу 1-4 классов прошла годам к 5. ! Но это был полнейший социальный вакуум - никаких прогулок во дворе, никаких друзей - сверстников, кружков и прочих программ тоже не было (90-ые), хоть книги были, спасибо. Зато я знала весь репертуар Кадышевой наизусть (чем развлекала подружек бабушки на день учителя, лол) и все насущные проблемы педагогов и школьного образования, не отходя от кассы, к 7 годам. Помню, что лет в 6 безумно рвалась в любой коллектив, буквально любой, хоть в самолетостроение. Так как жить в тот момент уже (!) было безумно скучно, казалось, что ничего интересного и нет + сильная привитая тревожность от родителей. Плюсом проблема всех родителей-педагогов, что им не до своих детей. Самые заброшенные дети, которых я встречала на тот момент, были дети врачей и учителей.
Я тогда чувствовала себя не ребенком, а какой-то видавшей жизнь бабуленцией за швейной машинкой и вязанием, т.к. окружение было соответствующим. Один и тот же день сурка и какой-то час-два в неделю английского меня не спасал.
Сейчас перед глазами пара примеров таких семей, где матери 45+ в панике отрывали своих корзин от юбок в школу, а корзины только этого и ждали. Им не интересно в Турции с друзьями матери, а интересно в деревне с племянниками и школьными друзьями на каникулах. Я бы сказала, что повзрослеть еще успеют, им просто нужен коллектив в своей весовой возрастной категории)

2. Школа. В школе моей матери учиться не улыбалось мне совсем (гимназия и т.д., каждый мой шаг снова как под лупой, аж до зубного скрежета, а мне ее и дома хватало), поэтому в 7 лет уговорила подать документы в мелкую школу на 12 кабинетов, довоенной постройки. Скажу, что безумно повезло и попала в класс, который подбирала для себя персонально прекрасный педагог (до сих пор созваниваемся и собираемся временами) и нас было всего 18-19 человек на протяжении всех 11 лет.
И вот тогда началось самое веселое - вылезла моя социальная изоляция. Почти все дети вокруг меня были из одной группы сада и составляли обособленные компашки, в которые я влезть просто не могла. Какие-то игры на переменах, популярные в те времена вещи (я даже не помню толком - тетрис, тамагочи? барби? хз) все мимо меня прошло и я оооочень долго вливалась именно в сам коллектив, точно не в учебу. Мало у каких детей было терпение рассказывать мне правила тех же пряток по 10-15 минут))) Да, безумные расписания 6/1, подъем в 6 утра в дубак и темень, когда светало к 11, безразмерный рюкзак, который больше меня весил (я доход)) и т.д. Но я там набила кучу шишек, приобрела опыт, научилась всем этим социальным пляскам и лавированию между нашими мажорчиками и учителями, к примеру. Там не было этого безумного беспрестанного контроля, в котором я жила до школы, поэтому удавалось наладить какие-то дружеские контакты (самостоятельно гулять и секции все еще под запретом так и были до моих 16-18), там смогла пережить подростковые периоды, как у всех, понять, что я не совсем мудак зашуганный интроверт и т.д. Нашла людей, с которыми спустя 10+ лет все еще дружу, и могу попросить их о помощи в любой момент. Школу мою, как здание, уже снесли, но осталась на память золотая медаль и 6 лет стажа игры в лапту
Но навык, полученный в первые мои 7 лет - развлечь себя самой буквально из ничего остался. Сейчас в жизни такое помогает очень сильно) Нотка вынужденного одиночества осталась и без нее я уже не могу как Ватсон без трубки.
Конечно, бывал уже и всякий бред в стиле внедрения ОСЖ, Зарниц, посещения храмов и проч., но подавалось все сугубо добровольно в те годы и чего-то травмирующего я не вспомню) У нас еще было много католиков в окружении, но хоть к религии я и равнодушна, но посетила в то время из интереса и Новоапостольские церкви и Кирхи и наши монастыри. Сугубо художественный интерес возникал

3. Академия. Как истинная корзина была выпихнута за тыщу км от дома сразу, но после бешеной школьной нагрузки уже было легко понять чего мне хочется и чего и кого я точно уже наелась за 11 лет. 6 лет, как истинная сова, счастливо проучилась с графиком 13.00-20.00 и была безумно этому рада (хоть и с лютейшим недосыпом и параллельной работой). Здесь тоже повезло и я попала в разновозрастный студенческий коллектив (от 18 до 38 и даже 50), где впитывала как губка буквально все Жизненного опыта у меня было 0.02% к этому времени, поэтому пришлось прослыть "социоблядью" и крутиться и вертеться вливаясь уже в этот коллектив и учиться лавировать между творческими и "нитакими" снежинками, коих было до черта.
Сейчас меня сложно чем-то напугать на рабочем месте (людьми особенно, ахах), после всех кого я на пути встретила в сугубо разных коллективах но убегать с визгами от людей и от непонятной мне ситуации я все-таки разучилась и, для своего затворнического старта, думаю, что нахожусь в неплохом месте в данный момент. Но социальная неловкость осталась и иногда немного аукается и приходится тащить себя "в люди" насильно.
Чую, что на удаленке снова дичаю, но заставить меня встать раньше 10 и идти куда-то к людям добровольно теперь нереально

Чорт, вышла простынь, но тут и 30% пережитого не влезло Триггернула меня, немного, эта тема такой "добровольной изоляции", еще и с точки зрения ребенка.

По поводу домашнего обучения

Ковидные времена я не рассматриваю, для педагогов это была та еще пыточная, мои домашние все-таки за очное образование топили до 2022. Сейчас все на пенсии и на пушечный выстрел не подойдут к школам, наелись.
Основной контингент на дому это правда всегда были те, кто именно физически не мог посещать школу на полный день - спортсмены (хотя у нас была отдельная школа для таких со свободным графиком), больные диабетом, онкология, УО, тяжелая форма ДЦП, операции и т.д. Хотя я училась с инклюзивными классами в параллели и их родители старались вести туда детей, но хотя бы на 1-3 урока в день (ДЦП, УО и т.д.). Иногда, сидели весь день с ними посменно. Те, кто болели, вырывались на сдачи тестов и контрольных очно, им нравилось. Моя одноклассница выпала на 2 года перед выпускными экзаменами из-за болезни, но посещала контрольные и классные часы, тк скучала дома.
Старше меня на 3 года училась девочка с ДЦП, до сих пор считаю ее мать героиней. Она максимально вписывала ее в общество - обычная школа и класс, художественная школа, физ. развитие и т.д. Мать поддерживала ее нон-стоп, никаких ограничений, только поддержка. Девочка в итоге поступила на худ.фак, смогла жить отдельно, занимается бизнесом. Я помню, что у нее была невероятная куча друзей в то время, педагоги устраивали выставки ее работ и всячески поддерживали, вырос очень уверенный в себе человек. Она прямо светилась и все вокруг нее, очень интересная девушка. У нас не было лифтов и спец оборудования в те годы, но ее мать об ограничениях слушать не хотела никогда и переводе на домашнее тем более, говорила, что даст ей все по - максимуму, впишет ее в социум, т.к. родители не вечные все-таки. Верю, она не пропадет уж точно.

О домашнем образовании, которое составляли бы именно родители, речи не шло тогда, ходили только учителя домой. Моя мать ходила раз в неделю по таким ребятам и там было 99% случаев физических ограничений, которые препятствовали обычному образованию.
С точки зрения буллинга - чаще спасал перевод в другую школу или класс, могли переводить на пару недель для знакомства с классом и определять через комиссии или по знакомству к определенному педагогу в другие школы.
Все было тогда и травля и неразделенная любовь. Застала один суицид (семейные проблемы) и 1 попытку (как раз из-за любви, сейчас с ней все хорошо, работает врачом), но это было каким то ярким и шокирующим воспоминанием и чем-то из ряда вон. Нам проводили лекции по буллингу в тот момент, звали специалистов по СПИДу и секс просвету, приглашали людей из рехабов с лекциями (тогда такое было не нагуглить, даже если хочешь)), поэтому помню бурные обсуждения и дебаты и т.д. Такого бы я дома не увидела точно ну кроме как в передачах с Каневским

[Tess_out]

Почитала комменты про плюсы - ни одного убедительного не нашла )) Абсолютно всему, чему там якобы учатся, я научилась уже во взрослом возрасте. Просить о помощи, посылать мудаков, выстраивать отношения (хотя этому нормально я и взрослая не научилась). Из позиции уникальности она меня не вынула, а наоборот, дала понять что со мной что-то очень не так. Про дисциплину и распорядок дня я вообще хз, о чем речь, что значит приучить? Я точно так же как и в школе встаю рано, потому что иначе получу звездюлей, только в школе от мамки, а сейчас от начальника, где тут приучение-то?
Короче, по моему мнению - школа абсолютно бесполезная хуета, и ходить туда ребенку надо в двух случаях - если он сам в силу характера этого хочет и если у родителей нет возможности обучать его дома (нет денег, времени).
Лично меня больше всего устраивал коллектив из ближайших родственников и книг. Никакого желания общаться с посторонними людьми никогда не было.
Ну и качество обучения в школах по сравнению с качественным домашним - небо и земля, конечно.

[Зело]

Добавлю, пожалуй.
Школу ненавидела всей душой с пятого класса. Мерзкая математичка-ведьма испортила мне жизнь (ее сын стал маньяком, кстати). До того я была круглой отличницей. Скатилась. Математика - основа.
Потом начался ад пиздецомы в «коллективе».
Вот тогда и хотелось свалить. Но пиздец тогда был и дома, поэтому… да что говорить)) Начало 90х.,
Плюс один: абсолютная свобода в действиях, мышлении, увлечениях. Никто не смел меня ограничивать.
В итоге в 10-11 классах в школу ходила мало (прогуливала), хотя пользовалась уважением в коллективе оставшихся.
Социализация прошла успешно на хате с пацанами. Там и дружба, и все светлое и лучшее.
На этом все. Выводов не будет. В «живительную школочку» не верю) Родитель должен включать мозг, и если ребенку в школе плохо, принимать меры.

Как поет 10 age, «и почему, выйдя со школы, я в депрессии». Хороший клип, кстати. Хоть и прошло почти 30 лет с моего выпуска.

youtu.be/JJpi2i-ru5I?si=c9bb8B0mvrCiWeSa

[lain_in_web]

Мне кажется школа это не какая-то священная корова с "правильной" социализацией и т.д., а чисто организационная тема. Ну как столовая - надо быстро и не очень дорого накормить большое количество людей - делаем столовую. Надо сделать конвейер, на котором взрослые люди смогут не заниматься своими детьми 24/7, а их дети потом получат некоторую грамотность и смогут пойти на проф.образование - делаем школу. То, что в результате там еще какая-то социализация происходит, это да. Но это не то чтобы единственно правильный вариант.
Мне лично кажется что специфика школы, которую в другом месте не найдешь - это показать тот самый "срез", ну и то что ты в коллективе, где ты один из многих и системе в целом на тебя как на отдельную личность посрать, это твоя забота вписаться или не вписаться. Имеет ли это ценность и можно ли как-нибудь без этого хорошо вырасти? Кто знает)

[jesuisantoine]

О, это моя лучшая школьная подруга.

Она первые три класса училась в частной школе на 10 человек в классе, а потом пришла к нам в обычную. И она была такая стеснительная, потом весь год проболела, и потом её гиперопекающая мама не отпускала ее с нами в какие-то школьные лагеря и поездки, и пропускала уроки она очень часто, а потом вообще попросила родителей о домашнем обучении, и те согласились

На мой личный взгляд, это сказалось плохо, потому что она боялась людей и не умела с ними взаимодействовать, оставалась очень ведомой долго, не считывала какие-то красные флаги, которые мне, например, были заметны. Потом вырвалась от гиперопекающей мамы и "пустилась во все тяжкие", вкатившись в тусовку максимально мутных эзотериков-наркоманов, начала встречаться с наркоманом-абьюзером, который покорил её какими-то ебучими песенками в ее честь, короче, потеряла несколько лет молодости на мудаков.

Ну то есть очень многие встречались с мудаками, но из других моих подруг того же круга в полукриминальной среде никто не оказывался, и никого не били, и все эти драмы не мешали нам учиться и работать, короче, годы жизни не проебаны. Я ее не обвиняю, если что, и упаси боже не считаю что "сама виновата". Я просто считаю, что она реальный мир и мальчиков видела только в кино до 18 лет. Хотя вроде как и ходила и в художку, и друзья семьи были, и ко мне на др приходила.

[jesuisantoine]

Те штуки, про которые вы пишете, вроде буллинга — ну важно хотя бы понимать, что такое буллинг, и как отвечать обидчику, и надо ли ему отвечать, или сразу к директору идти. На работе тоже могут буллить и токсить, это реальный мир, надевайте шлем. (Нет, я не оправдываю буллинг)

Да, ходить в школу к 9 утра неприятно, но в жизни очень много неприятных вещей, и годы в школе это время, когда можно изобрести ритуалы и способы себя рано поднять. Даже если вы фрилансер, однажды вам понадобится в паспортный стол, к врачу, в аэропорт или в больницу к пожилым родителям.

Да, учить обществознание, когда ты творческая личность, неприятно, но однажды вам потребуется прочитать контракт с работодателем или поговорить с управляющей компанией, которая прислала вам счёт за коммуналку в два раза больше нужного.

[tatsu]

я ходила в садик, социализация у меня хромает.
мой супруг в садик не ходил - прекрасно социолизирован с кучей друзей, легко заводит знакомства.

просто в копилку примеров. не от садика зависит, а от комплекса факторов, в том числе и личностных характеристик, имхо.